Politika

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

Sobri Jóska

Ezt azért nem kellett nagyon kisütni 😊 ez nem MZP-nek, hanem a harmadik helynek szól, Geri szempontjából tökmindegy volt, hogy ki jut be harmadiknak, mindenképpen kínálnia kellett neki valamit a visszalépésért. Ha Jakab jött volna be, akkor ő kapta volna ezt vagy valami értékben hasonló csomagot (mittomén 3 fontos minisztérium), mivel Geri hármas versenyben kikap Dobrevtől.
MC12

Jakab a DK-val bizniszelt volna.
Amadeus

Nem hiszem. Jakab először Geriékkel tárgyalt csak miután faszok voltak ment Dobrevékhez. Másrészről vk-kban megállapodni egy dolog, de egy Jobbikos nem szavazott volna le Dobrevre, ahogy most sem tette, Márki-Zayra ment a protest, így hiába egyezett volna meg a Jakab a DK-val az plusz szavazatot nem vitt volna magával és ezt tudták volna Feriék is. Ellenben Gergőt úgy lehúzhatta volna ahogy nem szégyelli. Ahogy most Márki teszi 😊
MC12

kimaradtál a hírekből, jobbik/dk paktum volt - meg is láccik
megazis hogy a nyimnyám mszp csakcsak huzgálta klárikát

persze VémintViktornak sosegörbült mikor a kádéenpénél torgyánnál meg csurkánál kalapolt, lényeg a hajlékony gerinc

MZP és KG megállapodott, hogy együtt indulnak és szakértő kormányt csinálnak majd. Az egy héten belül kiderül, hogy melyikük lesz a szavazólapon, de a másik lesz majd a miniszterelnök helyettes.
(Nyilván, ha ők alakítanak kormányt)
(És ha legyőzik DK-t)
Klaci79

Szakértői kormányhoz azért lesz szava a másik 3 pártnak. Itt azért páran látták mar magukat a miniszteri bársonyos székben
csebi

Közte a két legnagyobb frakciónak 😊 szakértői az, persze. A legnagyobb politikai bullshit a “szakértői kormány” aki ilyet mond, azt messzire kell kergetni mindenféle közfunkciótól.

Teszem hozzá az itt örömködő ellenzéki, baloldali szavazóknak, hogy Márkinál kevés nagyobb neoliberális van, olyan szinten szabad piac párti, hogy amerikában a republikánus pártban is jobbra ülne nem középre húzna 😊 és amúgy a “lecsorgás - elmélet” igen komoly híve. Nekem ugyan ezek mind szimpatikus dolgok, de nem hiszem, hogy én lennék a célközönség 😊

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

Sobri Jóska

Ezt azért nem kellett nagyon kisütni 😊 ez nem MZP-nek, hanem a harmadik helynek szól, Geri szempontjából tökmindegy volt, hogy ki jut be harmadiknak, mindenképpen kínálnia kellett neki valamit a visszalépésért. Ha Jakab jött volna be, akkor ő kapta volna ezt vagy valami értékben hasonló csomagot (mittomén 3 fontos minisztérium), mivel Geri hármas versenyben kikap Dobrevtől.
MC12

Jakab a DK-val bizniszelt volna.
Amadeus

Nem hiszem. Jakab először Geriékkel tárgyalt csak miután faszok voltak ment Dobrevékhez. Másrészről vk-kban megállapodni egy dolog, de egy Jobbikos nem szavazott volna le Dobrevre, ahogy most sem tette, Márki-Zayra ment a protest, így hiába egyezett volna meg a Jakab a DK-val az plusz szavazatot nem vitt volna magával és ezt tudták volna Feriék is. Ellenben Gergőt úgy lehúzhatta volna ahogy nem szégyelli. Ahogy most Márki teszi 😊

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

Sobri Jóska

Ezt azért nem kellett nagyon kisütni 😊 ez nem MZP-nek, hanem a harmadik helynek szól, Geri szempontjából tökmindegy volt, hogy ki jut be harmadiknak, mindenképpen kínálnia kellett neki valamit a visszalépésért. Ha Jakab jött volna be, akkor ő kapta volna ezt vagy valami értékben hasonló csomagot (mittomén 3 fontos minisztérium), mivel Geri hármas versenyben kikap Dobrevtől.
MC12

Jakab a DK-val bizniszelt volna.
Amadeus

Telexen meg agyalnak a Facebook lájkbajnok Jakab miért lett csak negyedik. Csak az nem jutott eszükbe a lehetséges okok között válogatva hogy leszavazott a Fidesszel a buzitörvényre.

MZP és KG megállapodott, hogy együtt indulnak és szakértő kormányt csinálnak majd. Az egy héten belül kiderül, hogy melyikük lesz a szavazólapon, de a másik lesz majd a miniszterelnök helyettes.
(Nyilván, ha ők alakítanak kormányt)
(És ha legyőzik DK-t)
Klaci79

Szakértői kormányhoz azért lesz szava a másik 3 pártnak. Itt azért páran látták mar magukat a miniszteri bársonyos székben

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

Sobri Jóska

Ezt azért nem kellett nagyon kisütni 😊 ez nem MZP-nek, hanem a harmadik helynek szól, Geri szempontjából tökmindegy volt, hogy ki jut be harmadiknak, mindenképpen kínálnia kellett neki valamit a visszalépésért. Ha Jakab jött volna be, akkor ő kapta volna ezt vagy valami értékben hasonló csomagot (mittomén 3 fontos minisztérium), mivel Geri hármas versenyben kikap Dobrevtől.
MC12

Jakab a DK-val bizniszelt volna.

A tegnapi Flaszter elején beszél Tompos Ádám a Borsod 4.vk-ról, ahol rengeteg atomcsóró faluban ért el a Fidesz 100%-ot. És ha szerintünk nekik hozzánk képest szar is, ők miért ne vélhetnék úgy, hogy nekik milyen jó? Ha ez a benyomásuk, ha így érzik?
Ők miért akarnának változást?
Sobri Jóska

Ez a 30 mp tökéletesen bemutatja amit leírtál. Jobb lett nekik, hogy miért? Hát mert azt mondták, akkor biztos úgy is van és ez még nem is a vidék. Röviden tömören NER.

 youtu.be/NIJiOTrZYzk

 24.hu/belfold/2021/10/01/szijjarto-orban-viktor-a-legdemokratikusabb-vezeto-europaban/?fbclid=IwAR1_v0IIoQ2ObV5DpJAMZfZQ2iDMdQP3UJwdmWJnWYmPlukf0rkCAQ8lIq4

Csoda hogy nem szakadt rá az ég amikor ezt nyilatkozta
kapitnono

Ha azt nézed, hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, akkor kb. megállja a helyét az állítás.
Van olyan ország, ahol 15-20 százalékkal kormányt lehet alakítani, Orbán a harmadik kéharmadot viszi, de ha csak a nettó leadott szavazatot nézed, az is majdnem 50 százalék még a legutóbbi választáson is. Ilyet nem sokat tudsz mondani az EU-ban.
Sobri Jóska

Ez tisztán elméleti vita, de nálam egy 20%-os kormányfő sokkal demokratikusabb mint egy 50 környéki. Egy nagykoalícióban rengeteg nézőponton, érdeken, ideológián átmegy egy ötlet, kormányzati akarat míg végül elnyeri a végső formáját. Van aki szerint ez csak töketlenkedést eredményez, szerintem meg akár azt is jelenthetné hogy a társadalom különböző csoportjai gyakran magukra ismerhetnek, megtalálhatják az akaratukat a végeredményben. Egy 50%-os halmaz hatalmas, tele különböző emberekkel. Szinte garantálható, hogy egy jelentős része kizárólag a másik oldaltól való félelemből került oda, vagy talált valami apró érintkezési pontot, ami szerepel az adott hatalmi monstrum repertoárjában(Konzervativizmus, nacionalizmus, kereszténység, bevándorlási politika, stb). Garantálható, hogy egy ilyen kormány működésében rengeteg dolog lesz amiben nem ismer magára.

Hogy konkrét példát mondjak, simán lehet hogy egy nagykoalíció előtt van valami nagy állami beruházás tervezete, amibe a zöldek beleerőszakolnak néhány környezetvédelmi garanciát(fák megtartása, légszennyezés maximalizálása, stb), a konzervatívok beleerőltetik, hogy x mennyiségű helyi embert kell alkalmazni és hazai kivitelezők indulhatnak csak a pályázaton, míg az új balosok is ünnepelhetnek, hogy szivárványszínű lesz a logó. A lényeg hogy a végeredményben mindenki kicsit reprezentálva érzi magát, míg egy 50+os kormány bejelenti, hogy lesz, a parlamentben kedvesen megmosolyogja a javaslatokat, kiröhögi az ellenvéleményeket és megcsinálja úgy ahogy csak akarja. Ha a demokráciára számháborúként tekintünk nyilván élhet az általad támogatott érvrendszer is, de működésében szerintem ezerszer demokratikusabb egy fragmentáltabb hatalom, akkor is ha a népakarat reprezentálása szemszögéből vizsgáljuk. Persze mind a kettőt lehet nagyon jól és nagyon rosszul csinálni.

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

Sobri Jóska

Ezt azért nem kellett nagyon kisütni 😊 ez nem MZP-nek, hanem a harmadik helynek szól, Geri szempontjából tökmindegy volt, hogy ki jut be harmadiknak, mindenképpen kínálnia kellett neki valamit a visszalépésért. Ha Jakab jött volna be, akkor ő kapta volna ezt vagy valami értékben hasonló csomagot (mittomén 3 fontos minisztérium), mivel Geri hármas versenyben kikap Dobrevtől.

(Tudom, túlságosan megszerettem a "svájci szürkeséget". Náluk generációk óta kb. azt se tudja az átlag pógár, hogy ki a miniszterelnök éppen, és a legutolsó hősük kb. Tell Vilmos volt. Teljesen igaz, nem bánnám ha néhány ilyen generáció jönne nálunk is. 😊 )
peterk2005

Egy másik oldala ennek az érvnek

 bircahang.org/azt-se-tudjak-ki-a-miniszterelnokuk/
Kampman

Üzenem a cikk irójának, hogy ha az "azt sem tudja"-t képes szó szerint értelmezni, akkor fogalma sincs arról, hogy a "ballib" mit is ért ez alatt. 😊

(Egyébként szerintem tényleg fogalma sincs, mert ő is a "kis állammal" jön, mégpedig piaci alapon. Mintha a "nagy állammal" piaci alapon lenne baj. Sosem piaci / gazdasági szempontból volt vele baj.)

Az meg kifejezetten muris, hogy miközben leírja a kommunista népi demokráciát - van parlament, van kormány, vannak helyi tanácsok, satöbbi, de mindezek felett ott a Párt és egy központi akarat -, láthatóan nem veszi észre, hogy a NER logikáját is kiválóan leírta ezzel. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

Sobri Jóska

Kicsit későn kezdik el kiszorítani a DK-t.

Együtt mennek tovább.
Miniszterelnökjelölt és miniszterelnökhelyettesjelölt.
Ezt sütötték ki. Hogy ez mit jelent, majd kiderül.

MZP és KG megállapodott, hogy együtt indulnak és szakértő kormányt csinálnak majd. Az egy héten belül kiderül, hogy melyikük lesz a szavazólapon, de a másik lesz majd a miniszterelnök helyettes.
(Nyilván, ha ők alakítanak kormányt)
(És ha legyőzik DK-t)

Szerkesztette: Klaci79

Jelenleg a teljes választásra jogosult 8 millió emberből uszkve 125ezer akar valódi változást, ők szavaztak MZP-re az előválasztáson (és ebben már én is benne vagyok). Ez a szavazókorú népesség uszkve másfél százaléka. Minden 64 emberből egyetlen egy.
Sobri Jóska

Jóska, ez még tőled is gyenge csúsztatás. Egy előválasztás kurvára nem erről szól, hanem hogy ki legyen a jelölt. Majd a valódi választáson kiderül, hogy mennyien akarnak változást. Ne kezdjünk már ilyen ostoba számháborúba.
Klaci79

Bocs, de én ezt így látom, én így értelmezem az előválasztás számait, nincs ebben semmi csúsztatás, egy nagy adathalmazból én ezt emelem ki, számomra ez az érdekes, ez az elgondolkodtató, erre reflektálok.

A valódi választáson nem fog kiderülni, hogy mennyien akarnak változást (az most derült ki), mert a valódi választáson nem lesz olyan formáció aminek a hatalomra jutása bármilyen érdemi változást okozna az establishmentben, az elitben, a NER-ben.
Én úgy gondolom, hogy nem Orbán és Gyurcsány az érem két oldala, és az egyikhez képest a másik a változás, hanem azt, hogy jelenleg a nagypolitika fősodrában mindenki ugyanazon az oldalon van, egyedül Márki-Zay az, aki outsider, civil, aki változást hozhatna. De mivel nincs erre valódi igény, az embereknek alapvetően jó az, ami van, így fenntartom a véleményem, és ezt akár akceptálhatnád is aképp, hogy ezen meglátásaimat anélkül leírhassam, hogy csúsztatásnak degradálod.
Hiszen így gondolom, minek akarnék csúsztatni?!
Vitatkozz az állításaimmal, ne minősítgesd, az nem vezet túl messzire.

Illetve én is szavaztam és Márki-Zayra, mert bár nekem megfelel ami van, Orbánt is kedvelem, de úgy vagyok vele, hogyha az emberek, a szavazók többségének ez nem felel meg, akkor legyen más, rajtam ne múljon, én megoldom a saját boldogulásomat kormányzatfüggetlenül. De Gyurcsány, Dobrev vagy Karácsony nem más, csak ugyanaz ergyább, balfaszabb, töketlenebb kivitelben, mint Orbán.
Ők beleülni akarnak a NER-be, nem felszámolni azt.
Egyébként az ellenzéki közéletben az a mondás, hogy MZP-nek van a legnagyobb esélye leváltani Orbánt. Ha valóban Orbánt akarná leváltani Karácsony, simán visszaléphetne MZP javára, sokat nem kockáztat, neki ott a főpolgármesterség. Egy MZP-kormányzattól még kapna is dögivel pénzt, csak jól tudna kijönni belőle.
És ha valóban Orbánt akarná leváltani Dobrev, akkor ő is visszaléphetne MZP javára, hiszen az övéké a legnagyobb leendő kormánypárti frakció, nélkülük MZP gúzsba lenne kötve, vagyis úgyis az történne amit ők akarnak, és MZP-vel, mint plakátfiúval ezt könnyebben elérik, mint Klárával.
De ha egyikük se lép vissza, sőt, MZP-t basztatják, hogy lépjen vissza, akkor mitől akarnának érdemi változást?
Ha van meglátásod erre reflektálj, erről lehet beszélgetni, de persze elintézheted egy frappáns bon mot-val az egészet.

A tegnapi Flaszter elején beszél Tompos Ádám a Borsod 4.vk-ról, ahol rengeteg atomcsóró faluban ért el a Fidesz 100%-ot. És ha szerintünk nekik hozzánk képest szar is, ők miért ne vélhetnék úgy, hogy nekik milyen jó? Ha ez a benyomásuk, ha így érzik?
Ők miért akarnának változást?

Nem vagyok Orbán fan ergo magasan szarok az egészre (szerintem minden politikus egy korrupt rabló)
De azért bassza meg folyamat ez a csóka nyer ha ez annyira nem tetszik az embereknek el kell menni szavazni vagy is eddig is el lehetett volna ja ilyenkor mindig a Fidesz nyert hát kérem szépen ez a demokrácia.
Persze majd mindjárt írják mert a választási rendszer úgy van kitalálva babla balbla........stb.
Ez csak duma el kell menni és le kell váltani amit csak szavazatokal lehet (meg persze fegyverrel volt erre is példa)
De ameddig ez nem sikerül addig igen is be kell látni a többségnek így jó ahogy van.
VvAlekosz

Ő az az ember, aki rájött, hogy a magyaroknak nem jólét kell, csak valaki akit hibáztathat a sorsa miatt. Mindegy ki az, csak ne keljen szembenéznie önmaga tehetetlenségével. Vagy ha van is benne erre hajlandóság, a nem hasonlóan élők vagy gondolkodókkal szembeni ellenszenve legyen legalább akkora, mint a nyomorúsága. Ha ez működik, akkor a nyugdijprémium, amit hitelből fedez a kormány, már csak hab a tortán!

Nem vagyok Orbán fan ergo magasan szarok az egészre (szerintem minden politikus egy korrupt rabló)
De azért bassza meg folyamat ez a csóka nyer ha ez annyira nem tetszik az embereknek el kell menni szavazni vagy is eddig is el lehetett volna ja ilyenkor mindig a Fidesz nyert hát kérem szépen ez a demokrácia.
Persze majd mindjárt írják mert a választási rendszer úgy van kitalálva babla balbla........stb.
Ez csak duma el kell menni és le kell váltani amit csak szavazatokal lehet (meg persze fegyverrel volt erre is példa)
De ameddig ez nem sikerül addig igen is be kell látni a többségnek így jó ahogy van.
VvAlekosz

Hagyma, csipős mehet bele?

Cimbi

Nem vagyok Orbán fan ergo magasan szarok az egészre (szerintem minden politikus egy korrupt rabló)
De azért bassza meg folyamat ez a csóka nyer ha ez annyira nem tetszik az embereknek el kell menni szavazni vagy is eddig is el lehetett volna ja ilyenkor mindig a Fidesz nyert hát kérem szépen ez a demokrácia.
Persze majd mindjárt írják mert a választási rendszer úgy van kitalálva babla balbla........stb.
Ez csak duma el kell menni és le kell váltani amit csak szavazatokal lehet (meg persze fegyverrel volt erre is példa)
De ameddig ez nem sikerül addig igen is be kell látni a többségnek így jó ahogy van.

 24.hu/belfold/2021/10/01/szijjarto-orban-viktor-a-legdemokratikusabb-vezeto-europaban/?fbclid=IwAR1_v0IIoQ2ObV5DpJAMZfZQ2iDMdQP3UJwdmWJnWYmPlukf0rkCAQ8lIq4

Csoda hogy nem szakadt rá az ég amikor ezt nyilatkozta
kapitnono

Ha azt nézed, hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, akkor kb. megállja a helyét az állítás.
Van olyan ország, ahol 15-20 százalékkal kormányt lehet alakítani, Orbán a harmadik kéharmadot viszi, de ha csak a nettó leadott szavazatot nézed, az is majdnem 50 százalék még a legutóbbi választáson is. Ilyet nem sokat tudsz mondani az EU-ban.
Sobri Jóska

Ilyen alapon egy Putyin magasan veri demokratikusságban.

Ha kell akkor emojikkal is el lehet ezt magyarázni, nem kell itt túlbonyolítani, sőt, többnyire ez a baj, hogy mindenféle jogi és gazdasági szakszavakkal okoskodnak itt fejesek, mikor a lényeg az lenne, hogy közérthető módon legyen neki elmondva, hogy miért rossz a mostani rendszer.
Solymi

Arra nem gondolsz, hogy azért nehéz elmagyarázni, se szakszavakkal, se azok nélkül, mert talán valójában nem is rossz?
Legalábbis az ő érzékelésük szintjén.
Talán nem változást akarnak, hanem békességet, nyugalmat.

Te rühelled Orbánt, így abból indulsz ki, hogy +minden szar", hogy ez a valóság, és hogy ezt kéne tudnia minden prolinak is, és aki nem tudja, azzal meg tudatni kéne.
De számukra nem ez a valóság. Ők csak jobban akarnak élni, de nem gondolják, hogy rosszul élnének. Ők nem változást akarnak, hanem mondjuk több pénz, nagyobb boldogságot. Ha nekik nem egy "rossz" ország a tapasztalásuk, a valóságuk, akkor ezt elég nehéz lenyomni a torkukon, szakszavakkal, köznapi beszéddel, emojikkal, akárhogy. Mert nem ezt látják. (Ahogy a koronavírustól se félnek, hisz nem is látják, hogy van.)
Jelenleg a teljes választásra jogosult 8 millió emberből uszkve 125ezer akar valódi változást, ők szavaztak MZP-re az előválasztáson (és ebben már én is benne vagyok). Ez a szavazókorú népesség uszkve másfél százaléka. Minden 64 emberből egyetlen egy.
Sobri Jóska

Jóska, ez még tőled is gyenge csúsztatás. Egy előválasztás kurvára nem erről szól, hanem hogy ki legyen a jelölt. Majd a valódi választáson kiderül, hogy mennyien akarnak változást. Ne kezdjünk már ilyen ostoba számháborúba.
Inkább örüljünk együtt:

 24.hu/belfold/2021/10/01/szijjarto-orban-viktor-a-legdemokratikusabb-vezeto-europaban/?fbclid=IwAR1_v0IIoQ2ObV5DpJAMZfZQ2iDMdQP3UJwdmWJnWYmPlukf0rkCAQ8lIq4

Csoda hogy nem szakadt rá az ég amikor ezt nyilatkozta
kapitnono

Ha azt nézed, hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, akkor kb. megállja a helyét az állítás.
Van olyan ország, ahol 15-20 százalékkal kormányt lehet alakítani, Orbán a harmadik kéharmadot viszi, de ha csak a nettó leadott szavazatot nézed, az is majdnem 50 százalék még a legutóbbi választáson is. Ilyet nem sokat tudsz mondani az EU-ban.
Sobri Jóska

mert egyedul itt lehet krumplin szavazatot venni, meg latszat nyugdij emelessel.sok a tanulatlan vadbarom aki eladja az orszagot, mert nincs vilagkepe honnan is lenne. aztan majd megy a siras mikor mar az lesz mint belaruszban, majd putyintol vagy a kinaiaktol varhatja a krumplit a barma....

holott mar reg meg kellett volna allitani, hogy 1 szemelye legyen az orszagban minden. de sajnos valoszinu ez mar 22-ben reg keso lesz....
mayet

Mindenhol van ilyen ember
Kár csak Mo.levetíteni.

Ha kell akkor emojikkal is el lehet ezt magyarázni, nem kell itt túlbonyolítani, sőt, többnyire ez a baj, hogy mindenféle jogi és gazdasági szakszavakkal okoskodnak itt fejesek, mikor a lényeg az lenne, hogy közérthető módon legyen neki elmondva, hogy miért rossz a mostani rendszer.
Solymi

Arra nem gondolsz, hogy azért nehéz elmagyarázni, se szakszavakkal, se azok nélkül, mert talán valójában nem is rossz?
Legalábbis az ő érzékelésük szintjén.
Talán nem változást akarnak, hanem békességet, nyugalmat.

Te rühelled Orbánt, így abból indulsz ki, hogy +minden szar", hogy ez a valóság, és hogy ezt kéne tudnia minden prolinak is, és aki nem tudja, azzal meg tudatni kéne.
De számukra nem ez a valóság. Ők csak jobban akarnak élni, de nem gondolják, hogy rosszul élnének. Ők nem változást akarnak, hanem mondjuk több pénz, nagyobb boldogságot. Ha nekik nem egy "rossz" ország a tapasztalásuk, a valóságuk, akkor ezt elég nehéz lenyomni a torkukon, szakszavakkal, köznapi beszéddel, emojikkal, akárhogy. Mert nem ezt látják. (Ahogy a koronavírustól se félnek, hisz nem is látják, hogy van.)
Jelenleg a teljes választásra jogosult 8 millió emberből uszkve 125ezer akar valódi változást, ők szavaztak MZP-re az előválasztáson (és ebben már én is benne vagyok). Ez a szavazókorú népesség uszkve másfél százaléka. Minden 64 emberből egyetlen egy.

 24.hu/belfold/2021/10/01/szijjarto-orban-viktor-a-legdemokratikusabb-vezeto-europaban/?fbclid=IwAR1_v0IIoQ2ObV5DpJAMZfZQ2iDMdQP3UJwdmWJnWYmPlukf0rkCAQ8lIq4

Csoda hogy nem szakadt rá az ég amikor ezt nyilatkozta
kapitnono

Ha azt nézed, hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, akkor kb. megállja a helyét az állítás.
Van olyan ország, ahol 15-20 százalékkal kormányt lehet alakítani, Orbán a harmadik kéharmadot viszi, de ha csak a nettó leadott szavazatot nézed, az is majdnem 50 százalék még a legutóbbi választáson is. Ilyet nem sokat tudsz mondani az EU-ban.
Sobri Jóska

De itt nem arról van szó hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, hanem hogy mennyire demokratikus. Márpedig attól nem gyengén áll távol. Vagy gondolom azért van a sajtószabadság porba tiporva itthon, azért figyeltet meg ellenzéki újságírókat, meg azért indul tucatszámra kötelezettség szegési eljárás ellenünk az EU ban, mert minden olyan demokratikus.
kapitnono

De mi a "mennyire demokratikus"-nak az egzakt mérőszáma?
Tudtommal a demokratikus felhatalmazás, az elnyert szavazatszám százalékaránya.
Vagy szerinted mi?
És akkor vesd össze, hogy mondjuk De Croo vagy Costa a demokratikusabb miniszterelnök, mennyire és miért?

Illetve én nem tudok róla, hogy Orbán bárkit is megfigyeltetett volna, pláne nem ellenzéki újságírókat, ahogy a sajtószabadság sincs porbatiporva, a "tucatszámra kötelezettségszegési eljárás"-nál meg azt se tudom mikre gondolsz. Elárulod?
Illetve nem olvasol kicsit sok ellenzéki sajtót mindenféle kritika nélkül?
Sobri Jóska

Gondolom akkor szerinted Lukasenka vagy Putyin is demokratikusan kormányoz hiszen ők nyerték a választást nagy százalékban.
Én nem olvasok sok ellenzéki híroldalt, de te feltételezem akkor csak kormányhoz közelit olvasol csak ha nem is hallottál arról amit írtam.
kapitnono

Ők nincsenek az EU-ban.

Én is főleg ellenzékit olvasok, de soha nem hallottam tucatnyi megindított kötelezettségszegési eljárásról, csak néhányról (és arról se, hogy ez a demokratikus miniszterelnökség definíciója lenne, mivel ilyen eljárást Németország, Spanyolország vagy Portugália, Belgium ellen is indítottak már), ahogy arról se, hogy Orbán megfigyelt volna bárkit is, a sajtószabadságról meg főként publicisztikát, véleménycikkeket olvastam, az egzakt tanulmányok alapján van sajtószabadság Magyarországon, csak a forrásokban, eszközökben van egyfajta aránytalanság, aszimmetria.

De őszintén érdekelne pár konkrétum, ami az állításaimnak ellentmond, és valójában vannak tucatjával kötelezettségszegési eljárások, vagy bármi bizonyíték arról, hogy Orbán akár a Pegazus ügy kapcsán, akár bármi más esetben előkerült, hogy ő volt a megfigyelő, esetleg ő rendelt volna el megfigyelést. (1998-ban ő volt a megfigyelt, de az sincsen túl alaposan bebizonyítva, dokumentálva.)

Arról nem is beszélve, hogyha a legdemokratikusabbság szubjektív dolog, akkor bárki bárkit annak tarthat, csak egy vélemény, ha meg egzakt, objektív dolog, akkor az elnyert szavazatszám százalékarányán kívül mi a mérőszáma, mire gondolsz, amikor szerinted nem a leadott szavazatok mennyisége és aránya határozza meg. (Pláne úgy, hogy a Fidesz-narratívában egyértelműen ez a kritérium, ezt hangoztatják úton, útfélen, hogy mekkora demokratikus felhatalmazásuk van 12 éve, így ebben a kontextusban tudom értelmezni Szíjjártó mondását, de ha szerinted nem ez a kontextus, akkor áruld el, hogy mi?)

A demokráciában a választópolgárnak ugyanúgy felelőssége van, de úgy látszik Magyarországon az emberek többsége ezt nem akarja (már) felvállalni, mert szétdolgoztatják (direkt), hogy ne legyen erre ideje.

De amúgy tényleg annyi a lényeg, hogy annyira le van terhelve az átlagember a mindennapi problémákkal, túléléssel, hogy élni nincs ideje/ereje és ami szabadideje van, akkor azt inkább a családdal/barátokkal tölti és nem a politikával mérgezi magát.

Solymi

Ezzel nem értek egyet... hol vannak leterhelve az emberek? Akármikor mész akármikor a városban, roskadásig van autókkal, mindegy hogy délelőtt 10, déli 1 vagy este 8 van... biztos nem utazó porszívóügynök vagy kajafutár az összes 😊 Vagy akik egész nap a kocsma előtt ücsörögnek, vagy a kisbolt előtt álldogálnak órák hosszat?
Szerintem egyszerűen annyiról van szó, hogy az emberek túlnyomó része egyszerűen magasról leszarja az egészet. Annyi érdekli, hogy legyen kaja, sör, pina, meg meccs a tévében.
warr_b

Nem fizikailag értette, hanem mentálisan. Aki egy bizonyos szint fölötti empátiával, világlátással és értelemmel rendelkezik apátiába süllyedt. Akiket te említesz, az egységnyi sugarú embereknek tök mindegy mi zajlik körüttük, amíg a fizikai és virtuálisan létező képmutató szükségleteik kielégülnek.
FLZOLI

Ne viccelj már, az ilyen "egységsugarú" egyszerű átlag népeket, akiket említesz, képtelenség mentálisan leterhelni 😀
Pont ez az, hogy annyira ostoba, sötét, primitív az összes, hogy csak a zabálás, kúrás, piálás, bambulás érdekli őket. Gondolod felfognak bármit a körülöttük lévő világból azon kívül, hogy "mocskosfradi, faszszopóújpest", vagy hogy melyik sunát raknák meg a valóvilágból? 😀
warr_b

Azért ez nagyon-nagy leegyszerűsítés és degradálása az átlagembernek.
Persze, nem mindenki születik okosnak, de ezeknek az embereknek is el lehet magyarázni, hogy normális esetben hogyan működik a rendszer és mit kaphat ő ebből vissza, tisztán, mindenféle mutyizás nélkül.

Ha kell akkor emojikkal is el lehet ezt magyarázni, nem kell itt túlbonyolítani, sőt, többnyire ez a baj, hogy mindenféle jogi és gazdasági szakszavakkal okoskodnak itt fejesek, mikor a lényeg az lenne, hogy közérthető módon legyen neki elmondva, hogy miért rossz a mostani rendszer.

Másrészt azért a vidéket se kell annyira szapulni, ott kevesebb a lehetőség mint egy városban, ergo az emberek megpróbálnak alkalmazkodni és a rendszeren belül megoldani a problémákat.
A problémát ők is látják, csak az ilyen távvezérelt rendszerben nekik még nehezebb...
Lásd pl. a Boldog István ügyet, hidd el, a körzetében az összes város és falu azt csinálta amit ő mondott, mert mást nem lehetett tenni...

Ezek az emberek ugyanúgy érdeklődnek a politika meg a világ iránt mint bárki más, sőt lehet néha még jobban is mint egy "városi" polgár.

Viszont a folyamatos sanyargatás, átbaszás, ellehetetlenítés, média feletti kontroll és tömegpszichózis alkalmazása totális apátiába tudja tolni az embert, ergo nem foglalkozik a dolgokkal és azzal ami körülötte van, hanem csak élni szeretne.

Ezért is nagyon fontos mind a vidék és mind a politikától elfordult átlagpolgár megszólítása, mert őket kell mozgósítani.

És amúgy sokkal több olyan embert ismerek, aki viszonylag jómódú és emiatt nem foglalkozik a politikával, mert számára evidens, hogy az ő egzisztenciájára nem fog kihatni, sőt, a jelenlegi intézkedések miatt még pénzhez is jut...miért is változtatna ezen?

Ráadásul ha gyerekük van, most szja-ból visszajön egy családnak összesen 1,6M vagy, és a különböző CSOk, zöldhitel, zöldcsok, stb. nem is beszélve...

Nem véletlenül vannak ezek az intézkedések, ezek nem a szegényebb rétegeknek szólnak...

 24.hu/belfold/2021/10/01/szijjarto-orban-viktor-a-legdemokratikusabb-vezeto-europaban/?fbclid=IwAR1_v0IIoQ2ObV5DpJAMZfZQ2iDMdQP3UJwdmWJnWYmPlukf0rkCAQ8lIq4

Csoda hogy nem szakadt rá az ég amikor ezt nyilatkozta
kapitnono

Ha azt nézed, hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, akkor kb. megállja a helyét az állítás.
Van olyan ország, ahol 15-20 százalékkal kormányt lehet alakítani, Orbán a harmadik kéharmadot viszi, de ha csak a nettó leadott szavazatot nézed, az is majdnem 50 százalék még a legutóbbi választáson is. Ilyet nem sokat tudsz mondani az EU-ban.
Sobri Jóska

De itt nem arról van szó hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, hanem hogy mennyire demokratikus. Márpedig attól nem gyengén áll távol. Vagy gondolom azért van a sajtószabadság porba tiporva itthon, azért figyeltet meg ellenzéki újságírókat, meg azért indul tucatszámra kötelezettség szegési eljárás ellenünk az EU ban, mert minden olyan demokratikus.
kapitnono

De mi a "mennyire demokratikus"-nak az egzakt mérőszáma?
Tudtommal a demokratikus felhatalmazás, az elnyert szavazatszám százalékaránya.
Vagy szerinted mi?
És akkor vesd össze, hogy mondjuk De Croo vagy Costa a demokratikusabb miniszterelnök, mennyire és miért?

Illetve én nem tudok róla, hogy Orbán bárkit is megfigyeltetett volna, pláne nem ellenzéki újságírókat, ahogy a sajtószabadság sincs porbatiporva, a "tucatszámra kötelezettségszegési eljárás"-nál meg azt se tudom mikre gondolsz. Elárulod?
Illetve nem olvasol kicsit sok ellenzéki sajtót mindenféle kritika nélkül?
Sobri Jóska

Gondolom akkor szerinted Lukasenka vagy Putyin is demokratikusan kormányoz hiszen ők nyerték a választást nagy százalékban.
Én nem olvasok sok ellenzéki híroldalt, de te feltételezem akkor csak kormányhoz közelit olvasol csak ha nem is hallottál arról amit írtam.

 24.hu/belfold/2021/10/01/szijjarto-orban-viktor-a-legdemokratikusabb-vezeto-europaban/?fbclid=IwAR1_v0IIoQ2ObV5DpJAMZfZQ2iDMdQP3UJwdmWJnWYmPlukf0rkCAQ8lIq4

Csoda hogy nem szakadt rá az ég amikor ezt nyilatkozta
kapitnono

Ha azt nézed, hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, akkor kb. megállja a helyét az állítás.
Van olyan ország, ahol 15-20 százalékkal kormányt lehet alakítani, Orbán a harmadik kéharmadot viszi, de ha csak a nettó leadott szavazatot nézed, az is majdnem 50 százalék még a legutóbbi választáson is. Ilyet nem sokat tudsz mondani az EU-ban.
Sobri Jóska

De itt nem arról van szó hogy a leadott szavazatok hány százalékával kormányoz, hanem hogy mennyire demokratikus. Márpedig attól nem gyengén áll távol. Vagy gondolom azért van a sajtószabadság porba tiporva itthon, azért figyeltet meg ellenzéki újságírókat, meg azért indul tucatszámra kötelezettség szegési eljárás ellenünk az EU ban, mert minden olyan demokratikus.
kapitnono

De mi a "mennyire demokratikus"-nak az egzakt mérőszáma?
Tudtommal a demokratikus felhatalmazás, az elnyert szavazatszám százalékaránya.
Vagy szerinted mi?
És akkor vesd össze, hogy mondjuk De Croo vagy Costa a demokratikusabb miniszterelnök, mennyire és miért?

Illetve én nem tudok róla, hogy Orbán bárkit is megfigyeltetett volna, pláne nem ellenzéki újságírókat, ahogy a sajtószabadság sincs porbatiporva, a "tucatszámra kötelezettségszegési eljárás"-nál meg azt se tudom mikre gondolsz. Elárulod?
Illetve nem olvasol kicsit sok ellenzéki sajtót mindenféle kritika nélkül?