Politika

Az a baj, hogy ezt pl a muszlimok egyre nagyobb részének nem tudod megmagyarázni. És hamarosan ők (meg a feketék) lesznek többen...
warr_b

A muszlimokon belül sem ilyen a többség. Csak sajnos van egy borzasztó radikális kisebbség.
somoskovig

Amúgy a muszlimok radikalizmusa is szélsőjobberségnek számít?
Vag azt hogy lehetne kategorizálni?
warr_b

Vallási fanatizmus, szerintem nem besorolható a hagyományos politikai palettára. Ráadásul náluk sokkal erősebb a törzsi, mint a hagyományos nemzeti szemlélet.
somoskovig

Az a legrosszabb fajta 😊
Mondjuk bármilyen fanatikussal hiába is próbálsz értelmesen beszélni.

Meg ez a Népvándorlás amit mindig mondanak ,hogy ez egy termeszetes folyamat a történelemben számos példa van rá.Jó ez tènyleg így van.Csak az nem mindegy ,hogy az népvándorló tömeg milyen szándékkal érkezik ?Plusz mit akar kezdeni a saját vallásával?? Megtartja ?? Esetleg felveszi a befogadó ország vallását?? Csak úgy szolok hogy az araboknál rasszistáb nép nem igazán van a világon csak ők nem a bőrszín alapján szelektálnak hanem felekezeti hova tartozás szerint. Erről a kopt keresztények tudnának mesélni szerintem.
Na már most badarság lenne azt hinni hogy ha 20-40 milliós letszámban ide érkeznek iszlám barátaink ,hogy ők a rasszizmusukat és az értékeiket otthon fogják hagyni ,mert kúrvara nem fogják.És az a nagyon nagy baj hogy ezt az ellenzék Magyarországon nem akarja látni.
És sajnos bármennyire is fájni fog itt sok embernek de sajnos a Viktor ezt nagyon jól meglovagolta és felhasználta a választásokon a saját sikerességének érdekében Szemben az ellenzékel akik ahelyett hogy hasonlóan tették volna inkább jó szokásukhoz híven inkább homlokegyenest az ellenkezőjét tették (lásd Fleto saját lakasaba befogadott egy Afrikai családott)
És igen ez vezetett megint oda hogy a Fidesz simán választást nyert most azt hogy 2/3 e vagy sem azt fölösleges kitargyalni mert a lényeg az hogy ha a régi választási rendszer van akkor is a Fidesz nyert volna és ez a nem mindegy!
És itt jön be a képbe a dillettáns ellenzék ,hogy annyira hülyék hogy nem képessek belátni azt hogy ha a Fidesz egyszer A mond akkor ők végre valahára csak azért is nem mondjanak B !!! Mert ha ezt megtennék azonnal meg lenne az eredménye !
Rózsa Sándor

nem pont erre reflekcio, de vmit mindenki elfelejt:
Europaiak meszaroltak tobb ?szazezer? ?millio? oslakost pl Amerika. Az mind1.
A szar visszacsap.

Meg ez a Népvándorlás amit mindig mondanak ,hogy ez egy termeszetes folyamat a történelemben számos példa van rá.Jó ez tènyleg így van.Csak az nem mindegy ,hogy az népvándorló tömeg milyen szándékkal érkezik ?Plusz mit akar kezdeni a saját vallásával?? Megtartja ?? Esetleg felveszi a befogadó ország vallását?? Csak úgy szolok hogy az araboknál rasszistáb nép nem igazán van a világon csak ők nem a bőrszín alapján szelektálnak hanem felekezeti hova tartozás szerint. Erről a kopt keresztények tudnának mesélni szerintem.
Na már most badarság lenne azt hinni hogy ha 20-40 milliós letszámban ide érkeznek iszlám barátaink ,hogy ők a rasszizmusukat és az értékeiket otthon fogják hagyni ,mert kúrvara nem fogják.És az a nagyon nagy baj hogy ezt az ellenzék Magyarországon nem akarja látni.
És sajnos bármennyire is fájni fog itt sok embernek de sajnos a Viktor ezt nagyon jól meglovagolta és felhasználta a választásokon a saját sikerességének érdekében Szemben az ellenzékel akik ahelyett hogy hasonlóan tették volna inkább jó szokásukhoz híven inkább homlokegyenest az ellenkezőjét tették (lásd Fleto saját lakasaba befogadott egy Afrikai családott)
És igen ez vezetett megint oda hogy a Fidesz simán választást nyert most azt hogy 2/3 e vagy sem azt fölösleges kitargyalni mert a lényeg az hogy ha a régi választási rendszer van akkor is a Fidesz nyert volna és ez a nem mindegy!
És itt jön be a képbe a dillettáns ellenzék ,hogy annyira hülyék hogy nem képessek belátni azt hogy ha a Fidesz egyszer A mond akkor ők végre valahára csak azért is nem mondjanak B !!! Mert ha ezt megtennék azonnal meg lenne az eredménye !

De most egyébként az igaz, őszinte szavak tényleg ennyire emészthetetlenek az emberek számára? Ahogy látom itt a fehér, roma, ilyen és olyan vallásba is ugyanúgy bele van állva, szóval ezt el is engedném, mint megkülit. Kemény gondolatok? Azok. Van alapjuk? Van.

kristóf17

Így van, mindenkibe bele van állva, ami nem a hagyományos, keresztény, nemzeti, családalapú vonalon mozog. Ebből indultunk ki, hogy mindenki, aki ettől eltér, az ellenség.
somoskovig

Miért ne lehetne a nagytőkések közott fehér keresztény például?
kristóf17

Lehet, persze, akkor máris nem tökéletesen illik a világképbe --> ellenség
somoskovig

Utópiában szeretnék én is élni, ahol minden jó és szép, csak ilyen nem lesz, mert vannak gonosz emberek. Elég sok. Rengeteg. Ezektől való elzárkózáshoz pedig fel kell ismerni azokat. Talán az sem baj, ha meg van nevezve.
Vagy azt mondod, lehet úgy élni, hogy mindenkivel spanolsz, jópofizol, mindenkin segítesz és a végén nem szurkálnak hátba?
kristóf17

Szerintem van átmenet a spanolás/jópofizás és az uszítás között. Nem kell ahhoz minden embert szeretnem, hogy ne kívánjam a megsemmisítésüket, nem csak a szeretet és a gyűlölet a két létező alternatíva. Én a társadalom 99%-a iránt közömbös vagyok, és tök jó lenne, ha ez fordítva is így lenne, ez lenne a békés egymás mellett élés.

Szerintem azt nem érted meg, hogy amíg valaki a gyűlöletben és uszításban látja a megoldást bármilyen társadalmi problémára, addig csak szerencse kérdése, hogy te éppen beletartozol-e a többségbe, és mondjuk holnap nem a kristóf17 nicknevűek csoportja lesz az ellenség.
somoskovig

Én meg az a baj, hogy nem élek egy olyan szép jövőjű világban, ahol ha minden a saját medrében folyik ellenintézkedések nélkül, akkor az nem fog kiönteni és elárasztani mindent egy idő után. Itt ha nem vigyázol magadra, senki nem fog helyetted.
Egyébként telibe is találtad a szöget - mert sajnos kevesen vannak azon a gondolkodásmódon a világban (mint te, hogy másokkal szemben közömbösség, béke, nyugalom) vezető és lépésképes pozícióban, - ha így megy, a végén (nem két éven belül azért) tényleg a kristof17-ek lehetnek az ellenségek. De ez szintén fikció egyelőre és szerencsémre. 😊
Értem, amit mondasz, és kimondottan preferálom is, imádnék így élni, de a mai világ nem erről szól tapasztalataim alapján. és nem azért, mert egy nemzeti gondolkodású politikus kimondja az igazságot.
kristóf17

Szerintem az, hogy kimondja az igazságot (még ha arról is lehetne vitatkozni, hogy ez igazság vagy sem), semmivel nem visz közelebb egy élhetőbb világhoz. Egy olyanhoz igen, ami azoknak kényelmes, akik az ő világképük szerint akarnak élni.

Egyébként meg az én szemléletem szerintem pont olyan, mint mondjuk a szemetelés, nyilván attól, hogy én nem dobom el a PET palackot, még nem fognak eltűnni a műanyag szigetek az óceánban, de ettől még nem dobom el. Szóval mindenki a saját szintjén kellene, hogy tegyen mindenért, amiben hisz, meg amitől szerinte jobb lesz a világ. Még azt is elfogadom, hogy neked, vagy Torockainak attól jobb a világ, hogy nincsenek benne muszlimok, cigányok, melegek, kékszeműek vagy nagymellűek, csak ne kelljen nekem is ugyanezt gondolnom. Főleg a nagymellű-kékszeműekről. 😊

Az a baj, hogy ezt pl a muszlimok egyre nagyobb részének nem tudod megmagyarázni. És hamarosan ők (meg a feketék) lesznek többen...
warr_b

A muszlimokon belül sem ilyen a többség. Csak sajnos van egy borzasztó radikális kisebbség.
somoskovig

Amúgy a muszlimok radikalizmusa is szélsőjobberségnek számít?
Vag azt hogy lehetne kategorizálni?
warr_b

Vallási fanatizmus, szerintem nem besorolható a hagyományos politikai palettára. Ráadásul náluk sokkal erősebb a törzsi, mint a hagyományos nemzeti szemlélet.

De most egyébként az igaz, őszinte szavak tényleg ennyire emészthetetlenek az emberek számára? Ahogy látom itt a fehér, roma, ilyen és olyan vallásba is ugyanúgy bele van állva, szóval ezt el is engedném, mint megkülit. Kemény gondolatok? Azok. Van alapjuk? Van.

kristóf17

Így van, mindenkibe bele van állva, ami nem a hagyományos, keresztény, nemzeti, családalapú vonalon mozog. Ebből indultunk ki, hogy mindenki, aki ettől eltér, az ellenség.
somoskovig

Miért ne lehetne a nagytőkések közott fehér keresztény például?
kristóf17

Lehet, persze, akkor máris nem tökéletesen illik a világképbe --> ellenség
somoskovig

Utópiában szeretnék én is élni, ahol minden jó és szép, csak ilyen nem lesz, mert vannak gonosz emberek. Elég sok. Rengeteg. Ezektől való elzárkózáshoz pedig fel kell ismerni azokat. Talán az sem baj, ha meg van nevezve.
Vagy azt mondod, lehet úgy élni, hogy mindenkivel spanolsz, jópofizol, mindenkin segítesz és a végén nem szurkálnak hátba?
kristóf17

Szerintem van átmenet a spanolás/jópofizás és az uszítás között. Nem kell ahhoz minden embert szeretnem, hogy ne kívánjam a megsemmisítésüket, nem csak a szeretet és a gyűlölet a két létező alternatíva. Én a társadalom 99%-a iránt közömbös vagyok, és tök jó lenne, ha ez fordítva is így lenne, ez lenne a békés egymás mellett élés.

Szerintem azt nem érted meg, hogy amíg valaki a gyűlöletben és uszításban látja a megoldást bármilyen társadalmi problémára, addig csak szerencse kérdése, hogy te éppen beletartozol-e a többségbe, és mondjuk holnap nem a kristóf17 nicknevűek csoportja lesz az ellenség.
somoskovig

Én meg az a baj, hogy nem élek egy olyan szép jövőjű világban, ahol ha minden a saját medrében folyik ellenintézkedések nélkül, akkor az nem fog kiönteni és elárasztani mindent egy idő után. Itt ha nem vigyázol magadra, senki nem fog helyetted.
Egyébként telibe is találtad a szöget - mert sajnos kevesen vannak azon a gondolkodásmódon a világban (mint te, hogy másokkal szemben közömbösség, béke, nyugalom) vezető és lépésképes pozícióban, - ha így megy, a végén (nem két éven belül azért) tényleg a kristof17-ek lehetnek az ellenségek. De ez szintén fikció egyelőre és szerencsémre. 😊
Értem, amit mondasz, és kimondottan preferálom is, imádnék így élni, de a mai világ nem erről szól tapasztalataim alapján. és nem azért, mert egy nemzeti gondolkodású politikus kimondja az igazságot.

Az a baj, hogy ezt pl a muszlimok egyre nagyobb részének nem tudod megmagyarázni. És hamarosan ők (meg a feketék) lesznek többen...
warr_b

A muszlimokon belül sem ilyen a többség. Csak sajnos van egy borzasztó radikális kisebbség.
somoskovig

Amúgy a muszlimok radikalizmusa is szélsőjobberségnek számít?
Vag azt hogy lehetne kategorizálni?

Meg ez tüntetés aranyos meg minden.De sajnos az pár ezer ember aki ott van semmit nem fog tudni élérni.Mennyi túntető van ???Kb 50 ezer ?? Vagy ezzel sokat mondtam?
Az a baj hogy a Fidesz ha akarja (azt hogy miként és hogyan képes azt most ne fírtassúk a lényeg az hogy képes ) most hetvegere is gondolkozás nélkül képes 500 ezer és 1 millió embert az utcára hívni ! És ameddig ezt megtudja tenni addig Igen is hatalamas felelöség van a MTV nel lévő túntetés szervezők részéről ,hogy s miként kezelik ezt a kialakult helyzetet!
Mert szerintem abban mindenki egyet ért, hogy ezt a helyzetet nem szabad hagyni eszkalálodni mert annak katasztrofális következményei lehetnek !!

És igen ha egy olyan dilletans barom mint a Fleto újra hatalomra kerulne (egy percig ne hidd higy nem akarna) akkor sokkal de sokkal több kárt okozna mint a a mostani rabló vezír !
Rózsa Sándor

Ez is bődületes faszság, az elvakultság és a fogalmatlanság beszél belőled.

A 2010 előtti idők nem arról szóltak, hogy a miniszterelnök a felzárkóztatásra szánt EU-s eurómilliárdokat a saját hobbijára baszta el, miközben az országát egy morális, erkölcsi fertővé változtatta direkt. Nyilván annak kormánynak is megvoltak a hibái, bűnei, én sem kívánom vissza egyáltalán, de komolyan még mindig gyurcsánnyal jönni 2018-ban. Szánalom.
Duff

Miert ne lehetne vele jönni ??
Igen meg mindig a hatalmat és a pénzt akarja !
Nagyobb kárt okozna mint a Viktor.
Háttérben van oké .Mondjuk így van.De legjobb párt katonajat Varju úr személyében oda kuldte.Egy percig ne gondolja senki ,hogy MTV nél lévő képviselők közül bármelyik is nem egyeztetett a saját partjával a reszvetelről.

Idézlek:"Ez is bődületes faszság, az elvakultság és a fogalmatlanság beszél belőled."

Szerencsére rajtam kivül kB 2.5 millió magyar ember gondolja ugyan így de akkor ezekszerint ők is fogalmatlanok mint én !

Egy másik gondolat;MEG KELL ÉRTENI HOGY ADDIG AMEDDIG A LESZEREPELT ARCOKAT NEM TÜNTETIK EL PORONDRÓL FLETO,KUNHALMI stb.ADDIG ÉRDEMBEN NEM LESZ VÁLTOZÁS !!!
Mit vártok a tüntetéstől????
A kormány levlátását ???
Csak szólok közel 2 millió ember ezt nem akarja!
Velük mi lesz ???
Főleg ha ők is utcára mennek ???
Ezen gondolkodott már valaki ??
Ugye érzitek ennek a valos veszélyét??
Én kúrvara abba hiszek hog van 4 évente egykibaszott választás ahol ezt le kell tudni rendezni ! (2006 ban sem lettek új választások ,Csupán jött Bajnai libás Gordon !)
Meg hogy Gyurcsány papa nem lopott 😃az évszázad vicce Max nem ennyit mert nem volt 2/3 !
De saját embereit jól megtömte Vizo birodalom valakinek mond valamit ?? Zuschlag név dereng még?? (Persze itt a mértékek jóval kisebb volumenüek voltak)
DE CSAK A 2/3 HIÁNYA MIATT !

Még egyszer mondom a Fideszt leváltani csak úgy tudod ha a régi leszerepelt brigád eltűnik a háttérből ! Különben esélytelen!
És erre legkorábban 4 év múlva van lehetőség ha csak nem akartok egy hatalmas felfodulást ahol magyar a magyarnak feszűl!!

Én is kúrvara azt szeretném ha végre nem a Fidesz lenne, de ehez kúrvára az kell hogy a régi arcok eltűnjenek és egységes összefogás. De ez addig ameddig az ellenzék totállisan dilletáns addig ez nem fog megtörténni.

Felelős politikus utcai agressziót és törvénytelenséget soha nem támogathat.a hülye Hollik

muhaha
gazdáddal, a Vityával beszéltél már erről? neki van gyakorlati tapasztalata ezzel kapcsolatban...

De most egyébként az igaz, őszinte szavak tényleg ennyire emészthetetlenek az emberek számára? Ahogy látom itt a fehér, roma, ilyen és olyan vallásba is ugyanúgy bele van állva, szóval ezt el is engedném, mint megkülit. Kemény gondolatok? Azok. Van alapjuk? Van.

kristóf17

Így van, mindenkibe bele van állva, ami nem a hagyományos, keresztény, nemzeti, családalapú vonalon mozog. Ebből indultunk ki, hogy mindenki, aki ettől eltér, az ellenség.
somoskovig

Miért ne lehetne a nagytőkések közott fehér keresztény például?
kristóf17

Lehet, persze, akkor máris nem tökéletesen illik a világképbe --> ellenség
somoskovig

Utópiában szeretnék én is élni, ahol minden jó és szép, csak ilyen nem lesz, mert vannak gonosz emberek. Elég sok. Rengeteg. Ezektől való elzárkózáshoz pedig fel kell ismerni azokat. Talán az sem baj, ha meg van nevezve.
Vagy azt mondod, lehet úgy élni, hogy mindenkivel spanolsz, jópofizol, mindenkin segítesz és a végén nem szurkálnak hátba?
kristóf17

Szerintem van átmenet a spanolás/jópofizás és az uszítás között. Nem kell ahhoz minden embert szeretnem, hogy ne kívánjam a megsemmisítésüket, nem csak a szeretet és a gyűlölet a két létező alternatíva. Én a társadalom 99%-a iránt közömbös vagyok, és tök jó lenne, ha ez fordítva is így lenne, ez lenne a békés egymás mellett élés.

Szerintem azt nem érted meg, hogy amíg valaki a gyűlöletben és uszításban látja a megoldást bármilyen társadalmi problémára, addig csak szerencse kérdése, hogy te éppen beletartozol-e a többségbe, és mondjuk holnap nem a kristóf17 nicknevűek csoportja lesz az ellenség.
somoskovig

Az a baj, hogy ezt pl a muszlimok egyre nagyobb részének nem tudod megmagyarázni. És hamarosan ők (meg a feketék) lesznek többen...
warr_b

A muszlimokon belül sem ilyen a többség. Csak sajnos van egy borzasztó radikális kisebbség.

De most egyébként az igaz, őszinte szavak tényleg ennyire emészthetetlenek az emberek számára? Ahogy látom itt a fehér, roma, ilyen és olyan vallásba is ugyanúgy bele van állva, szóval ezt el is engedném, mint megkülit. Kemény gondolatok? Azok. Van alapjuk? Van.

kristóf17

Így van, mindenkibe bele van állva, ami nem a hagyományos, keresztény, nemzeti, családalapú vonalon mozog. Ebből indultunk ki, hogy mindenki, aki ettől eltér, az ellenség.
somoskovig

Miért ne lehetne a nagytőkések közott fehér keresztény például?
kristóf17

Lehet, persze, akkor máris nem tökéletesen illik a világképbe --> ellenség
somoskovig

Utópiában szeretnék én is élni, ahol minden jó és szép, csak ilyen nem lesz, mert vannak gonosz emberek. Elég sok. Rengeteg. Ezektől való elzárkózáshoz pedig fel kell ismerni azokat. Talán az sem baj, ha meg van nevezve.
Vagy azt mondod, lehet úgy élni, hogy mindenkivel spanolsz, jópofizol, mindenkin segítesz és a végén nem szurkálnak hátba?
kristóf17

Szerintem van átmenet a spanolás/jópofizás és az uszítás között. Nem kell ahhoz minden embert szeretnem, hogy ne kívánjam a megsemmisítésüket, nem csak a szeretet és a gyűlölet a két létező alternatíva. Én a társadalom 99%-a iránt közömbös vagyok, és tök jó lenne, ha ez fordítva is így lenne, ez lenne a békés egymás mellett élés.

Szerintem azt nem érted meg, hogy amíg valaki a gyűlöletben és uszításban látja a megoldást bármilyen társadalmi problémára, addig csak szerencse kérdése, hogy te éppen beletartozol-e a többségbe, és mondjuk holnap nem a kristóf17 nicknevűek csoportja lesz az ellenség.
somoskovig

Az a baj, hogy ezt pl a muszlimok egyre nagyobb részének nem tudod megmagyarázni. És hamarosan ők (meg a feketék) lesznek többen...

De hogyha nem vagy rasszista, akkor hogyan tudsz azonosulni a Toroczkai féle iránnyal aki nem akar mecsetet látni és aki nem fogadja el a másságot továbbá idézem:
"„Olyan Magyarországot szeretnénk, ami fehér szigetként megmarad Európában”- mondta az új pártelnök, aki arra számít, hogy nemcsak a kivándorolt magyarok fognak visszatelepülni, hanem sok európai is ide akar települni, hogy magyarok lehessenek. "

Az rendben van, hogy a bevándorlóknak tisztelnie kell a törvényeinket és szokásainkat, de mivel mi az európai értékeket valljuk, ahol kultúra és vallásszabadság van, így nekünk is tisztelni kell azt.
Solymi

Van bármi más is egyébként Toroczkaiék szerintem tökéletes, még valóban keresztény, család alapú felfogása ellen, vagy csak ez a rasszista vonal?
Miért kellene még több mecsetnek épülnie, ha az iszlám területeken sem épül evangélikus templom? Azért mert Európa borzalmas irányba változik, követni kell a rossz példát, és velük tartani a mélybe csak azért, mert az az európai kultúra?
Semmi baj a teljesen más emberekkel, amíg megtartjuk a lényeges magot, amitől adott ország, az adott ország.
De tényleg hihetetlen, hogy emiatt az őszinte normális felfogás miatt, inkább az ilyen összeeszkábált, halál komolytalan, feriéket is maguk között tudó maszlag inkább csábító. Egy olyan jobbikkal például, aki csak azért változtatott identitásán és összetételén, hogy a hatalom közelébe kerüljön még inkább? Komolyan ezek az értékek a szimpatikusabbak?
Az meg, hogy feri még bárkivel szemben pozitívan jön ki megítélésben, számomra hihetetlen. Orbánék egy szintre kerültek vele,de nehogy már jobb legyen. Feriék külföldre loptak, vikiék talán belföldre inkább.
Ja, és még hozzátéve, hogy viktorék milyen diktatúrát alakítanak ki (megfenyegetett tulajdonosai értékeknek, hogy bocsájtsák áruba értékeiket, ellenségkreálas, félelemkeltés, nulla szólásszabadsághoz való közelítés stb., vágjátok úgyis,) úgy, hogy a pártskálán jobb-középre voltak tehetőek. Ezek után tényleg, mi az ami ellenszenves Dúróékban? Az, hogy a betelepedett kínai emberek nem jutnak óriási adókedvezményekhez, mert oda lenne rá figyelve, vagy, hogy a gyilkos fehér embert attól még, hogy vagyonos annyira ítélik el, amennyire kell és nem 10 év alatt, vagy, hogy a cigány embert, aki lopott 100 liter bort, majd belehal, mert mérgezettbnem védi meg a törvény?
Kíváncsi vagyok mi lehet zavaró az egyszerű, nem túlbonyolított felfogáson, ami klasszikus, régi keresztény, családalapú, egyenlő bánásmódban gondolkodó?
kristóf17

Hála a jó istennek ,hogy nem csak én gondolkozok így ezen a fórumon .

somoskovig

És melyikben nincs egy jó nagy adag igazság? Az, hogy ilyen gondolatokat felvetni manapság nem píszí, meg illendő, az csak a kort és a világot minősíti.
warr_b

Az, hogy az aktuális ellenséget romának, anarchista szélsőballiberálisnak, Rotschild-bábnak vagy multicégnek hívjuk, nekem semmiben nem különbözik attól a retorikától, amiben az ellenség, Brüsszel, a migránsok, Soros. És pont ebből van elegem. Ez nem építkezés, hanem rombolás, népbutítás, félelemben tartás, a valós problémák elfedése. Az, hogy ezt Orbán vagy Torockai csinálja, nekem pont ugyanakkora szar, és nem egy jövőkép, ami egy olyan országot mutat, ahol szívesen élnék.
somoskovig

Elvonatkoztatva Torockaitól, mert engem speciel nem érdekel, hogy mit csinál, vagy mit mond, de azért szerintem van különbség a brüsszelezés/sorosozás meg mondjuk a romák/munkaerőpiaci gondok kimondása között. Az előbbi egy maximum lózungnak jó marhaság, ami az átlagember mindennapi életét semennyire sem befolyásolja, a második viszont nagyon is kézzelfogható jelenség nagyon sokaknak.

Az nyilvánvaló, hogy nagyon sok mindent rendbe kéne tenni az országban, a saját portánkon söprögetni és hasonló elmésségek, de ez pont azzal kezdődik, hogy felmérjük, hogy mik a problémák, gondok, megoldandó feladatok. A homokba dugott fej még nem sok mindent oldott meg.
warr_b

Én nem látok nagy különbséget. Kell egy ellenségkép, azokat lehet szidni, dögöljenek meg, fúj. Hogy ebben mi a problémamegoldás, meg az előremutató, azt nem nagyon látom. Érdekes módon Torockai se azt mondja, hogy milyen módon lehet megoldani a mélyszegénységben élő, akár saját, akár más hibájából az átlagnál magasabb bűnözési rátákkal jellemezhető társadalmi csoportok problémáit, hanem azt, hogy el kell őket takarítani.
somoskovig

Az is egy megoldás 😊
Csak épp radikális. Nem feltétlenül az a jó, vagy helyes nyilván. De egyre többen értenek egyet ezekkel...
warr_b

Sajnos. És minél inkább egyszerűsödik az egész politikai kommunikáció a barát/ellenség vonalon, annál inkább megy rossz irányba ez az egész. Pont ezért nem tudok ezzel semmilyen formában egyetérteni.

somoskovig

És melyikben nincs egy jó nagy adag igazság? Az, hogy ilyen gondolatokat felvetni manapság nem píszí, meg illendő, az csak a kort és a világot minősíti.
warr_b

Az, hogy az aktuális ellenséget romának, anarchista szélsőballiberálisnak, Rotschild-bábnak vagy multicégnek hívjuk, nekem semmiben nem különbözik attól a retorikától, amiben az ellenség, Brüsszel, a migránsok, Soros. És pont ebből van elegem. Ez nem építkezés, hanem rombolás, népbutítás, félelemben tartás, a valós problémák elfedése. Az, hogy ezt Orbán vagy Torockai csinálja, nekem pont ugyanakkora szar, és nem egy jövőkép, ami egy olyan országot mutat, ahol szívesen élnék.
somoskovig

Elvonatkoztatva Torockaitól, mert engem speciel nem érdekel, hogy mit csinál, vagy mit mond, de azért szerintem van különbség a brüsszelezés/sorosozás meg mondjuk a romák/munkaerőpiaci gondok kimondása között. Az előbbi egy maximum lózungnak jó marhaság, ami az átlagember mindennapi életét semennyire sem befolyásolja, a második viszont nagyon is kézzelfogható jelenség nagyon sokaknak.

Az nyilvánvaló, hogy nagyon sok mindent rendbe kéne tenni az országban, a saját portánkon söprögetni és hasonló elmésségek, de ez pont azzal kezdődik, hogy felmérjük, hogy mik a problémák, gondok, megoldandó feladatok. A homokba dugott fej még nem sok mindent oldott meg.
warr_b

Én nem látok nagy különbséget. Kell egy ellenségkép, azokat lehet szidni, dögöljenek meg, fúj. Hogy ebben mi a problémamegoldás, meg az előremutató, azt nem nagyon látom. Érdekes módon Torockai se azt mondja, hogy milyen módon lehet megoldani a mélyszegénységben élő, akár saját, akár más hibájából az átlagnál magasabb bűnözési rátákkal jellemezhető társadalmi csoportok problémáit, hanem azt, hogy el kell őket takarítani.
somoskovig

Az is egy megoldás 😊
Csak épp radikális. Nem feltétlenül az a jó, vagy helyes nyilván. De egyre többen értenek egyet ezekkel...

somoskovig

És melyikben nincs egy jó nagy adag igazság? Az, hogy ilyen gondolatokat felvetni manapság nem píszí, meg illendő, az csak a kort és a világot minősíti.
warr_b

Az, hogy az aktuális ellenséget romának, anarchista szélsőballiberálisnak, Rotschild-bábnak vagy multicégnek hívjuk, nekem semmiben nem különbözik attól a retorikától, amiben az ellenség, Brüsszel, a migránsok, Soros. És pont ebből van elegem. Ez nem építkezés, hanem rombolás, népbutítás, félelemben tartás, a valós problémák elfedése. Az, hogy ezt Orbán vagy Torockai csinálja, nekem pont ugyanakkora szar, és nem egy jövőkép, ami egy olyan országot mutat, ahol szívesen élnék.
somoskovig

Elvonatkoztatva Torockaitól, mert engem speciel nem érdekel, hogy mit csinál, vagy mit mond, de azért szerintem van különbség a brüsszelezés/sorosozás meg mondjuk a romák/munkaerőpiaci gondok kimondása között. Az előbbi egy maximum lózungnak jó marhaság, ami az átlagember mindennapi életét semennyire sem befolyásolja, a második viszont nagyon is kézzelfogható jelenség nagyon sokaknak.

Az nyilvánvaló, hogy nagyon sok mindent rendbe kéne tenni az országban, a saját portánkon söprögetni és hasonló elmésségek, de ez pont azzal kezdődik, hogy felmérjük, hogy mik a problémák, gondok, megoldandó feladatok. A homokba dugott fej még nem sok mindent oldott meg.
warr_b

Én nem látok nagy különbséget. Kell egy ellenségkép, azokat lehet szidni, dögöljenek meg, fúj. Hogy ebben mi a problémamegoldás, meg az előremutató, azt nem nagyon látom. Érdekes módon Torockai se azt mondja, hogy milyen módon lehet megoldani a mélyszegénységben élő, akár saját, akár más hibájából az átlagnál magasabb bűnözési rátákkal jellemezhető társadalmi csoportok problémáit, hanem azt, hogy el kell őket takarítani.

De most egyébként az igaz, őszinte szavak tényleg ennyire emészthetetlenek az emberek számára? Ahogy látom itt a fehér, roma, ilyen és olyan vallásba is ugyanúgy bele van állva, szóval ezt el is engedném, mint megkülit. Kemény gondolatok? Azok. Van alapjuk? Van.

kristóf17

Így van, mindenkibe bele van állva, ami nem a hagyományos, keresztény, nemzeti, családalapú vonalon mozog. Ebből indultunk ki, hogy mindenki, aki ettől eltér, az ellenség.
somoskovig

Miért ne lehetne a nagytőkések közott fehér keresztény például?
kristóf17

Lehet, persze, akkor máris nem tökéletesen illik a világképbe --> ellenség
somoskovig

Utópiában szeretnék én is élni, ahol minden jó és szép, csak ilyen nem lesz, mert vannak gonosz emberek. Elég sok. Rengeteg. Ezektől való elzárkózáshoz pedig fel kell ismerni azokat. Talán az sem baj, ha meg van nevezve.
Vagy azt mondod, lehet úgy élni, hogy mindenkivel spanolsz, jópofizol, mindenkin segítesz és a végén nem szurkálnak hátba?
kristóf17

Szerintem van átmenet a spanolás/jópofizás és az uszítás között. Nem kell ahhoz minden embert szeretnem, hogy ne kívánjam a megsemmisítésüket, nem csak a szeretet és a gyűlölet a két létező alternatíva. Én a társadalom 99%-a iránt közömbös vagyok, és tök jó lenne, ha ez fordítva is így lenne, ez lenne a békés egymás mellett élés.

Szerintem azt nem érted meg, hogy amíg valaki a gyűlöletben és uszításban látja a megoldást bármilyen társadalmi problémára, addig csak szerencse kérdése, hogy te éppen beletartozol-e a többségbe, és mondjuk holnap nem a kristóf17 nicknevűek csoportja lesz az ellenség.

az érintett időszakban (2016-os év) 55 880 óra alapjogcímes túlórából csak 7224 volt pénzben megváltva. Ezzel az állomány zsebéből elvettek 190,6 millió forintot.
forrás: https://index.hu/belfold/2018/12/19/szabolcsi_rendorok_tulora_level_orfk/

Azért ez döbbenet, akárhonnan nézzük. Az egészségügy is gondolom hasonló - vagy még meredekebb - arányokkal bírhat.
MarioAna

nagyon demagóg/zsebben turkáló, ha emellé odatesszük/megkérdezzük, a főni mennyi bónuszt kapott?
(Természetesen nem mondanám, hogy érdemtelenül kapott ha kapott, hiszen biztos kiérdemelte vezetői képességeivel és tetteivel, de a nagyságrend érdekelne, pl százezres vs. milliós)

....márpedig ha embereket a bőrszínük, vallásuk vagy politikai beállítottságuk alapján veszel egy kalap alá és mondasz róluk véleményt vagy ítéletet, azzal pont azt teszed.
StormST

Tiltakoznék. 😊
A vallás és a politikai beállítottság választott ideológia, amit a szülőktől tanulunk el legtöbbször - ergo változtatható. A bőrszín az öröklött fizikai tulajdonság, ami ellen az illető nem tud semmit tenni akkor sem, ha akar.

Az első kettő alapján megkülönböztetni, megbélyegezni valakit 2018-ban nehogy már ugyanakkora a bűn legyen, mint amikor a valaki rasszista.
Ha én ateista vagyok és elítélek mindent vallást, vagy baloldali liberális és ezért nem kedvelem a szélső-jobbos nacionalistákat, akkor ugyanaz a "büntetést" kapjam érte, mint amikor a neonácik hajtóvadászatot folytatnak a feketék ellen ?*
*tekintsünk el attól, hogy a nácik zsidó gyűlölete elvileg vallási alapú lenne, de ők ugye faji szinten különböztették meg őket

Véleményem szerint nagyon nem mind1, hogy mi alapján "rakod kalapba" az embereket, ugye ezt az ultra-politikailag korrekt dolgot tolják most túl több területen is.
MarioAna

Valóban, a vallás és a politikai beállítottság változhat (utóbbira Vezérünk a legjobb példa 😛 ), de tapasztalataim szerint általában az igazából mindegy, hogy ki hogyan kerül be egy kalapba az ítélkező szempontjából, csak a kalap maga a lényeges...

Mindenhol lehetnek fokozatok a "büntetés" mértékéről, mert például persze neked nem ugyanaz járna, mert nem kedveled a szélső-jobbos nacionalistákat, mint a négereket üldöző neonáciknak, de mondjuk hova tennéd azoknak a "büntetését", akik politikai nézeteik miatt vetnek börtönbe emberek, lásd mondjuk Törökországot vagy mondjuk Oroszországot?

Gyurcsany
Eddig az egyetlen olyan politikus aki szembe mert menni az addigi tendenciaval es mert kockaztatni h tenyleg valodi politizalas es partok legyenek es ne a penzlopas.
Solymi

Ezt ugye azért nem gondoltad teljesen komolyan? 😀
warr_b

Mondjuk ugy hajlok erre, persze csak ha a 2002 utani idoszakot nezzuk.
En ugy gondolom h az öszödi beszed kiszivarogtatasa szandekos volt, legalabbis a megfogalmazasa es idozitese miatt gondolom igy (de az is lehet h egy ellenlabas vagy beepult fideszes tette).
Ebbol kiindulva (fuggetlenul attol h szandekos volt-e vagy sem) az egy kockazatos politikai lepes volt arra, hogy kiemelje magat az MSZP-n beluli harcokbol, kompromisszumokbol es ugy-ahogy az SZDSZ-es koaliciobol, ezaltal kivaltva egy tisztogatasi folyamatot a partokon belul, megerositve a sajat maga es klikkje poziciojat.

Igaz, ez csak az en eszmefuttatasom, amiatt h probaltam rajonni, mi lehetett a celja ezzel a lepessel.

Mondom, nem kedveltem mikor kormanyon volt, mert hulye stilusa volt, a kabinete, szovegiroi folyamatos bakikat kovettek el es egettek PR szempontbol, plusz a kommunikaciojukkal rengeteg embert felhaboritottak es maguk ellen forditottak. Meg is lett az eredmenye.

Ettol fuggetlenul hiszek abban h mint ember es politikus tanult ezekbol es talan hozzajarulhat ahhoz h az ellenzek meg erosebb legyen az altala bevonzott szavazokkal.
Azt amugy nem gondolom h a jelenlegi helyzetben vagy kesobb sikeresen indulhatna mint kozos kormanyfo jelolt vagy ilyesmi. Viszont mint politikus meg most is meghatarozo es ezt ki lehet, ki kell hasznalni.

Felesleges belemenni, hogy az általánosítás miatt végeznek el sok bűncselekményt, és, hogy akkor az mekkora gaztett. Ha így néznénk, akkor az is bűn, ha valaki annyira visszamaradott, buta, mentálisan sérült, hogy szórakozásból lop, erőszakol stb.

Nem reklámozom, csak kiemelem a többi közül, mert talán, tényleg csak talán (mivel politika...) van valami köze a problémák megoldásához, egyszerűsítéséhez. De én senki gondolatait nem szeretném-tudnám megváltoztatni, mert szerintem ahhoz én kevés vagyok.

...az általánosítás a legnagyobb és legundorítóbb bűn, amit el lehet követni....
StormST

Tökéletesen egyetértek mindennel, amit írtál, ezen a részen kívül, mert azért sokkal sokkal nagyobb horderejű bűnöket követnek el emberek tízezrei naponta.
Azt gondolom, hogy azért, mert valaki rasszokat nevez meg jogosan, nem elítélendő ember.
Jogos, hogy a cigányság százalékban több bűncselekményben vesz részt hazánkban, mint más rassz? Jogos. Azért, mert ez ki van mondva, nem rasszista.
Jogos, hogy a fehér rassz MO területén állandóan okoskodik a focival kapcsolatban, pedig hulladékok benne? Jogos.
Igaz mindkettő mindenkire az adott tömegből? Nem. De alapvetően mindkettő igaz, csak nem 100%-ban.
Rasszista vagy ha a másodikat emlegeted? Nem. Elsőt, na akkor már hogynee. Ez nem rasszizmus szerintem, ha jogos állításokat fogalmazol meg, még ha manapság már ilyenekről beszélni eredendő bűn.
Utálom az általánosítást, mint a szart, ezért az ilyen mondatok után én mindig oda is teszem, hogy nyilván nem minden egyénre értendő, de nem ez a legnagyobb problémánk jelenleg azt gondolom, és nem ezen kéne, hogy elcsússzon egy jobb útra térés.
kristóf17

Kinek mi a nagyobb horderejű bűn, nekem tömegek elleni uszítás a legnagyobb bűnök között van, mert láttunk már pont ilyen eszmék nevében a világtörténelemben elkövetni másfajta bűnöket...

Leírod, hogy utálod az általánosítást és te odateszed, hogy nem minden egyénre értendő, de olyan emberek eszméit reklámozod, akik azt nem teszik oda (naná, hogy nem, mert azzal pont azokat a híveiket veszítenék el, akiknek pont az tetszik) és innentől az én szememben általánosítanak és igenis egy kemény bűnt követnek el, olyan emberek ellen, akik arra nem szolgálnak rá...

Szerintem meg pont ez az egyik legnagyobb problémánk ma és pont ezen csúszik el a jobb útra térés, hogy sokan nem embereket látnak, hanem csak "enyéim", "ők", "azok" tömegeket, nem együtt akarnak élni, hanem egymagukban mások között külön...

...az általánosítás a legnagyobb és legundorítóbb bűn, amit el lehet követni....
StormST

Tökéletesen egyetértek mindennel, amit írtál, ezen a részen kívül, mert azért sokkal sokkal nagyobb horderejű bűnöket követnek el emberek tízezrei naponta.
Azt gondolom, hogy azért, mert valaki rasszokat nevez meg jogosan, nem elítélendő ember.
Jogos, hogy a cigányság százalékban több bűncselekményben vesz részt hazánkban, mint más rassz? Jogos. Azért, mert ez ki van mondva, nem rasszista.
Jogos, hogy a fehér rassz MO területén állandóan okoskodik a focival kapcsolatban, pedig hulladékok benne? Jogos.
Igaz mindkettő mindenkire az adott tömegből? Nem. De alapvetően mindkettő igaz, csak nem 100%-ban.
Rasszista vagy ha a másodikat emlegeted? Nem. Elsőt, na akkor már hogynee. Ez nem rasszizmus szerintem, ha jogos állításokat fogalmazol meg, még ha manapság már ilyenekről beszélni eredendő bűn.
Utálom az általánosítást, mint a szart, ezért az ilyen mondatok után én mindig oda is teszem, hogy nyilván nem minden egyénre értendő, de nem ez a legnagyobb problémánk jelenleg azt gondolom, és nem ezen kéne, hogy elcsússzon egy jobb útra térés.
kristóf17

Cigányság, mint rassz emlegetése nettó hülyeség. Cigányság, mint kulturális életviteli forma már sokkal inkább helyes. Az sem minden tekintetben rossz, csak hajlamossá tesz bizonyos szokásokra. Cigányul a hófehér szőke kékszemű is képes élni és az életformával kapcsolatos negatív szokásokat elsajátítani. Ahogy fordítva is képes valaki a többségi társadalmi normák szerint becsületesen élni. Ez nem rassz kérdés, hanem kulturális. Az arabokkal sem az a baj, h sötétebb a bőrük színe, hanem egy olyan kulturális normarendszerrel rendelkezik a többség(főleg a muszlimok), ami nagyon nehezen összeegyeztethető a nyugati mindennapi normáinkkal.
dawyd728

A lényeg azért remélem érthető volt, meg ha nem is voltam pontos minden esetben ezek szerint. Köszönöm a korrekciót.
kristóf17

Csak nem véletlen, h Toroczkai nem ezeket a kifejezéseket használja. Ha ezeket használná nem lenne OV-tól jobbra párt. Akkor meg haszontalanok lennének és nem kapna honnan fizetést se.

Viktor elemi érdeke Toroczkai&Gyurcsány párost a felszínen tartani. Külföldön/belföldön lehet velük példálózni. 10-12%-ot el is visznek, ami majd 1 millió(800e) szavazó. Onnantól csak a saját 2 milliót kell egyben tartani és újra és újra lehet játszani a színielőadást, amit demokratikus választásnak hívunk.

...az általánosítás a legnagyobb és legundorítóbb bűn, amit el lehet követni....
StormST

Tökéletesen egyetértek mindennel, amit írtál, ezen a részen kívül, mert azért sokkal sokkal nagyobb horderejű bűnöket követnek el emberek tízezrei naponta.
Azt gondolom, hogy azért, mert valaki rasszokat nevez meg jogosan, nem elítélendő ember.
Jogos, hogy a cigányság százalékban több bűncselekményben vesz részt hazánkban, mint más rassz? Jogos. Azért, mert ez ki van mondva, nem rasszista.
Jogos, hogy a fehér rassz MO területén állandóan okoskodik a focival kapcsolatban, pedig hulladékok benne? Jogos.
Igaz mindkettő mindenkire az adott tömegből? Nem. De alapvetően mindkettő igaz, csak nem 100%-ban.
Rasszista vagy ha a másodikat emlegeted? Nem. Elsőt, na akkor már hogynee. Ez nem rasszizmus szerintem, ha jogos állításokat fogalmazol meg, még ha manapság már ilyenekről beszélni eredendő bűn.
Utálom az általánosítást, mint a szart, ezért az ilyen mondatok után én mindig oda is teszem, hogy nyilván nem minden egyénre értendő, de nem ez a legnagyobb problémánk jelenleg azt gondolom, és nem ezen kéne, hogy elcsússzon egy jobb útra térés.
kristóf17

Cigányság, mint rassz emlegetése nettó hülyeség. Cigányság, mint kulturális életviteli forma már sokkal inkább helyes. Az sem minden tekintetben rossz, csak hajlamossá tesz bizonyos szokásokra. Cigányul a hófehér szőke kékszemű is képes élni és az életformával kapcsolatos negatív szokásokat elsajátítani. Ahogy fordítva is képes valaki a többségi társadalmi normák szerint becsületesen élni. Ez nem rassz kérdés, hanem kulturális. Az arabokkal sem az a baj, h sötétebb a bőrük színe, hanem egy olyan kulturális normarendszerrel rendelkezik a többség(főleg a muszlimok), ami nagyon nehezen összeegyeztethető a nyugati mindennapi normáinkkal.
dawyd728

A lényeg azért remélem érthető volt, meg ha nem is voltam pontos minden esetben ezek szerint. Köszönöm a korrekciót.

...az általánosítás a legnagyobb és legundorítóbb bűn, amit el lehet követni....
StormST

Tökéletesen egyetértek mindennel, amit írtál, ezen a részen kívül, mert azért sokkal sokkal nagyobb horderejű bűnöket követnek el emberek tízezrei naponta.
Azt gondolom, hogy azért, mert valaki rasszokat nevez meg jogosan, nem elítélendő ember.
Jogos, hogy a cigányság százalékban több bűncselekményben vesz részt hazánkban, mint más rassz? Jogos. Azért, mert ez ki van mondva, nem rasszista.
Jogos, hogy a fehér rassz MO területén állandóan okoskodik a focival kapcsolatban, pedig hulladékok benne? Jogos.
Igaz mindkettő mindenkire az adott tömegből? Nem. De alapvetően mindkettő igaz, csak nem 100%-ban.
Rasszista vagy ha a másodikat emlegeted? Nem. Elsőt, na akkor már hogynee. Ez nem rasszizmus szerintem, ha jogos állításokat fogalmazol meg, még ha manapság már ilyenekről beszélni eredendő bűn.
Utálom az általánosítást, mint a szart, ezért az ilyen mondatok után én mindig oda is teszem, hogy nyilván nem minden egyénre értendő, de nem ez a legnagyobb problémánk jelenleg azt gondolom, és nem ezen kéne, hogy elcsússzon egy jobb útra térés.
kristóf17

Cigányság, mint rassz emlegetése nettó hülyeség. Cigányság, mint kulturális életviteli forma már sokkal inkább helyes. Az sem minden tekintetben rossz, csak hajlamossá tesz bizonyos szokásokra. Cigányul a hófehér szőke kékszemű is képes élni és az életformával kapcsolatos negatív szokásokat elsajátítani. Ahogy fordítva is képes valaki a többségi társadalmi normák szerint becsületesen élni. Ez nem rassz kérdés, hanem kulturális. Az arabokkal sem az a baj, h sötétebb a bőrük színe, hanem egy olyan kulturális normarendszerrel rendelkezik a többség(főleg a muszlimok), ami nagyon nehezen összeegyeztethető a nyugati mindennapi normáinkkal.