Politika

Ezek közül még a Puzsér-féle ötlet az, aminek lenne szvsz helye és értelme:
- választás előtt kiadnak egy kb. 2 oldalas brossúrát, amiből a szavazás napján az odaérkező választótól kérdeznek 3-at, ha legalább 2-re tudja a választ, szavazhat, ha nem akkor várják vissza 4 év múlva
empty taxi

Azt hiszem egyszer már írtam ide, hogy ebben én meg azt látom, hogy akit egyszer ilyen megalázó módon kizárnak a választásból (amolyan "hülye vagy fiam, egyes" stílusban), az legközelebb már tök tudatosan beleszarik az egészbe és meg se próbál eljönni. Nem annyira a népnevelés lenne az eredménye, hanem egy politikailag amúgy sem túl tudatos réteg még inkább elszigetelődése. Onnantól pedig megint ott vagyunk mint a szorzós megoldásnál, hogy van egy méretes társadalmi réteg az országban, aki politikai értelemben nem a magyar nemzet teljes értékű része.
Kampman

dehogy, szimplán előre megy az info hogy hova mit kell ikszelni

ráadásul dobja magát a "ki írja a brossúrát, milyen kérdésekkel, milyen helyes válaszokkal?", ami olyan mérvű manipulációnak adna teret a hatalmon lévőknek, hogy egy autoriter rezsim is csettintene 😀
Gaius

mint a nemzeti konzultáció? 😊

Ezek közül még a Puzsér-féle ötlet az, aminek lenne szvsz helye és értelme:
- választás előtt kiadnak egy kb. 2 oldalas brossúrát, amiből a szavazás napján az odaérkező választótól kérdeznek 3-at, ha legalább 2-re tudja a választ, szavazhat, ha nem akkor várják vissza 4 év múlva
empty taxi

Azt hiszem egyszer már írtam ide, hogy ebben én meg azt látom, hogy akit egyszer ilyen megalázó módon kizárnak a választásból (amolyan "hülye vagy fiam, egyes" stílusban), az legközelebb már tök tudatosan beleszarik az egészbe és meg se próbál eljönni. Nem annyira a népnevelés lenne az eredménye, hanem egy politikailag amúgy sem túl tudatos réteg még inkább elszigetelődése. Onnantól pedig megint ott vagyunk mint a szorzós megoldásnál, hogy van egy méretes társadalmi réteg az országban, aki politikai értelemben nem a magyar nemzet teljes értékű része.
Kampman

ráadásul dobja magát a "ki írja a brossúrát, milyen kérdésekkel, milyen helyes válaszokkal?", ami olyan mérvű manipulációnak adna teret a hatalmon lévőknek, hogy egy autoriter rezsim is csettintene 😀

Ezek közül még a Puzsér-féle ötlet az, aminek lenne szvsz helye és értelme:
- választás előtt kiadnak egy kb. 2 oldalas brossúrát, amiből a szavazás napján az odaérkező választótól kérdeznek 3-at, ha legalább 2-re tudja a választ, szavazhat, ha nem akkor várják vissza 4 év múlva
empty taxi

Azt hiszem egyszer már írtam ide, hogy ebben én meg azt látom, hogy akit egyszer ilyen megalázó módon kizárnak a választásból (amolyan "hülye vagy fiam, egyes" stílusban), az legközelebb már tök tudatosan beleszarik az egészbe és meg se próbál eljönni. Nem annyira a népnevelés lenne az eredménye, hanem egy politikailag amúgy sem túl tudatos réteg még inkább elszigetelődése. Onnantól pedig megint ott vagyunk mint a szorzós megoldásnál, hogy van egy méretes társadalmi réteg az országban, aki politikai értelemben nem a magyar nemzet teljes értékű része.

Davemayernek
 24.hu/fn/gazdasag/2021/11/26/bige-laszlo-allam-atveheti-nitrogenmuvek-uzemelteteset/
Tényleg csak a Fidesz áll a komcsik visszajövetelével szemben 😀
ender1112

Ok köszi. Miért pont nekem küldöd ezt a trágyàt?

Például mennyit ér egy 15, 20, 25 éve a pályán lévő (szakmunkás, szakközép vagy érettségivel rendelkező) tűzoltó például a szavazófülkében? Nekik aztán komoly döntéseket kell hozni napról napra és a munka sem átlagos. De lehetne mondani a mentőtiszteket, vagy mentőápolókat. Ők is súlyos és felelősségteljes döntéseket kell hogy hozzanak egy balesetnél vagy bármilyen más helyzetben. Vagy mennyit ér egy bölcsészdiplomával rendelkező egyén a szavazófülkében , aki kétségtelenül jól mozog a romkocsmák világában és 100 oldalon keresztül el tudja mesélni a világfájdalmát? Valaki sokdiplomás esetleg megmondaná, hogy ezek a példák közül kinek mennyit és a szavazata?
pfefe8

Na tessék, máris hozzáadtál egy újabb szorzót. Tanár-rendőr-egészségügy-katonaság-katasztrófavédelem mehet is a plusz egy vagy akár kettő. Még "vonzóbbá" is lehetne tenni ezeket az amúgy hányattatott sorsú, de kulcsfontosságú hivatásokat.

Be lettem itt állítva hirtelen Hitler és Pol Pot reinkarnálódott szerelemgyerekének, holott bedobtam, hogy az én elképzelésemben, hogyan nézhetne ki egy olyan rendszer, ami megpróbálja jutalmazni azt, hogy nem vagy megvehető egy zsák krumplival/semmit nem érő csokokkal. Természetesen semmi ötletet, alternatívát nem kaptam válaszul, csak, hogy mit képzelek én itt, hogy a társadalmilag nagyon hasznos hivatásokat kirekesztem/lenézem. Gondoltam kerekedik ebből egy építő jellegű vita

Továbbra is várom az építőjellegű change my mind hozzászólásokat. Van egy kevesek által birtokolt nagyon jó tulajdonságom ám. Be tudom ismerni, ha tévedtem/nincs igazam. Ehhez azonban meg kellene győznötök, gondoltam kerekedik ebből egy építő jellegű brainstorming.

Az, hogy egyenlő vagyok egy perifériára szorult alkoholista/drogos, segélyen tengődő, írás és olvasás képtelen akárkivel, mifelénk nem nagy érv, de még csak megsérteni se nagyon tudnál, mivel semmit nem tudunk egymásról. 😊

Aztán azzal is leszerelhettek ám, hogy ez egyedül csak engem bosszant, hogy ugyanannyi "beleszólásom" van a jövőnkbe, mint a fentebb már oly sokszor emlegetett tételezzük fel borsodi lakosnak.
Hanni

Nem tudok jobb ellenérvet annál, mint hogy nem tartom demokratikusnak a felvetésedet. Vannak nagyon súlyos társadalmi különbségek, persze nagyrészt vagyoni alapon. Ezek egy része megváltoztathatatlan, mindig meglesznek. De a javaslatod politikai alapon is egy kasztrendszert vezetne be, lényegében a felső-középosztálytól lefelé élő emberek szavazatai súlyosan elértéktelenednének.

Legutóbbi kiegészítéseddel lényegében az oligarchák, a csúcsértelmiség és az állami alkalmazottak (különösen a fegyveres szervezetek) választanának parlamentet, illetve kormányt. Több millió ember tök joggal érezné magát képviselet nélkül, másod- vagy sokadrangú állampolgárnak.

Akármennyire gáz a cigánytelepeken krumplival való szavazatvásárlás, a te gyakorlatod szerintem valami hasonló helyzetet teremtene, mint ami 1945 előtt volt nálunk. Hosszú, évtizedes uralmú, begyepesedett pártok, tök esélytelen ellenzékkel, még ha a te esetedben nem is lenne feltétlenül elengedhetetlen része a rendszernek a választási csalás. De lenne megint egy ilyen retrográd, a társadalom nagy részétől most már félig-meddig hivatalosan is elidegenített államhatalom és állami szféra, akik (a maguk szempontjából teljesen jogosan) most már még nyíltabban szarnák le Borsod, Szatmár és az Ormánság problémáit, hiszen az ottaniak szavazata az ötödét éri Budapestnek.

Arról nem is beszélve, hogy a 3x, 4x meg 5x szorzóval rendelkezők ugyanúgy nem racionális, logikai módszerrel fognak szavazni, hanem szigorúan érdekalapon (esetleg érzelmi elkötelezettséggel), tehát őket ugyanúgy újra és újra meg kell majd venni a választási győzelemhez, csak nyilván nekik már nem krumpli, tánc és zárcsökkentés kell majd, hanem pozíciók, állami megrendelések, extra juttatások, adókedvezmény, akár adómentesség.

Én azt hiszem átérzem, hogy te mit akarhatsz a te javaslatoddal elérni, egy ilyen "intelligensek uralmát", ahol megkomolyodik a politika, kicsit közelebb kerül a közélet színvonala a kocsmaitól az akadémiaihoz és nem lesz több demagóg, kártékony vezér. Ami nekem elsőre jól hangzana, de szerintem a fenti hátrányokhoz vezetne, azzal együtt, hogy szerintem még a céljai nagy részét sem biztos, hogy elérné.
Kampman

bocsánatot kérek mindenkitől, épp csak elkezdtem visszaolvasni, mi történt, amióta nem voltam bent, de ennél a diskurzusnál megakadtam. Így a korábbi vitákra adandó reakciók egyelőre prolongálódnak.

Való igaz, sok szempontból csábító lehet az ilyen vagy olyan cenzus gondolata az aktív szavazójognál (bár életkori cenzus továbbra is van, ha úgy vesszük). Tetszik, vagy nem tetszik, ez a tömegdemokrácia velejárója, mindenki szavazata egyenlő, az akadémikustól a de facto analfabéta, de szavazati joggal bíró állampolgárig. Ez egyszerűen nem csorbítható, mert tőrölmetszett demokráciaellenes lépés lenne.

Amit viszont megfontolásra érdemesnek tartanék, az a passzív választójog (választhatóság) látványos beszűkítése. Ott miért-ne lehetne állig/közig tapasztalatokat, jogi, közgazdászi stb. felsőfokú végzettséget előírni? (arról nem beszélve, hogy pl. nem lehet folyamatban lévő büntetőügye a delikvensnek - oldaltól függetlenül - , a jelöltségbe/képviselői immunitásba menekülés nemzetközi jelenség megjegyzem) Elvégre az Ogy. esetében mégiscsak olyan emberekről szavaz az ember, akik törvényhozók lesznek? A mindenkit érintő normatív keretrendszert alakítják majd. De akár a polgi/önkori-választásnál is, amikor egy-egy település leendő vezetőiről szól a választás? Ha valamivel, a demokratikus keretek megtartása mellett valami ilyesmivel elérhető lenne egy pozitív irányba mutató ugrás a politikai elit minőségét illetően. Sztem.

Az Ésik Sándor interjú - Diétás Magyar Múzsa - az Élet meg minden podcasten igen jó, színvonalas és szórakoztató volt, ajánlom mindenkinek.

Szerkesztette: MC12

Például mennyit ér egy 15, 20, 25 éve a pályán lévő (szakmunkás, szakközép vagy érettségivel rendelkező) tűzoltó például a szavazófülkében? Nekik aztán komoly döntéseket kell hozni napról napra és a munka sem átlagos. De lehetne mondani a mentőtiszteket, vagy mentőápolókat. Ők is súlyos és felelősségteljes döntéseket kell hogy hozzanak egy balesetnél vagy bármilyen más helyzetben. Vagy mennyit ér egy bölcsészdiplomával rendelkező egyén a szavazófülkében , aki kétségtelenül jól mozog a romkocsmák világában és 100 oldalon keresztül el tudja mesélni a világfájdalmát? Valaki sokdiplomás esetleg megmondaná, hogy ezek a példák közül kinek mennyit és a szavazata?
pfefe8

Na tessék, máris hozzáadtál egy újabb szorzót. Tanár-rendőr-egészségügy-katonaság-katasztrófavédelem mehet is a plusz egy vagy akár kettő. Még "vonzóbbá" is lehetne tenni ezeket az amúgy hányattatott sorsú, de kulcsfontosságú hivatásokat.

Be lettem itt állítva hirtelen Hitler és Pol Pot reinkarnálódott szerelemgyerekének, holott bedobtam, hogy az én elképzelésemben, hogyan nézhetne ki egy olyan rendszer, ami megpróbálja jutalmazni azt, hogy nem vagy megvehető egy zsák krumplival/semmit nem érő csokokkal. Természetesen semmi ötletet, alternatívát nem kaptam válaszul, csak, hogy mit képzelek én itt, hogy a társadalmilag nagyon hasznos hivatásokat kirekesztem/lenézem. Gondoltam kerekedik ebből egy építő jellegű vita

Továbbra is várom az építőjellegű change my mind hozzászólásokat. Van egy kevesek által birtokolt nagyon jó tulajdonságom ám. Be tudom ismerni, ha tévedtem/nincs igazam. Ehhez azonban meg kellene győznötök, gondoltam kerekedik ebből egy építő jellegű brainstorming.

Az, hogy egyenlő vagyok egy perifériára szorult alkoholista/drogos, segélyen tengődő, írás és olvasás képtelen akárkivel, mifelénk nem nagy érv, de még csak megsérteni se nagyon tudnál, mivel semmit nem tudunk egymásról. 😊

Aztán azzal is leszerelhettek ám, hogy ez egyedül csak engem bosszant, hogy ugyanannyi "beleszólásom" van a jövőnkbe, mint a fentebb már oly sokszor emlegetett tételezzük fel borsodi lakosnak.
Hanni

Az a baj, hogy kivitelezhetetlen amit irsz. Egyeni elbiralas kellene legyen azosszes valasztonal. Meg ha valahogyan le islehetne adminisztralni, akkor is egyreszt megannyi visszaelesre adna okot, masreszt szelsoseges mertekben polarizalna a tarsadalmat. Errol szolt a 18-19-20. szazad, hogy ha vannak jogfosztottak ilyen teren, akkor az szethuzashos es eroszakhoz vezet. Amint meghoznanak egy ilyen torvenyt, alami populista arc mar "fegyverbe" is hivna a jogfosztott reteget, akik ugye az alulinformalt es aluliskolazott,konnyebben behulyitheto retegbol jonnenek.

Masreszt ha ki is zarsz egy reteget, hol a hatar? Ha nem tetszik a rendszer eredmenye, ismet kizarnak egy reteget, majd ismet, aztan a vegen egy maroknyi ember kezeben lesz a hatalom. Volt erre pelda nem egyszer a tortenelem soran. De meg ha nem is a rosszszandek vezetne oket, siman elkorcsosulhat ez az "elit" a sajat buborekaban es objektivan rossz utra terelheti a tarsadalmat.

Papiron jol hangzik. Elmeletben (vagy sci-fi konyvekben) van keresnivaloja egy ilyen rendszernek, a gyakorlatban azonban nincs.

A megoldas a minel inkabb informalt tarsadalom letrehozasa, de paradoy modon az senkinek nem erdeke, csak azon kevesnek akik szeretnek az orszag/tarsadalom jobbitasat, mindenki szamara. Erzesem szerint ez max 10-20%-a lehet a teljes tarsadalomnak.

Amugy ha mar elmelet es sci-fi. Nemsokara elerunk oda technologia teren, hogy a kepviseleti demokraciara sem lesz szukseg. Ugye azert valasztunk kepviseloket, mert nincs ido es keretrendszer minden fontos kerdesrol megkerdezni a lakossagot, igy kuldotteket delegalunk akik a megnyujtott karunkkent szolgalnak. Na, 20-25 ev mulva a technologia szerintem siman tart majd ott, hogy nem lesz szukseg ilyen delegaltakra (azaz politikusokra), pusztan ugyvezeto szakemberekre akik minden fontos kerdesben kikerik a lakossag velemenyet es aszeritn cselekszenek. Ez lehet telefon, bor ala ultetett chip, okosora stb. reven, de lassan eljut oda a technologia. Mas kerdes, hogy ez meg az uralkodo elitnek nem erdeke, szoval majd maximum a skandinavok csinaljak meg.
undisputedly

Igen, sajnos a cenzusnak van egy ilyen kockázata.
Ezek közül még a Puzsér-féle ötlet az, aminek lenne szvsz helye és értelme:
- választás előtt kiadnak egy kb. 2 oldalas brossúrát, amiből a szavazás napján az odaérkező választótól kérdeznek 3-at, ha legalább 2-re tudja a választ, szavazhat, ha nem akkor várják vissza 4 év múlva

....csebi

ott a tanulmány fent, amit még korábban kerestél 😉

egyébként Málta 2018-ban levitte 16 évre a szavazási korhatárt, szóval elsőkézből meg tudod nézni 😊
Gyurma Pappa

koszi, na ezt special nem tudtam Maltarol, jovore ki is derul, hogy kinek jott jol az a valtoztats.
btw a maltai valasztasi, kampanybeli es politikai dolgokat azert nem szeretem nagyon hasonlitgatni, mert elegge megorokeltek ezt a ketpolusos rendet az angolszaszoktol. van egy markansan baloldali Larbour part szocdem nezetekkel es a markansan jobboldali PN-PD tenylegesen kozepjobboldali, konzervativ nezetekkel, el is viszik ketten a leadott szavazatok 98%t. 1962 ota semmilyen mas part nem tudott kepviselot kuldeni a parlamentbe.
erdekesseg, hogy anno a Labour volt EU ellenes, es a PN volt EU melletti, azota Muscat hiaba volt az aranyfiu, ha belebukott az ujsagirono felrobbantasaba.
csebi

Igen, engem is érdekel. Nagyjából látom csak át a máltai politikát, ezek a kétpártos rendszerek hagyományosan keveset dolgoznak külső cégekkel 😊
Gyurma Pappa

sztem amugy a PN nyerni fog, ennyi dolgot nem elhet tul a Labour, ami volt, most azota Muscatnal egy kis korrupcio is kibukott.

....csebi

ott a tanulmány fent, amit még korábban kerestél 😉

egyébként Málta 2018-ban levitte 16 évre a szavazási korhatárt, szóval elsőkézből meg tudod nézni 😊
Gyurma Pappa

koszi, na ezt special nem tudtam Maltarol, jovore ki is derul, hogy kinek jott jol az a valtoztats.
btw a maltai valasztasi, kampanybeli es politikai dolgokat azert nem szeretem nagyon hasonlitgatni, mert elegge megorokeltek ezt a ketpolusos rendet az angolszaszoktol. van egy markansan baloldali Larbour part szocdem nezetekkel es a markansan jobboldali PN-PD tenylegesen kozepjobboldali, konzervativ nezetekkel, el is viszik ketten a leadott szavazatok 98%t. 1962 ota semmilyen mas part nem tudott kepviselot kuldeni a parlamentbe.
erdekesseg, hogy anno a Labour volt EU ellenes, es a PN volt EU melletti, azota Muscat hiaba volt az aranyfiu, ha belebukott az ujsagirono felrobbantasaba.
csebi

Igen, engem is érdekel. Nagyjából látom csak át a máltai politikát, ezek a kétpártos rendszerek hagyományosan keveset dolgoznak külső cégekkel 😊

Az eredeti hipotézist fent látod, amire az lett az eredmény, hogy van pozitív korreláció a szavazati korhatár leszállítása és a fiatalabb politikusok előrekerülése között. Ennek empirikus bizonyítéka van Ausztriában.
Gyurma Pappa

Pont ezt nem latom. Az empirikus bizonyitek szerinted az,hogy 10-12 evvel a 16 evesek szavazojoganak bevezetese utan a korfa (nem az atlagos kepviseloi eletkor) megvaltozott es az alja vastagabb lett.

Szerintem meg globalis trend, hogy a lent kifejtett okok miatt a fiatalabb generacio is bekerul a politikaba, mert leomlottak a korlatok, szvsz ha megvizsgalnank tobb mas orszagot, lathatnank, hogy ott, ahol nem volt korhatar leszallitas, ugyanugy fiatalodik a korfa.

Sot, szerintem ha igaz lenne azallitasod, akkor nem ennyi ido tavlataban kezdene a korfa alja vastagodni, tehat nem igazan erzem bizonyitottnak az elmeleted.
undisputedly

Látványosan nem érted a korrelációt
Gyurma Pappa

Latvanyosan probalod belelatni a korhayarcsokkentest egy attol fuggetlen folyamatba.
undisputedly

Simán elég lenne, ha beismernéd, hogy nem tudod mit jelent a korreláció, nem kell terelni. Nyilván úgy adtunk tanácsokat a témában, hogy BELELÁTTUK a folyamatba.
Gyurma Pappa

Ok. Remelem nem arrol a humbuk oldalrol vettetek az adatokat a tanacsadahoz, amit itt is linkeltel.

- Idén már 100 ezer migránst állítottunk meg a határon, ez 100 ezer bűncselekményt végrehajtó ember, elvileg be kellene őket zárnunk, de hova teszünk el 100 ezer börtönlakót?]

zemanla

legalabb nem hazudna ebben is folyamatosan ...

Na ez érdekes:
 telex.hu/komplex/2021/11/26/budapest-belgrad-a-979-ev-alatt-megterulo-vasutvonal
ender1112

Ott van Montenegró esete, ami alapján a napnál is világosabb, mi történik, de az agymosott emberek annyit tudnak ennek a védelmébe felhozni, hogy "na de a vááárosháza!!!"

Közben meg nyilvános hazaárulás folyik, unokáink jövőjét is eladták a kínaiaknak
r.baggio

 m.hvg.hu/gazdasag/20211126_budapest_belgrad_itelet_transparency

....csebi

ott a tanulmány fent, amit még korábban kerestél 😉

egyébként Málta 2018-ban levitte 16 évre a szavazási korhatárt, szóval elsőkézből meg tudod nézni 😊
Gyurma Pappa

koszi, na ezt special nem tudtam Maltarol, jovore ki is derul, hogy kinek jott jol az a valtoztats.
btw a maltai valasztasi, kampanybeli es politikai dolgokat azert nem szeretem nagyon hasonlitgatni, mert elegge megorokeltek ezt a ketpolusos rendet az angolszaszoktol. van egy markansan baloldali Larbour part szocdem nezetekkel es a markansan jobboldali PN-PD tenylegesen kozepjobboldali, konzervativ nezetekkel, el is viszik ketten a leadott szavazatok 98%t. 1962 ota semmilyen mas part nem tudott kepviselot kuldeni a parlamentbe.
erdekesseg, hogy anno a Labour volt EU ellenes, es a PN volt EU melletti, azota Muscat hiaba volt az aranyfiu, ha belebukott az ujsagirono felrobbantasaba.

Az eredeti hipotézist fent látod, amire az lett az eredmény, hogy van pozitív korreláció a szavazati korhatár leszállítása és a fiatalabb politikusok előrekerülése között. Ennek empirikus bizonyítéka van Ausztriában.
Gyurma Pappa

Pont ezt nem latom. Az empirikus bizonyitek szerinted az,hogy 10-12 evvel a 16 evesek szavazojoganak bevezetese utan a korfa (nem az atlagos kepviseloi eletkor) megvaltozott es az alja vastagabb lett.

Szerintem meg globalis trend, hogy a lent kifejtett okok miatt a fiatalabb generacio is bekerul a politikaba, mert leomlottak a korlatok, szvsz ha megvizsgalnank tobb mas orszagot, lathatnank, hogy ott, ahol nem volt korhatar leszallitas, ugyanugy fiatalodik a korfa.

Sot, szerintem ha igaz lenne azallitasod, akkor nem ennyi ido tavlataban kezdene a korfa alja vastagodni, tehat nem igazan erzem bizonyitottnak az elmeleted.
undisputedly

Látványosan nem érted a korrelációt
Gyurma Pappa

Latvanyosan probalod belelatni a korhayarcsokkentest egy attol fuggetlen folyamatba.
undisputedly

Simán elég lenne, ha beismernéd, hogy nem tudod mit jelent a korreláció, nem kell terelni. Nyilván úgy adtunk tanácsokat a témában, hogy BELELÁTTUK a folyamatba.

Az eredeti hipotézist fent látod, amire az lett az eredmény, hogy van pozitív korreláció a szavazati korhatár leszállítása és a fiatalabb politikusok előrekerülése között. Ennek empirikus bizonyítéka van Ausztriában.
Gyurma Pappa

Pont ezt nem latom. Az empirikus bizonyitek szerinted az,hogy 10-12 evvel a 16 evesek szavazojoganak bevezetese utan a korfa (nem az atlagos kepviseloi eletkor) megvaltozott es az alja vastagabb lett.

Szerintem meg globalis trend, hogy a lent kifejtett okok miatt a fiatalabb generacio is bekerul a politikaba, mert leomlottak a korlatok, szvsz ha megvizsgalnank tobb mas orszagot, lathatnank, hogy ott, ahol nem volt korhatar leszallitas, ugyanugy fiatalodik a korfa.

Sot, szerintem ha igaz lenne azallitasod, akkor nem ennyi ido tavlataban kezdene a korfa alja vastagodni, tehat nem igazan erzem bizonyitottnak az elmeleted.
undisputedly

Látványosan nem érted a korrelációt
Gyurma Pappa

Latvanyosan probalod belelatni a korhayarcsokkentest egy attol fuggetlen folyamatba.

Az eredeti hipotézist fent látod, amire az lett az eredmény, hogy van pozitív korreláció a szavazati korhatár leszállítása és a fiatalabb politikusok előrekerülése között. Ennek empirikus bizonyítéka van Ausztriában.
Gyurma Pappa

Pont ezt nem latom. Az empirikus bizonyitek szerinted az,hogy 10-12 evvel a 16 evesek szavazojoganak bevezetese utan a korfa (nem az atlagos kepviseloi eletkor) megvaltozott es az alja vastagabb lett.

Szerintem meg globalis trend, hogy a lent kifejtett okok miatt a fiatalabb generacio is bekerul a politikaba, mert leomlottak a korlatok, szvsz ha megvizsgalnank tobb mas orszagot, lathatnank, hogy ott, ahol nem volt korhatar leszallitas, ugyanugy fiatalodik a korfa.

Sot, szerintem ha igaz lenne azallitasod, akkor nem ennyi ido tavlataban kezdene a korfa alja vastagodni, tehat nem igazan erzem bizonyitottnak az elmeleted.
undisputedly

Látványosan nem érted a korrelációt

Például mennyit ér egy 15, 20, 25 éve a pályán lévő (szakmunkás, szakközép vagy érettségivel rendelkező) tűzoltó például a szavazófülkében? Nekik aztán komoly döntéseket kell hozni napról napra és a munka sem átlagos. De lehetne mondani a mentőtiszteket, vagy mentőápolókat. Ők is súlyos és felelősségteljes döntéseket kell hogy hozzanak egy balesetnél vagy bármilyen más helyzetben. Vagy mennyit ér egy bölcsészdiplomával rendelkező egyén a szavazófülkében , aki kétségtelenül jól mozog a romkocsmák világában és 100 oldalon keresztül el tudja mesélni a világfájdalmát? Valaki sokdiplomás esetleg megmondaná, hogy ezek a példák közül kinek mennyit és a szavazata?
pfefe8

Na tessék, máris hozzáadtál egy újabb szorzót. Tanár-rendőr-egészségügy-katonaság-katasztrófavédelem mehet is a plusz egy vagy akár kettő. Még "vonzóbbá" is lehetne tenni ezeket az amúgy hányattatott sorsú, de kulcsfontosságú hivatásokat.

Be lettem itt állítva hirtelen Hitler és Pol Pot reinkarnálódott szerelemgyerekének, holott bedobtam, hogy az én elképzelésemben, hogyan nézhetne ki egy olyan rendszer, ami megpróbálja jutalmazni azt, hogy nem vagy megvehető egy zsák krumplival/semmit nem érő csokokkal. Természetesen semmi ötletet, alternatívát nem kaptam válaszul, csak, hogy mit képzelek én itt, hogy a társadalmilag nagyon hasznos hivatásokat kirekesztem/lenézem. Gondoltam kerekedik ebből egy építő jellegű vita

Továbbra is várom az építőjellegű change my mind hozzászólásokat. Van egy kevesek által birtokolt nagyon jó tulajdonságom ám. Be tudom ismerni, ha tévedtem/nincs igazam. Ehhez azonban meg kellene győznötök, gondoltam kerekedik ebből egy építő jellegű brainstorming.

Az, hogy egyenlő vagyok egy perifériára szorult alkoholista/drogos, segélyen tengődő, írás és olvasás képtelen akárkivel, mifelénk nem nagy érv, de még csak megsérteni se nagyon tudnál, mivel semmit nem tudunk egymásról. 😊

Aztán azzal is leszerelhettek ám, hogy ez egyedül csak engem bosszant, hogy ugyanannyi "beleszólásom" van a jövőnkbe, mint a fentebb már oly sokszor emlegetett tételezzük fel borsodi lakosnak.
Hanni

Az a baj, hogy kivitelezhetetlen amit irsz. Egyeni elbiralas kellene legyen azosszes valasztonal. Meg ha valahogyan le islehetne adminisztralni, akkor is egyreszt megannyi visszaelesre adna okot, masreszt szelsoseges mertekben polarizalna a tarsadalmat. Errol szolt a 18-19-20. szazad, hogy ha vannak jogfosztottak ilyen teren, akkor az szethuzashos es eroszakhoz vezet. Amint meghoznanak egy ilyen torvenyt, alami populista arc mar "fegyverbe" is hivna a jogfosztott reteget, akik ugye az alulinformalt es aluliskolazott,konnyebben behulyitheto retegbol jonnenek.

Masreszt ha ki is zarsz egy reteget, hol a hatar? Ha nem tetszik a rendszer eredmenye, ismet kizarnak egy reteget, majd ismet, aztan a vegen egy maroknyi ember kezeben lesz a hatalom. Volt erre pelda nem egyszer a tortenelem soran. De meg ha nem is a rosszszandek vezetne oket, siman elkorcsosulhat ez az "elit" a sajat buborekaban es objektivan rossz utra terelheti a tarsadalmat.

Papiron jol hangzik. Elmeletben (vagy sci-fi konyvekben) van keresnivaloja egy ilyen rendszernek, a gyakorlatban azonban nincs.

A megoldas a minel inkabb informalt tarsadalom letrehozasa, de paradoy modon az senkinek nem erdeke, csak azon kevesnek akik szeretnek az orszag/tarsadalom jobbitasat, mindenki szamara. Erzesem szerint ez max 10-20%-a lehet a teljes tarsadalomnak.

Amugy ha mar elmelet es sci-fi. Nemsokara elerunk oda technologia teren, hogy a kepviseleti demokraciara sem lesz szukseg. Ugye azert valasztunk kepviseloket, mert nincs ido es keretrendszer minden fontos kerdesrol megkerdezni a lakossagot, igy kuldotteket delegalunk akik a megnyujtott karunkkent szolgalnak. Na, 20-25 ev mulva a technologia szerintem siman tart majd ott, hogy nem lesz szukseg ilyen delegaltakra (azaz politikusokra), pusztan ugyvezeto szakemberekre akik minden fontos kerdesben kikerik a lakossag velemenyet es aszeritn cselekszenek. Ez lehet telefon, bor ala ultetett chip, okosora stb. reven, de lassan eljut oda a technologia. Mas kerdes, hogy ez meg az uralkodo elitnek nem erdeke, szoval majd maximum a skandinavok csinaljak meg.

Szerkesztette: undisputedly

Az eredeti hipotézist fent látod, amire az lett az eredmény, hogy van pozitív korreláció a szavazati korhatár leszállítása és a fiatalabb politikusok előrekerülése között. Ennek empirikus bizonyítéka van Ausztriában.
Gyurma Pappa

Pont ezt nem latom. Az empirikus bizonyitek szerinted az,hogy 10-12 evvel a 16 evesek szavazojoganak bevezetese utan a korfa (nem az atlagos kepviseloi eletkor) megvaltozott es az alja vastagabb lett.

Szerintem meg globalis trend, hogy a lent kifejtett okok miatt a fiatalabb generacio is bekerul a politikaba, mert leomlottak a korlatok, szvsz ha megvizsgalnank tobb mas orszagot, lathatnank, hogy ott, ahol nem volt korhatar leszallitas, ugyanugy fiatalodik a korfa.

Sot, szerintem ha igaz lenne azallitasod, akkor nem ennyi ido tavlataban kezdene a korfa alja vastagodni, tehat nem igazan erzem bizonyitottnak az elmeleted.

Ajanlom olvasasra akit esetleg erdekel, lesz masodik resze is.  444.hu/tldr/2021/11/20/aki-az-egesz-orszagot-maga-melle-ultette-a-vadlottak-padjara
Vrij6

Itt is a 2. rész:  444.hu/tldr/2021/11/21/megindult-a-vertetutol-megtisztitott-fa-eros-egeszseges-verkeringese

továbbra is ajánlom. 😊
Vrij6

És van róla egy beszélgetés is.

 www.youtube.com/watch?v=C_heLpe-3Pk&t=

Aztán azzal is leszerelhettek ám, hogy ez egyedül csak engem bosszant, hogy ugyanannyi "beleszólásom" van a jövőnkbe, mint a fentebb már oly sokszor emlegetett tételezzük fel borsodi lakosnak.
Hanni

Ez a demokrácia.
Pl. regebben egy arisztokratának vagy egy gyárosnak nagyobb beleszólása volt, mint egy munkásnak, parasztnak vagy nőnek, szépen át is lépett azon a rendszeren a világ.
Én nem akarom change your mind, de pont az a demokrácia lényege, hogy a tanár, a nyugdíjas, a taxisofőr, a munkanélküli és a miniszter szavazata ugyanúgy egyet ér, mert lehet az élet más területein az egyik értékesebb, mint a másik (pl. a főorvos fizetése is több, mint a hordágytologatóé, és az elismertsége is magasabb), de a népképviseletben választásnál ez is egy szavazat, az is egy szavazat.
Ha ez téged bosszant, az meg a te bajod.

Illetve még opció lehet számodra Kína.
Bár ott választások érdemben nincsenek, ahogy demokrácia se, de ez a pontozásos "társadalmi hasznosság értékelés" már beindult, bizonyára pár év alatt majd kialakul, hogy mire lehet felhasználni a megszerzett bónuszpontokat.

Na ez érdekes:
 telex.hu/komplex/2021/11/26/budapest-belgrad-a-979-ev-alatt-megterulo-vasutvonal
ender1112

Ott van Montenegró esete, ami alapján a napnál is világosabb, mi történik, de az agymosott emberek annyit tudnak ennek a védelmébe felhozni, hogy "na de a vááárosháza!!!"

Közben meg nyilvános hazaárulás folyik, unokáink jövőjét is eladták a kínaiaknak

Szoval a 16 evesek 2008-ben meg nem akartak hozzajuk kozelebb allo politikusokat valasztani, de 2019-ben az akkor 16 evesek mar igen? Az atlag eletkorra gyakorolt hatasrol nem is beszelv most.undisputedly

Íme az eredeti állítás:
- a politikailag aktívabb fiatalságot megszólítani talán fiatalabb politikusok tudnák, így ott is csökkenne a korfa, ami nem baj, mert ott talán több az idealista (persze amíg nem kapnak tisztséget, tudom, nem vagyok naiv)
Megnézed, kimondottan a politika kínálati oldaláról beszéltem (egyébként feltételes módban, mert korrelációról beszélünk). Nem tudom, mert ennyire nem jó az agyam, a németem ergya és nincs időm se nagyon most nyersadatokat keresni, de elképzelhető, hogy 2008-ban is a fiatalok inkább fiatalabbakra szavaztak, de ez nem látszik az eredményekben, mert egyszerűen a kínálati oldal nem volt megfelelő.

Az eredeti hipotézist fent látod, amire az lett az eredmény, hogy van pozitív korreláció a szavazati korhatár leszállítása és a fiatalabb politikusok előrekerülése között. Ennek empirikus bizonyítéka van Ausztriában. Ennyi az állításom. Nem egyedüli oka és nem egyedüli következménye, korrelálnak. Ez, az én balos politikai elköteleződésnek megy pozitív hatás. Ha megnézed, az osztrákoknál sem a baloldal tört előre, de ez nem annyira zavar engem, sőt.

MErt ez sokkal inkabb tunik annak a nemzetkozi folyamatnak, hogy a social media es egyeb platformok miatt a fiataloknak mar nem egy rigid partszerkezeten keresztul kell kiverekedni magukat a valasztok fele, egy olyan infrastrukturat hasznalva, ami felett a part orkodik, hanem megtehetik ezt kozvetlenul is, nem pedig annak, hogy a 16-18 evesek a fiatalabb politikusra szavaznak.undisputedly

Persze, de ez nem zárja ki az én állításomat. Mivel ahogy a korábban linkelt cikk is mutatja, a fiatalok politikailag aktívabbak (ugye ez egy 2012-es cikk, tehát 2 választást tudtak megnézni), őket social médián keresztül lehet elérni. Minél fiatalabb korra tevődik az aktív politikai érdeklődés, annál gyorsabb ez a folyamat. Természetesen a 18+-osok is inkább fiatalabbak választanak, de azért nem nehéz belátni, hogy + szavazók 18 alattról katalizálják ezt.

Ettől nem lesz kevésbé igaz, amit írtam.

Ha igaz lenne amit allitottal, az elso alkalommal is latszott volna, hogy a fiatalnak a fiatalabb politikus a szimpatikus, de ezt nem tamasztja ala semmi az osztrak peldaban.
undisputedly

Lásd fent. Az egy korosztályi kohortok választói magatartása nem képződik le 100%-ban a választási eredményekben, mert nem csak ők vesznek rajta részt. Továbbra is mondom, az eredeti hipotézis a kínálati oldalról szólt, nem keresleti oldalról.

Nem azt állítom, és soha nem is azt állítottam, hogy ez és csak is ez egycsapásra megoldja, hogy ne 70+os konzervatív megélhetési politikusok döntsenek a nők méhéről, pusztán azt állítottam, hogy pozitív hatással van erre a kérdésre.

Na ez érdekes:
 telex.hu/komplex/2021/11/26/budapest-belgrad-a-979-ev-alatt-megterulo-vasutvonal

Davemayernek
 24.hu/fn/gazdasag/2021/11/26/bige-laszlo-allam-atveheti-nitrogenmuvek-uzemelteteset/
Tényleg csak a Fidesz áll a komcsik visszajövetelével szemben 😀