Politika

5.
Ez az előválasztás valójában azt demonstrálta, hogy a magyar emberek igaziból nem akarnak változást.
Sobri Jóska

pár éve Jóska még hangosan csattogva kikeltél mindenféle általánositás ellen, erre ilyeneket olvasok tőled 😕

a mai magyar társadalom politikailag iszonyúan szegmentált, kellene hozzá valamiféle komoly kutatás arra hogy pontosan milyen szegmensek vannak: demográfia/jövedelem/háztartásbeliek/urbanizáció/stb.
...és ebből pontosan kijöhetne, hogy a társadalom egy része/szegmense nagyon is akar változást, viszont egy másik része meg nem..., vagy fél tőle. Egy megint másik részének pedig beállt a képbe Feri... a negyedik meg már rég külföldön van...

Ahogy abba se lehetünk biztosak hogy a fiatalok többsége tényleg Momentum szavazó e, vagy melyik szegmensben lévő fiatalok, addig abban sem, hogy a magyar társadalom mit akar.
Mert ezt pl. egy választás nem adja vissza.
sapka

Ez nem általánosítás, ez egy elemzést követő konklúzió, erre jutottam, mint össztársadalmi eredő.
Sima matek.
Mondjuk pár százalék akar változást, 95+ százalék meg nem, nekik megfelelnek a régi arcok. És ezt a következtetést MZP rendkívül kevés (kb. 100 ezer) ellenzéki szavazatára és a nem ellenzéki választók magas számára alapoztam.
Egy nyugati országban, ahol változást akarnak ott ha felbukkan egy MZP-hez hasonlító antiestablishment figura, akkor az fullra behúz egy ilyen választást, aztán akár az aktuális kormányzatot is is legyőzi, míg nálunk, ahol az emberek alapvetően nem akarnak változást meg kap 100ezer szavazatot.
Nálam ez egyertelműen, általánosítás nélkül levonható logikus konklúzió.

MZP a visszalepessel nyerhet...
Kesobb mondhatja higy o megtette ezt az ellenzekert de az Orban es/vagy Gyurcsany bab Karigeri atbaszta! Most mar valoban nincs mas valasztas mint o....
Mert ha nem lep vissza akkor meg az ellenzekiek kenhetnek ra egy vereseget ha mondjuk Dobrevvel buknak! Szoval neki a visszalepesben nincs igazan kockazat!
Tiszta lappal johet majd es az nem lesz mar masnak...
yooker

'26 miatt kéne visszalépnie

“Arra a kérdésre, hogy nem lett volna-e jobb még az első forduló ellőtt visszalépni valamelyik jelölt javára, Fekete-Győr azt mondta, hogy sokan győzködték erről, de kíváncsi volt a választók vélemémnyére, meg akarták mutatni az új generációt, és az RTL-Klub nézői előtt ő is meg akarta mutatni magát.“

Lol
Amadeus

Tudnam ajanlani neki a Hazasodna a Gazdat. Ott mutogassa magat.

MZP a visszalepessel nyerhet...
Kesobb mondhatja higy o megtette ezt az ellenzekert de az Orban es/vagy Gyurcsany bab Karigeri atbaszta! Most mar valoban nincs mas valasztas mint o....
Mert ha nem lep vissza akkor meg az ellenzekiek kenhetnek ra egy vereseget ha mondjuk Dobrevvel buknak! Szoval neki a visszalepesben nincs igazan kockazat!
Tiszta lappal johet majd es az nem lesz mar masnak...

Ahogy abba se lehetünk biztosak hogy a fiatalok többsége tényleg Momentum szavazó e, vagy melyik szegmensben lévő fiatalok, addig abban sem, hogy a magyar társadalom mit akar.
Mert ezt pl. egy választás nem adja vissza.
sapka

A benyomásom (azaz nem tudom bizonyítani adatokkal), hogy a fiatalok (kb. 18-29) a legapolitikusabb korcsoport, biztosan nem Momentum szavazó a többségük.

“Arra a kérdésre, hogy nem lett volna-e jobb még az első forduló ellőtt visszalépni valamelyik jelölt javára, Fekete-Győr azt mondta, hogy sokan győzködték erről, de kíváncsi volt a választók vélemémnyére, meg akarták mutatni az új generációt, és az RTL-Klub nézői előtt ő is meg akarta mutatni magát.“

Lol
Amadeus

Vanitatum vanitas

5.
Ez az előválasztás valójában azt demonstrálta, hogy a magyar emberek igaziból nem akarnak változást.
Sobri Jóska

pár éve Jóska még hangosan csattogva kikeltél mindenféle általánositás ellen, erre ilyeneket olvasok tőled 😕

a mai magyar társadalom politikailag iszonyúan szegmentált, kellene hozzá valamiféle komoly kutatás arra hogy pontosan milyen szegmensek vannak: demográfia/jövedelem/háztartásbeliek/urbanizáció/stb.
...és ebből pontosan kijöhetne, hogy a társadalom egy része/szegmense nagyon is akar változást, viszont egy másik része meg nem..., vagy fél tőle. Egy megint másik részének pedig beállt a képbe Feri... a negyedik meg már rég külföldön van...

Ahogy abba se lehetünk biztosak hogy a fiatalok többsége tényleg Momentum szavazó e, vagy melyik szegmensben lévő fiatalok, addig abban sem, hogy a magyar társadalom mit akar.
Mert ezt pl. egy választás nem adja vissza.

Szerkesztette: sapka

“Arra a kérdésre, hogy nem lett volna-e jobb még az első forduló ellőtt visszalépni valamelyik jelölt javára, Fekete-Győr azt mondta, hogy sokan győzködték erről, de kíváncsi volt a választók vélemémnyére, meg akarták mutatni az új generációt, és az RTL-Klub nézői előtt ő is meg akarta mutatni magát.“

Lol
Amadeus

Szerintem a Fegyőrnek ki van nyomtatva A2-esben az a kép, amikor áll a lila Nolimpia urnák előtt, és olyan öntelten mosolyog. Na, szerintem ő neki arra áll fel. Már hogy az egoja.

“Arra a kérdésre, hogy nem lett volna-e jobb még az első forduló ellőtt visszalépni valamelyik jelölt javára, Fekete-Győr azt mondta, hogy sokan győzködték erről, de kíváncsi volt a választók vélemémnyére, meg akarták mutatni az új generációt, és az RTL-Klub nézői előtt ő is meg akarta mutatni magát.“

Lol

Nem rejtettem véka alá a véleményem eddig sem.
Az, hogy a várt részvételt meghaladva DK győztesnek mondhatja magát számomra két dolgot jelent:
1. Az ellenzéki választók még mindig be vannak szűkülve a Gyurcsány - Orbán ellentétbe
2. Nem változást akarnak, csak nem Orbán-t akarják utálni
clbass

Dehogy is.

A DK tudott a legjobban mozgósítani egy előválasztásra. Ennyi lehet kiolvasni az adatokból. Minden más az belemagyarázás.

Nagyon egyszerű a képlet: a DK szavazónak nagy részét (mivel azok nyugdíjasok, ráérnek, és fanatikusan szeretik a Ferit) elmentek szavazni a Klárikára. A helyi jelöltek esetében sokkal érdekesebb a helyzet. Én pl. mit tehettem volna: adott volt a Keresztes, aki leszerepelt LMP elnök és adott volt a rutinos, jó politikus Szakács, aki eredetileg MSZP-s volt, de most a DK indította. Más választás nem révén rá szavaztam, mert úgy gondolom, neki nagyobb esélye van legyőzni a Hoppált. De KÖZE nem volt ehhez ahhoz hogy mit gondolok a GYF-OV tandemről. Eszembe sem jutott a Feri.
Gyurma Pappa

Pedig pont az lett volna az előválasztás tétje, hogy más választás nem lévén eszedbe jut-e majd Feri?...valószínűleg nem fog 😉
clbass

Sorry, ezt most nem értem.

Mondjuk annak általánosságban tényleg nem örülök, ha eszembe jut a Feri.
Gyurma Pappa

Elnézést! Visszaolvasva is félreérthetően fogalmaztam! Amire utalni szerettem volna az az, hogy bár a jelenlegi állás szerint tavasszal eszedbe illenék, hogy jusson Feri, minden bizonnyal majd félrenézel, mert váltani akarsz.
A változás illúzióját most el lehetett volna kezdeni, de helyette mindenki azzal érvel, hogy rendben van ez így, mert a DK mozgósít a legjobban.
DK és a DK nem változás!
clbass

Nézd, amikor a Fideszre szavaz valaki, akkor vele együtt szavaz Németh Szilárdokra, Semjén Zsoltokra és túlárazott világkiállításokra, Mészáros Lőrincekre és egyebekre. Nem csak a családi adókedvezmény és a CSOK jön a Fidesszel együtt.

Nem mi, ellenzékiek tehetünk arról, hogy a Fidesz így alakította ki a játékteret.

 telex.hu/belfold/2021/09/30/harom-feltetelt-szabott-marki-zay-ahhoz-hogy-visszalepjen-karacsony-javara

Mondjuk ha ezek MZP feltételei a visszalépéshez, akkor... főleg az utolsó pont aggàlyos.
dande

Én csak azt nem értem ezt hogy képzeli? Mi lesz ha visszalép, KariGeri meg nyer és egyik feltételt sem teljesíti? Kijelenti, hogy érvénytelen volt az előválasztás? Én egyből a kezébe csapnék, hogy jólvan Petikém, megcsináljuk megmeg na állj félre. Fura.

Donáth Anna, Orosz Anna, Soproni Tamás, Tompos Márton, Hajnal Miklós mind komolyabb intellektus, mint Fegyőr.
empty taxi

Pontosítottam.
nagylaza

Én Tompost nagyon karmolom, ezt nem tagadom. Elsőrangú kommunikátornak tartom, engem eddig meggyőzött a szerepléseivel.
empty taxi

Engem pont, hogy nem. Egy kis pöcsnek tartom. Van ilyen.😊
nagylaza

mondj egy momentumost aki nem egy bohoc. csak egyet😃 az osszes az. Egyszeruen nem lehet komolyan venni oket.

Szerkesztette: Kenny

Egy értelmes lépés lenne, az pedig nem több, mint hogy Klárika visszalép. A két szúnyogcsődör meg ehy cicaharcolná

Donáth Anna, Orosz Anna, Soproni Tamás, Tompos Márton, Hajnal Miklós mind komolyabb intellektus, mint Fegyőr.
empty taxi

Pontosítottam.
nagylaza

Én Tompost nagyon karmolom, ezt nem tagadom. Elsőrangú kommunikátornak tartom, engem eddig meggyőzött a szerepléseivel.
empty taxi

Engem pont, hogy nem. Egy kis pöcsnek tartom. Van ilyen.😊

morfondír

igazibul van egy trükk a szavazásban, nincs mszp-s elnökjelölt, ez nyomja meg Klárikát

4 erőtér van

faszátbelédveriFeri, Jobbik, exLMP-Momentum mega szegény emeszpé - szerintem az első három nagyjából egyenlő erők küzdelme, node a emeszpének nincs jelölteje, jakab meg nincs nívón egy régivágású uriembernek, fegyőr meg ugye befeküdt geri alá királytcsinálni

ha fegyőr aszonta királyt csinálni van kedve, akkor most tud dzsalázni - leejti gerit bezsuppol MZP/X mögé és akkor a kis bujdosó emeszpések klárika meg geri között vergődhetnek

ez a szamuráj útja

Nem rejtettem véka alá a véleményem eddig sem.
Az, hogy a várt részvételt meghaladva DK győztesnek mondhatja magát számomra két dolgot jelent:
1. Az ellenzéki választók még mindig be vannak szűkülve a Gyurcsány - Orbán ellentétbe
2. Nem változást akarnak, csak nem Orbán-t akarják utálni
clbass

Dehogy is.

A DK tudott a legjobban mozgósítani egy előválasztásra. Ennyi lehet kiolvasni az adatokból. Minden más az belemagyarázás.

Nagyon egyszerű a képlet: a DK szavazónak nagy részét (mivel azok nyugdíjasok, ráérnek, és fanatikusan szeretik a Ferit) elmentek szavazni a Klárikára. A helyi jelöltek esetében sokkal érdekesebb a helyzet. Én pl. mit tehettem volna: adott volt a Keresztes, aki leszerepelt LMP elnök és adott volt a rutinos, jó politikus Szakács, aki eredetileg MSZP-s volt, de most a DK indította. Más választás nem révén rá szavaztam, mert úgy gondolom, neki nagyobb esélye van legyőzni a Hoppált. De KÖZE nem volt ehhez ahhoz hogy mit gondolok a GYF-OV tandemről. Eszembe sem jutott a Feri.
Gyurma Pappa

Pedig pont az lett volna az előválasztás tétje, hogy más választás nem lévén eszedbe jut-e majd Feri?...valószínűleg nem fog 😉
clbass

Sorry, ezt most nem értem.

Mondjuk annak általánosságban tényleg nem örülök, ha eszembe jut a Feri.
Gyurma Pappa

Elnézést! Visszaolvasva is félreérthetően fogalmaztam! Amire utalni szerettem volna az az, hogy bár a jelenlegi állás szerint tavasszal eszedbe illenék, hogy jusson Feri, minden bizonnyal majd félrenézel, mert váltani akarsz.
A változás illúzióját most el lehetett volna kezdeni, de helyette mindenki azzal érvel, hogy rendben van ez így, mert a DK mozgósít a legjobban.
DK és a DK nem változás!

Összefoglalva:
Most be vagy szarva, vagy csak fosól?

Pár gondolat, gondolatkísérlet:

1.
Szerintem MZP alkalmatlan miniszterelnöknek.
Korábban írtuk többen is, hogy "túl civil", túl dilettáns politikusnak, nem része az elitnek, a NER-nek, egy igazi outsider, de mégse ezért gondolom ezt.
Hanem azért, mert a kormányzáshoz, a miniszterelnökséghez kell parlamenti többség és kell apparátus. Neki egyik sincs, nem is lesz, nem is lehet a jelenlegi konstellációban.

A parlamenti többség nem a leendő ellenzéke ellen kell, hanem a kormányzaton belül. Kitalálhat bármit, ígérhet bármit, ha nincs legalább 100 kormánypárti képviselő, aki azt meg is szavazza. Akkor jön az, mint ami sok jelenleg ellenzék vezette önkormányzatnál (ellenzéki többségű közgyűléssel), hogy kiszavaz pár ember, kollaborál a Fidesszel, vagy simán a saját pecsenyéjét sütögetve él a zsarolási potenciáljával.
Vagyis ha MZP lenne a miniszterelnök a jelenlegi ellenzéki egyéni és listás jelöltek dominálta Parlamenttel a háta mögött, akkor kábé csak akkor dönthetne bármiről, ha arra elegendően rábólintanak. (Ez igaz egy kétharmados ellenzéki győzelem esetén is.)
MZP szépen felépítette magát a lehetőségeihez mérten, de nem épített hátországot.
Ezt "elbaszta".
Lukácsi Katalinokkal meg Herczeg Zolikkal nem lehet kormányozni, pláne ha az országgyűlésben nem is ők ülnek. A valódi civilszférát nem tudta maga alá csatornázni, dékás meg jobbikos, emeszpés, momentumos képviselőkkel meg nem tudna hatékonyan érdekérvényesíteni, csak annak az árán, hogy kvázi maradna a NER.
És még ott vannak a káderek, vagyis akik nincsenek neki, akik nem az ő emberei, márpedig a mindennapokban rajtuk múlik egy kormányzat hatékonysága, működőképessége.
Egy MZP miniszterelnökséggel semmi se változna érdemben a mindennapokban az emberek szintjén, sőt.

És ebből az következik, hogy csak Karácsony vagy Dobrev lehet Orbán kihívója, és ezt szerintem MZP is tudja, és ha az egója engedi, akkor el is hiszi.

2.
Mégis, a fentiektől függetlenül nem kéne visszalépnie MZP-nek.
Egyrészt mert alapvetően mindegy neki, hogy ki nyer, ha ő nem, másrészt ha most csatában "hullana el" akkor tényleg nem kenné össze magát az ellenzéki elittel, és megmaradna benne a potenciál, hogy négy vagy akár két év múlva érdemben felléphessen egy "na most már tényleg elég volt a fideszdékásemeszpés régi világból, tényleg kell egy új ember" attitűddel, és pár év alatt talán építhetne esélyes egyéni, helyi embereket, "szerezhetne" kádereket.
Ha most visszalép, az lényegében semmin se változtat, semmit se nyer vele, csak ezt a lehetőséget elveszti.
Még akkoris, ha mondjuk Karácsony akármit meg is ígér neki, hiszen Karácsony pont az a reálpolitikus, aki bármikor bármit mond, az semmire se kell kötelezze a jövőben. (Engem ez nem zavar, ez a politika alapvetően. Ígéretek, hazugságok, pragmatizmus és geciség keveréke.)
Mindig lesz egy "nem rajtunk múlott, nem volt rá lehetőség, majd később megcsináljuk" mondása, szemrebbenés nélkül.

3.
Mivel a politika alapvetően kommunikáció, mivel a való világban tort ül a posztmodern, abban meg Dobrev a legjobb (meg Gyurcsány) az ellenzéki oldalon, azzal se értek egyet amit most sokan mondanak, hogy vele nem lenne esély Orbánt legyőzni. Lehet, hogy Orbán ellen kevés, de mégis a legjobb esély szerintem vele van, még akkor is ha szubjektíven kevesen szeretnének egy olyan országban élni amit ő (és Feri) vezet, de ebben a pontban annyi az állításom, hogy ő nemhogy a legesélytelenebb Orbán-kihívó, hanem pont a legesélyesebb.

4.
Ha a következő választáson valamiért nem lenne Orbán, nem lenne Fidesz, hanem kvázi csak az ellenzék, akkor én a jelenlegi kínálatból bizonyára Karácsonyra szavaznék, kulturált, kedves, mosolygós, közvetlen ember, az ő személye a garancia a nyugira, a békességre, az üzleti ügymenetek hagyományos folytatására, nem látom, hogy nagy változásokat indukálna, legfeljebb lenne egy biciklishíd a Dunán meg bringasáv még Kiskunüzgölényben is, Orbán, Kövér meg Áder Magyarország díszpolgára lenne, vagy Magyar Szent István Rendet kapnának, de fejek nem hullanának, Tóth Csabák, Czeglédyk és Garancsik, Leisztingerek folytathatnák nyugiban az életüket, tulajdonképpen sok minden nem változna, csak fiatalabb és sportosabb lenne a PM, illetve nem migránsok meg Brüsszel ellen harcolnánk, hanem gyomnövények ellen vagy a megújuló energiaforrásokért. Egyfajta konszolidált Medgyessy 2.0.
De van Orbán meg van Gyurcsány, és azt is tudjuk mi történt Medgyessyvel.

5.
Ez az előválasztás valójában azt demonstrálta, hogy a magyar emberek igaziból nem akarnak változást.
Akarnak hőbörögni, akarnak orbánegygecizni, akarnak acsarkodni, de igazi változást nem akarnak. Ha akarnának, akkor ezt a választást zsigerből kellett volna 70 százalékkal Márki-Zaynak nyernie, lesöpörnie a gyurcsányféléket, a nácikat, a régi politikusok hónaljából kibújt elitista ifjoncokat, az avétos régi balosokat, a már többszörösen leszerepelt megélhetési politikusokat, vagyis mindenkit, akinek a mai napig a politikához országos szinten köze volt.
Mert ha így történt volna, akkor hihetnénk azt, hogy ez a lendület lesöpri majd Orbánt, az ő komcsijait, az ő nácijait, az ő avétos, vadászgató, Pákóra kurvázó suttyóit, álkeresztény homofób trógereit, gátlástalan, harácsoló érdekembereit.
De hát nagyon nem ez történt.
A teljes politikai paletta egyetlen valóban "más", outsider, "normálember" szereplője még a nyíltan orbánellenes, aktív, tudatos ellenzéki közegben is egy alapvetően gyér mennyiségű embert érdekelt csak valójában.
És ha még ezek az ellenzéki emberek sem akarnak valójában változást, akkor a kormánypártiak valószínűleg még kevésbbé. Nekik is bőven elég ha köcsöggyurcsányozhatnak, acsarkodhatnak, gyűlölködhetnek a másik oldalra.
Mindenkinek nagyjából jó az, ami van.
Azért ez úgy globálisan, filozófiai szempontból is elgondolkodtató.

Nem rejtettem véka alá a véleményem eddig sem.
Az, hogy a várt részvételt meghaladva DK győztesnek mondhatja magát számomra két dolgot jelent:
1. Az ellenzéki választók még mindig be vannak szűkülve a Gyurcsány - Orbán ellentétbe
2. Nem változást akarnak, csak nem Orbán-t akarják utálni
clbass

Dehogy is.

A DK tudott a legjobban mozgósítani egy előválasztásra. Ennyi lehet kiolvasni az adatokból. Minden más az belemagyarázás.

Nagyon egyszerű a képlet: a DK szavazónak nagy részét (mivel azok nyugdíjasok, ráérnek, és fanatikusan szeretik a Ferit) elmentek szavazni a Klárikára. A helyi jelöltek esetében sokkal érdekesebb a helyzet. Én pl. mit tehettem volna: adott volt a Keresztes, aki leszerepelt LMP elnök és adott volt a rutinos, jó politikus Szakács, aki eredetileg MSZP-s volt, de most a DK indította. Más választás nem révén rá szavaztam, mert úgy gondolom, neki nagyobb esélye van legyőzni a Hoppált. De KÖZE nem volt ehhez ahhoz hogy mit gondolok a GYF-OV tandemről. Eszembe sem jutott a Feri.
Gyurma Pappa

Pedig pont az lett volna az előválasztás tétje, hogy más választás nem lévén eszedbe jut-e majd Feri?...valószínűleg nem fog 😉
clbass

Sorry, ezt most nem értem.

Mondjuk annak általánosságban tényleg nem örülök, ha eszembe jut a Feri.

Feri a sajttajon úgy fogja a száját mintha mindjárt hanyna annyira berúgott? 😊
csebi

Az utóbbi évek médiaszerepléseit elnézve mit gondolsz?

Donáth Anna, Orosz Anna, Soproni Tamás, Tompos Márton, Hajnal Miklós mind komolyabb intellektus, mint Fegyőr.
empty taxi

Pontosítottam.
nagylaza

Én Tompost nagyon karmolom, ezt nem tagadom. Elsőrangú kommunikátornak tartom, engem eddig meggyőzött a szerepléseivel.

Feri a sajttajon úgy fogja a száját mintha mindjárt hanyna annyira berúgott? 😊

A legjobb opció talán az lenne, hogy KariGeri marad Pesten, MZP küzd Orbánnal és DK visszamegy Brüsszelbe...ez szerintem rengeteg extra szavazatot hozna, viszont nehezen lehetne Gyurcsányozni MZP esetében. Azt már a fidesz hívők sem tudnák víz nélkül lenyelni.
Klaci79

Az elmúlt nyóc 11 év alapján a Fidesz hívők mindent le tudnak nyelni.
ender1112

Egyszerűsítem:
A hívők mindent le tudnak nyelni.

A legjobb opció talán az lenne, hogy KariGeri marad Pesten, MZP küzd Orbánnal és DK visszamegy Brüsszelbe a csatornába, ahova lehúzták...ez szerintem rengeteg extra szavazatot hozna, viszont nehezen lehetne Gyurcsányozni MZP esetében. Azt már a fidesz hívők sem tudnák víz nélkül lenyelni.
Klaci79

majnem tökéletes, javítottam

 telex.hu/belfold/2021/09/30/harom-feltetelt-szabott-marki-zay-ahhoz-hogy-visszalepjen-karacsony-javara

Mondjuk ha ezek MZP feltételei a visszalépéshez, akkor... főleg az utolsó pont aggàlyos.