Politika

1. Ez nekem egy naív-liberális felfogás, rendszer nélkül. Mi az, hogy ha van rá igény? És ha nincs? Akkor Borsodban nem mondjuk el mi a queer Belpesten meg igen? Egy oktatás vagy legyen egységes és mondjuk el mindenhol, vagy ne mondjuk el sehol, de hogy szülők meg diákok döntsék el, hogy mit van kedvük hallgatni, azt nem is értem. Vagy félreértek valamit. MC12

Félreérted. Annyiról van szó, hogy az állami oktatásban a közös minimum (hívjatjuk alaptantervnek vagy akárminek) legyen kötelező, de ezen felül legyen lehetőség kiegészítő ismeret átadásra, mégpedig a helyi körülményeknek, igényeknek, képességeknek megfelelően. Mert nem minden közösség ugyanolyan, Mondjuk ugyanaz az "érzékenyítő" előadás, aminek egy borsodi kis falusi iskolában az ég világon semmi értelme nincs, mert nem is értenék, hogy miről pampog az előadó, egy miskolci középiskolában nagyon is hasznos lehet. Az egységességet elég, ha az adja, hogy mindenütt kötelező egy alap felvilágosítás a nemekről, szexualitásról, stb. és sehol nem szabad buzizni, hátrányosan megkülönböztetni, csesztetni a melegeket. Ami ezen túl van, az pedig lehessen tantervbe vonható, ha "van rá igény".

(Rövidebben is megfogalmazhattam volna: én nem vagyok híve a merev, dogmatikus, mindent előíró nemzeti alaptantervnek, ami azt is meg akarja mondani a tanárnak, hogy Liszt vagy Bartók volt-e a jobb zeneszerző. Érted, hogy mire gondolok szerintem. Az alaptanterv legyen úgy egységes, és képviseljen úgy egységes elvárásokat, hogy nem szorítja eközben akolba az iskolákat, mert vagy azzal szúr ki, aki sokkal többet it tudna átadni, mint az akol, vagy azzal, akinek az akol átadása is nehéz feladat. És persze azt sem szeretem, ha az alaptanterv agresszív kismalacként viselkedve meg akarja mondani mindenről, hogy mi a jó és mi a rossz, de ezt említenem sem kell, ezt fel is tételezed rólam szerintem. 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

aminek a négy fal között kellene maradnia és akkor semmi következménye nincs, ez egy szabad ország ebből a szempontból is, szvsz senkit nem érdekel, ki kivel, hova dugja etc
Gaius

rászólsz azokra a heterokra akik az utcán kézen fogva sétálnak? vagy esetleg csókolóznak?
ha nem akkor miért zavar másoké?
Negritis

dehogy szólok.....ahogy a melegekre sem.....irreleváns az életem szempontjából, s nem zavar.....első alkalommal valamikor még a 90-es évek közepén szembesültem egy budapesti politológiai szimpóziumon az első meleg párral, vidéki egyetemistaként, AKKOR elsőre zavart a szitu, maga a látvány zavart picit, első pillre meg lehetett mondani, hogy ki a domináns hím a kapcsolatban, de intelligensek, értelmesek voltak...semmi gond nem volt vele, azóta sincs.....mi közöm mások magánéletéhez?

Kiemeljem még egyszer? HA valaki KÖZPOLITIKAI kérdést csinál a nemi orientáltságából (demonstrál, felvonul, politikailag csoportérdekérvényesít), az más tészta....
Gaius

de itt a törvény amit mond az nem közpolitikai kérdés, hanem simán emberi

aminek a négy fal között kellene maradnia és akkor semmi következménye nincs, ez egy szabad ország ebből a szempontból is, szvsz senkit nem érdekel, ki kivel, hova dugja etc
Gaius

rászólsz azokra a heterokra akik az utcán kézen fogva sétálnak? vagy esetleg csókolóznak?
ha nem akkor miért zavar másoké?

Engem már csak Jóska Orbàn-képe érdekel
Amadeus

Fent a helyén a nappaliban.


Sobri Jóska

Gondolom kitartasz a továbbiakban is.
Amadeus

Azért egy kis bajuszkát az orr alá legalább satírozik rá remélhetőleg ceruzával...
somoskovig

"de nem volt mindig ilyen jólfésült, megengedi uram?"

Egyébként félig-meddig a témához kapcsolódó dolog, láttátok már Orbán hangalámondásos köszönő spotját (mentősök, ápolók, gazdák, stb. a COVID alatt)? Egészen érdekes, hogy megköszöni az anyáknak, hogy otthon helyt álltak a gyerek mellett, én mondtam is a feleségemnek, hogy ha lesz 4. hullám, én innentől egy szalmaszálat nem rakok itthon keresztbe. 😊

Ebben nem értünk egyet. A katolikusoknak van egy néhány száz, ezer éves megrögzült és rohadt nehezen megváltoztatható rendszere. És ugyanez igaz a reformátusokra, az anabaptistákra a muzulmánokra stb. Az eszmerendszerük, mitológiájuk 99%-ban kész és alsó hangon több száz éve ugyanaz. Azt az 1%ot toszogatják reform néven de a többi nem változik. Vagy szerinted Jézus 500 éve máshogy halt meg? 😊 Esetleg Júdás 200 éve nem árulta el?

Nem lehet a gendert mint tudományt ami van 30-40 éve maximum, összehasonlítani egy több szàz, több ezer éves dologgal egy polcra tenni, hogy ugyanúgy lehessen tanítani mint azt.
MC12

Nem halt meg másképp, a katolikus egyház az egyik legnagyobb alkalmazkodó. Nem 1%-ot tologatnak, hidd el. Ha úgy kívánja az Egyház érdeke, képes ellentétesen is értelezni ugyanazokat a részeket. De pl. egy bencés NAGYON sok mindenben nem ért egyet egy jezsuitával.

De nézz meg egy-egy karizmatikus egyházat, és meg fogsz lepődni, hogy ők pl. miket gondolnak, mondjuk pont Júdásról.

De nem is akarta senki (én biztos nem) összehasonlítani, a gyakorlás szabadságáról volt szó, nem másról.

Nem lehet a gendert mint tudományt ami van 30-40 éve maximum, összehasonlítani egy több szàz, több ezer éves dologgal egy polcra tenni, hogy ugyanúgy lehessen tanítani mint azt.
MC12

Ahogy a számítástechnikát is máshogy tanítják, mint a történelmet, vagy a mikrobiológiát, mint a geográfiát, ja...
És mi következik mindebből?

2. Nem hiszem, hogy hasonló. Az egyik egy több ezer éves, dogmatikus dolog, kialakult eszme-rendszerrel, hiedelemvilággal, filozófiai tartalommal stb. A másik egy borzasztó gyorsan változó valami, nem egzakt, nem állandó. Ma még simán lehetsz úgy leszbikus-támogató, hogy holnapi értelmezés szerint emiatt transz-fób vagy. Amíg nem kövül meg a dolog, nem lesz egy egységes rendszere, addig szerintem meg kell hagyni a tudománynak, hogy az egyetemek hűvösében találják ezt ki, mérjék fel, bizonyítság be, írják meg - cáfolják meg és írják meg újra. És ehhez nem 30 év kell hanem 300. Vagy 500. És elhiszem, hogy ez fáj a ma liberálisainak, de egy tudományág kialakulása, megkövülése az sajnos ilyen. De abból, hogy széles nyilvánosság előtt, a politikát bevonva vitatkozik erről a kőműves Józsi és az iktatós Marika, abból nem lesz egyeszség.
MC12

Hát a karizmatikus egyházak most egyként sikítottak fel, hogy SEMMI KÖZÜK A KATOLIKUSOK EZERÉVES DOGMÁIHOZ.

Pont a vallás az, ami képtelen volt megkövülni, és folyamatosan változott, változtatta meg az alapjait, csak hogy igazodjon az adott kor igényeihez.

De peterk itt nem is erre gondolt. Csak arról beszélt, hogy legyen JOGA mindenkinek eldönteni, hogy mi szeretne lenne, és ne az állam mondja meg, hogy "ebből a kettőből választhatsz, tetszik-nemtetszik".

Az, hogy a twitteruniverzum miként utál ki/határoz meg embereket, ne keverjük már ide a policykhez, semmi köze.
Gyurma Pappa

Ebben nem értünk egyet. A katolikusoknak van egy néhány száz, ezer éves megrögzült és rohadt nehezen megváltoztatható rendszere. És ugyanez igaz a reformátusokra, az anabaptistákra a muzulmánokra stb. Az eszmerendszerük, mitológiájuk 99%-ban kész és alsó hangon több száz éve ugyanaz. Azt az 1%ot toszogatják reform néven de a többi nem változik. Vagy szerinted Jézus 500 éve máshogy halt meg? 😊 Esetleg Júdás 200 éve nem árulta el?

Nem lehet a gendert mint tudományt ami van 30-40 éve maximum, összehasonlítani egy több szàz, több ezer éves dologgal egy polcra tenni, hogy ugyanúgy lehessen tanítani mint azt.

Akkor Jakab most bukta a miniszterelnök jelöltséget?
samu09

Jakab a megfelelő pillanatban amúgy is visszalép majd a legnépszerűbb jelölt javára. Eddig is taktikai alapon haladtak, ez is taktikai húzás volt, nem hagyott nekik a Fidesz más választást, de 100%, hogy koordináltan halad az ellenzék.

A Fidesz egyik nagy tévedése, hogy az ellenzék fejetlen kacsa módjára rohangál. Bár szerintem most kezdik belátni, hogy tévedtek, de a Fidesznek annyira nincs témája, hogy migránsozás meg a melegek kerülnek elő...
Gyurma Pappa

mostantól jönnek az M&M's: a meleg migránsok.

2. Nem hiszem, hogy hasonló. Az egyik egy több ezer éves, dogmatikus dolog, kialakult eszme-rendszerrel, hiedelemvilággal, filozófiai tartalommal stb. A másik egy borzasztó gyorsan változó valami, nem egzakt, nem állandó. Ma még simán lehetsz úgy leszbikus-támogató, hogy holnapi értelmezés szerint emiatt transz-fób vagy. Amíg nem kövül meg a dolog, nem lesz egy egységes rendszere, addig szerintem meg kell hagyni a tudománynak, hogy az egyetemek hűvösében találják ezt ki, mérjék fel, bizonyítság be, írják meg - cáfolják meg és írják meg újra. És ehhez nem 30 év kell hanem 300. Vagy 500. És elhiszem, hogy ez fáj a ma liberálisainak, de egy tudományág kialakulása, megkövülése az sajnos ilyen. De abból, hogy széles nyilvánosság előtt, a politikát bevonva vitatkozik erről a kőműves Józsi és az iktatós Marika, abból nem lesz egyeszség.
MC12

Hát a karizmatikus egyházak most egyként sikítottak fel, hogy SEMMI KÖZÜK A KATOLIKUSOK EZERÉVES DOGMÁIHOZ.

Pont a vallás az, ami képtelen volt megkövülni, és folyamatosan változott, változtatta meg az alapjait, csak hogy igazodjon az adott kor igényeihez.

De peterk itt nem is erre gondolt. Csak arról beszélt, hogy legyen JOGA mindenkinek eldönteni, hogy mi szeretne lenne, és ne az állam mondja meg, hogy "ebből a kettőből választhatsz, tetszik-nemtetszik".

Az, hogy a twitteruniverzum miként utál ki/határoz meg embereket, ne keverjük már ide a policykhez, semmi köze.

"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”
undisputedly

Szerintem egyszerű a történet.
Te se direkt vagy heteroszexuális, a meleg se direkt homoszexuális.
Olyan ez, mint a hajszín, a magasság vagy a nemzetiség.
Nem tehetsz róla, az van, amit dobott a gép.

És akkor lenne egy ilyen törvény:
"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a heteroszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”

Mennyire baszná fel az agyadat?
Mit értenél megjelenítésen, népszerűsítésen? És a hivatalos szervek?
Ha kézenfogva sétálsz a csajoddal? Ha a melóhelyen azt ecseteled, hogy jól megdugtad a hr-es csajt? Ha az instádra posztolsz egy smárolós képet?
Ez a gond ezzel a törvénnyel, hogy nem egzakt és diszkriminatív, vagyis kvázi bárkit lehet vele basztatni, ahogy azt a homofób agyhalottak épp akarják.

És ha már a pedofíliával rakják egy kalapba a melegeket, jelzek egy óriási különbséget, elvonatkoztatva a törvényektől, mert azokat emberek hozzák, és idő és hely függvényében azokban bármi lehet.
Ahogy a hetero, a meleg úgy a pedofil se tehet róla, hogy kire áll fel neki. Ő sem döntés eredményeképp orientálódott így, hanem a genetikájának köszönhetően.
De ez még nem jelenti azt, hogy a vágyait be is teljesítheti, hiszen pechjére egy gyerek nem képes beleegyezően dönteni, hisz gyerek, így ha egy felnőtt pedofil egy gyerekkel csinál szexuálisan bármit, azzal a gyereknek árt. De két felnőtt már tud felelősen dönteni, így ha ők szabad akaratukból úgy döntenek, hogy szájbaszarják egymást vagy megdugnak egy kiló sertéskarajt vagy egyneműként egymást, vagy különböző neműekként egymás taknyát eszegetik dugás közben, ez mind az ő dolguk.
Mert felnőttek.
Akinél nem ez az alaphozzáállás a szexualitáshoz, az egy bigott, agyhalott pöcs, ez vitán felül áll.
Sobri Jóska

Ha nem vagod ki a kommentem maradek reszet, akkor nem is tunne ugy, hogy egyetertek az idezett modositassal 😊

Ebben van egy olyan rendelkezes ami miatt kicsit revidealom az allaspontom:

"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”

Jelen olvasataban ez azt is jelenti, hogy tilos barmilyen tartalmat 18 even aluliaknak elerhetove tenni, amiben koznyelven melegek szerepelnek. Ezzel nem ertek egyet, mert stigmatizalo es valoban alkalmas az altalam roppant karosnak es uldozendonek tartott gender-valtas/non binary orultseggel es a pedofiliaval valo osszemosasra.undisputedly

Szerkesztette: undisputedly

"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”
undisputedly

Szerintem egyszerű a történet.
Te se direkt vagy heteroszexuális, a meleg se direkt homoszexuális.
Olyan ez, mint a hajszín, a magasság vagy a nemzetiség.
Nem tehetsz róla, az van, amit dobott a gép.

És akkor lenne egy ilyen törvény:
"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a heteroszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”

Mennyire baszná fel az agyadat?
Mit értenél megjelenítésen, népszerűsítésen? És a hivatalos szervek?
Ha kézenfogva sétálsz a csajoddal? Ha a melóhelyen azt ecseteled, hogy jól megdugtad a hr-es csajt? Ha az instádra posztolsz egy smárolós képet?
Ez a gond ezzel a törvénnyel, hogy nem egzakt és diszkriminatív, vagyis kvázi bárkit lehet vele basztatni, ahogy azt a homofób agyhalottak épp akarják.

És ha már a pedofíliával rakják egy kalapba a melegeket, jelzek egy óriási különbséget, elvonatkoztatva a törvényektől, mert azokat emberek hozzák, és idő és hely függvényében azokban bármi lehet.
Ahogy a hetero, a meleg úgy a pedofil se tehet róla, hogy kire áll fel neki. Ő sem döntés eredményeképp orientálódott így, hanem a genetikájának köszönhetően.
De ez még nem jelenti azt, hogy a vágyait be is teljesítheti, hiszen pechjére egy gyerek nem képes beleegyezően dönteni, hisz gyerek, így ha egy felnőtt pedofil egy gyerekkel csinál szexuálisan bármit, azzal a gyereknek árt. De két felnőtt már tud felelősen dönteni, így ha ők szabad akaratukból úgy döntenek, hogy szájbaszarják egymást vagy megdugnak egy kiló sertéskarajt vagy egyneműként egymást, vagy különböző neműekként egymás taknyát eszegetik dugás közben, ez mind az ő dolguk.
Mert felnőttek.
Akinél nem ez az alaphozzáállás a szexualitáshoz, az egy bigott, agyhalott pöcs, ez vitán felül áll.
Sobri Jóska

Tök fasza, amit leírsz, csak te ezt eddig bizony támogattad.
Amadeus

Nem tudom mire utalsz, de az biztos, hogy a múlton sose érdemes rágódni, most most van. Ha valami nem volt rám jellemző soha, az a múltbarévedés, a múlttal való foglalkozás, mivel az sehova se vezet. "Kár lenne pörlekedni, áskálódni azon, hogy ki ölt meg kit."

Akkor Jakab most bukta a miniszterelnök jelöltséget?
samu09

Jakab a megfelelő pillanatban amúgy is visszalép majd a legnépszerűbb jelölt javára. Eddig is taktikai alapon haladtak, ez is taktikai húzás volt, nem hagyott nekik a Fidesz más választást, de 100%, hogy koordináltan halad az ellenzék.

A Fidesz egyik nagy tévedése, hogy az ellenzék fejetlen kacsa módjára rohangál. Bár szerintem most kezdik belátni, hogy tévedtek, de a Fidesznek annyira nincs témája, hogy migránsozás meg a melegek kerülnek elő...

Az . MC12

Az iskolának egyenesen feladata, hogy szexuálisan is felvilágosítson, ismereteket adjon át. Az állami fenntartású iskolákban ezért az államnak is feladata ugyanez. Az viszont nem feladata - sőt, kifejezetten elítélendő -, ha ezt valamilyen csoport-identitás mentén teszi. Legyen az kisebbségi, többségi, mindegy. Tegye lehetővé, hogy - választhatóan - hangot kaphassanak. Ha van rá igény, ha az iskola, a nevelők, a szülők, a gyerekek igénylik.

Hasonló ez, mint a vallásgyakorláshoz fűződő viszont. Az állami iskola vallási kérdésben semleges kell, hogy legyen. Nem állhat sem egyik vagy másik felekezet, vallás mellé, és nem lehet kötelezően ateista sem. Viszont biztosítania kell - de minimálisan nem szabad korlátoznia -, hogy aki akarja, az kaphasson hitéleti alapképzést (hittan), essen szó vallástörténetről, kultúrantropológiáról, vagy éppen a materialista gondolatokról. Fakultatívan, önkéntesen, ha az az iskola, a közösség igényli! Ettől állami. Azaz közösségi.

Ha működésének.MC12

Igen. Egy ilyen rezsim működésének úgy látszik elkerülhetetlen következménye. A harmadik ciklusban ide csúsztunk. Ezért is kapja a kritikát, és ezért jelenik meg az igény, hogy ennyi elég, húzzanak a rákba.
peterk2005

1. Ez nekem egy naív-liberális felfogás, rendszer nélkül. Mi az, hogy ha van rá igény? És ha nincs? Akkor Borsodban nem mondjuk el mi a queer Belpesten meg igen? Egy oktatás vagy legyen egységes és mondjuk el mindenhol, vagy ne mondjuk el sehol, de hogy szülők meg diákok döntsék el, hogy mit van kedvük hallgatni, azt nem is értem. Vagy félreértek valamit.

2. Nem hiszem, hogy hasonló. Az egyik egy több ezer éves, dogmatikus dolog, kialakult eszme-rendszerrel, hiedelemvilággal, filozófiai tartalommal stb. A másik egy borzasztó gyorsan változó valami, nem egzakt, nem állandó. Ma még simán lehetsz úgy leszbikus-támogató, hogy holnapi értelmezés szerint emiatt transz-fób vagy. Amíg nem kövül meg a dolog, nem lesz egy egységes rendszere, addig szerintem meg kell hagyni a tudománynak, hogy az egyetemek hűvösében találják ezt ki, mérjék fel, bizonyítság be, írják meg - cáfolják meg és írják meg újra. És ehhez nem 30 év kell hanem 300. Vagy 500. És elhiszem, hogy ez fáj a ma liberálisainak, de egy tudományág kialakulása, megkövülése az sajnos ilyen. De abból, hogy széles nyilvánosság előtt, a politikát bevonva vitatkozik erről a kőműves Józsi és az iktatós Marika, abból nem lesz egyeszség.

Engem már csak Jóska Orbàn-képe érdekel
Amadeus

Fent a helyén a nappaliban.


Sobri Jóska

Gondolom kitartasz a továbbiakban is.
Amadeus

Mit jelent, hogy kitartok?
Nem múlik rajtam semmi.
Majd 22-ben vagy elmegyek, és szavazok Orbánra, vagy nem. (A Jobbikra biztos nem fogok.)
Ennyi az én szerepem a sztoriban.
Szívesen szavaznék rá, mert szimpatikus, okos, progresszív, racionálisan gondolkodó, haszonelvű, imponáló, jó embernek tartom.
De senki sem tökéletes, és azt tudom, hogy ha basztatni fogja a melegeket, vagy ezt hagyja, akkor az nekem csalódás lesz, és erősen errodálja a szimpátiámat a homofóbia, pláne, hogy nem illik a pragmatikus, utilitarista képbe, amit kialakítottam róla.
De én adok időt, hogy ez kifussa magát, ha most délután kéne válasszak, akkor nehéz dolgom lenne, de 10 hónap alatt rengeteg minden fog még történni, én meg türelmesen megvárom és majd kiértékelem.
Ha ez kitartás, akkor kitartok, ha nem az, akkor nem, döntsd el te.

"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”
undisputedly

Szerintem egyszerű a történet.
Te se direkt vagy heteroszexuális, a meleg se direkt homoszexuális.
Olyan ez, mint a hajszín, a magasság vagy a nemzetiség.
Nem tehetsz róla, az van, amit dobott a gép.

És akkor lenne egy ilyen törvény:
"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a heteroszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”

Mennyire baszná fel az agyadat?
Mit értenél megjelenítésen, népszerűsítésen? És a hivatalos szervek?
Ha kézenfogva sétálsz a csajoddal? Ha a melóhelyen azt ecseteled, hogy jól megdugtad a hr-es csajt? Ha az instádra posztolsz egy smárolós képet?
Ez a gond ezzel a törvénnyel, hogy nem egzakt és diszkriminatív, vagyis kvázi bárkit lehet vele basztatni, ahogy azt a homofób agyhalottak épp akarják.

És ha már a pedofíliával rakják egy kalapba a melegeket, jelzek egy óriási különbséget, elvonatkoztatva a törvényektől, mert azokat emberek hozzák, és idő és hely függvényében azokban bármi lehet.
Ahogy a hetero, a meleg úgy a pedofil se tehet róla, hogy kire áll fel neki. Ő sem döntés eredményeképp orientálódott így, hanem a genetikájának köszönhetően.
De ez még nem jelenti azt, hogy a vágyait be is teljesítheti, hiszen pechjére egy gyerek nem képes beleegyezően dönteni, hisz gyerek, így ha egy felnőtt pedofil egy gyerekkel csinál szexuálisan bármit, azzal a gyereknek árt. De két felnőtt már tud felelősen dönteni, így ha ők szabad akaratukból úgy döntenek, hogy szájbaszarják egymást vagy megdugnak egy kiló sertéskarajt vagy egyneműként egymást, vagy különböző neműekként egymás taknyát eszegetik dugás közben, ez mind az ő dolguk.
Mert felnőttek.
Akinél nem ez az alaphozzáállás a szexualitáshoz, az egy bigott, agyhalott pöcs, ez vitán felül áll.
Sobri Jóska

Tök fasza, amit leírsz, csak te ezt eddig bizony támogattad.

Akkor Jakab most bukta a miniszterelnök jelöltséget?

Csak a magyar civil szféra nem a magyar valóságban él. A civil szféra egyik fele Párizsban, Londonban meg New Yorkban van ideológiailag, a másik meg a kormány seggében. Pont az általad is hivatkozott Partizán interjúban hangzik el, hogy egyes hangos civil egyesületek borzasztó rosszul fogták meg a kérdést a transz-wc-kkel meg az átoperálásokkal tematizálva és ilyen cikkeket tolva maguk előtt - ezzel csodálatos támadási felületet adva a mainstream jobboldalnak. Az a baj, hogy ebben a kérdésben igenis a legszélsőségesebb feminista - transz csoportok voltak a leghangosabbak az online térben - akik számosságukat tekintve nyilván a marginálisak.
MC12

Ha kicseréled a magyar-t bármi másra, mindenhol elhangozgatna ez a mondat, az USA-ban is.

Az inga túllendült, én ezt nem vonom kétsége. De PONT azt támadták most meg, ami jól működik, pl. a tájékoztatás, lelkisegély és a sex-ed. Azért ezt támadják, mert az ő létük ellentmondd annak a jobboldali tézisnek, hogy ezt lehet jól csinálni. Azt akarják, hogy a transz wc-k meg a nemváltó műtétekről beszéljünk, amik marginálisnál is marginálisabbak.

PONT ezért gonosz és náci ez a törvényjavaslat, mert PONT a normálisan működő részeket bassza szét.

(Igen, mert a nácik a melegeket is üldözték, nem csak faji alapon. A modern fajvédők is utálják a melegeket. És a fajvédelem, meg a white supremacy, hungarizmus, alt-right, sorolhatnám mind ugyanazt jelentik. Nácik.)

"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”
undisputedly

Szerintem egyszerű a történet.
Te se direkt vagy heteroszexuális, a meleg se direkt homoszexuális.
Olyan ez, mint a hajszín, a magasság vagy a nemzetiség.
Nem tehetsz róla, az van, amit dobott a gép.

És akkor lenne egy ilyen törvény:
"E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc évenaluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a heteroszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg.”

Mennyire baszná fel az agyadat?
Mit értenél megjelenítésen, népszerűsítésen? És a hivatalos szervek?
Ha kézenfogva sétálsz a csajoddal? Ha a melóhelyen azt ecseteled, hogy jól megdugtad a hr-es csajt? Ha az instádra posztolsz egy smárolós képet?
Ez a gond ezzel a törvénnyel, hogy nem egzakt és diszkriminatív, vagyis kvázi bárkit lehet vele basztatni, ahogy azt a homofób agyhalottak épp akarják.

És ha már a pedofíliával rakják egy kalapba a melegeket, jelzek egy óriási különbséget, elvonatkoztatva a törvényektől, mert azokat emberek hozzák, és idő és hely függvényében azokban bármi lehet.
Ahogy a hetero, a meleg úgy a pedofil se tehet róla, hogy kire áll fel neki. Ő sem döntés eredményeképp orientálódott így, hanem a genetikájának köszönhetően.
De ez még nem jelenti azt, hogy a vágyait be is teljesítheti, hiszen pechjére egy gyerek nem képes beleegyezően dönteni, hisz gyerek, így ha egy felnőtt pedofil egy gyerekkel csinál szexuálisan bármit, azzal a gyereknek árt. De két felnőtt már tud felelősen dönteni, így ha ők szabad akaratukból úgy döntenek, hogy szájbaszarják egymást vagy megdugnak egy kiló sertéskarajt vagy egyneműként egymást, vagy különböző neműekként egymás taknyát eszegetik dugás közben, ez mind az ő dolguk.
Mert felnőttek.
Akinél nem ez az alaphozzáállás a szexualitáshoz, az egy bigott, agyhalott pöcs, ez vitán felül áll.

Nekem az alapfelvetéssel van problémám: mi köze az államnak bárki szexuális orientációjához? Van a pedofília, a nemi erőszak, mint bűntény, meg van a buziság, mint saját magánügy. Nem értem erről miért kell törvénykezni?
Szokol

Az államnak és ezen keresztül a politikának vagy van köze az oktatáson keresztüli szexuális orinetációhoz vagy nincs.

Ha nincs köze, akkor a Háttér Társaság se járjon az iskolákba előadásokat tartani - és az állam se tartson szexuális felvilágosítást, oldja meg a szülő (egyébként halkan teszem hozzá, talán ha a szülők jobb kapcsolatban, kommunikációs térben lennének a gyerekeikkel, nem az államtól meg a Háttér Társaságtól kellene várni, hogy elmondja hogyan születik a kisdongó, vagy mi van, ha két férfi szereti egymást). Az én szememben ez egy egészen kedves gondolat, mert az állam képtelen a 4-8-12 évente cserélődő politikai aktualitásnak megfelelni és ebből csak katyvasz jön ki, a Háttér Társaság meg az ehhez hasonló szervezetek, inoman szólva is túl tudják tolni a progresszivitást, és Los Angelesi diverzitást látnak a taktaharkányi általános iskolába is.

Ha meg van köze, akkor elkerülhetetlen, hogy az éppen uralkodó rezsim ideológiája ne jelenjen meg, ne csorogjon le a közoktatásba. Ez most radikális formában és eléggé el nem ítélhető módon történik meg de természetes következménye a rezsim működésének.
MC12

Mi, hogy, mi?

Figy, a civil szféra szerepe, hogy ott betöltse az űr, ahol az állam nem tudja. A Háttér nem fog erőszakosan odamenni olyan iskolákba, ahova nem hívják, és Alsókisfára nem hívják (elég nagy baj, de haladjunk).

Nem úgy néz ki egy ilyen felvilágosítás, hogy odamegy egy meleg, és azt mondja, hogy KIVÁLÓ dolog melegnek lenni, hanem arról beszél, hogy mennyire nehezen élte ő meg a saját életében ezeket a dolgokat, hogy milyen nehéz volt neki, de kik segítettek, hogyan stb. Amikor a anti-drog/anti-dohányzás előadásokat tartottam 15-16 éves koromban, akkor is azok az előadások voltak erősek, ahol olyan volt ott, aki végigélte pl. egy elvonót vagy aki esetleg vesztett el barátot drog miatt. A dohányzásról is akkor lehetett értelmesen beszélni, ha leszokott dohányosok voltak ott.
Gyurma Pappa

Csak a magyar civil szféra nem a magyar valóságban él. A civil szféra egyik fele Párizsban, Londonban meg New Yorkban van ideológiailag, a másik meg a kormány seggében. Pont az általad is hivatkozott Partizán interjúban hangzik el, hogy egyes hangos civil egyesületek borzasztó rosszul fogták meg a kérdést a transz-wc-kkel meg az átoperálásokkal tematizálva és ilyen cikkeket tolva maguk előtt - ezzel csodálatos támadási felületet adva a mainstream jobboldalnak. Az a baj, hogy ebben a kérdésben igenis a legszélsőségesebb feminista - transz csoportok voltak a leghangosabbak az online térben - akik számosságukat tekintve nyilván a marginálisak.

Ezzel nem ertek egyet, mert stigmatizalo es valoban alkalmas az altalam roppant karosnak es uldozendonek tartott gender-valtas/non binary orultseggel es a pedofiliaval valo osszemosasra.
....
En nem is ezt tiltanam, hanem a nemvaltoztatast es a nonbinary gender f@szsagokat amik most oly trendik. Egy ferfi megtarthatja a szuletesi nemi onazonossagat, ha ferfikent ferfiakat szeret, vagy nokent noket. Legyen, ugyanugy joga van hozza, de az, hogy arra programozzuk a gyerekeket, hogy ok ferfinak szulettek, de tekintsenek magukra nokent, vagy nemtelen nonbinarykent azt elitelem.
undisputedly

Bocs, hogy megint én, ha gondolod, ne is reagálj, de leírom azért, hogy más ne legyen fogalomzavaros:
A gender elméletnek ehhez a vitához szerintem semmi köze. A gender az a társadalmi nem. Vagyis azoknak a társadalmi elvársoknak/sztereotípiáknak az összessége, amik kialakulnak az idők során, és amit egy társadalom a biológiai nem mellé társít. Egy férfi ne sírjon, keressen többet mert ő a családfenntartó, egy nőnek a konyhában a helye ne akarjon hegesztő lenni, stb. Ez a gender, vagyis a társadalmi nem szerinti megkülönböztetés. Tehát ez nem most lett trendi, hanem ez volt eddig... Most az a trendi, ha ezt megpróbálod meghaladni. A genderváltás, amiről beszélsz (ha van ilyen fogalom egyáltalán) az kb azt jelenti, hogy kilépsz ezekből a társadalmi sztereotípiákból, lásd pl a Flashdance... pedig nem mai film... Fun fact: kb annak idején ébredtem rá a szexualitásomra. Ha jól emlékszem, egy táncos csajra állt fel először, aki egyrészes tornadresszben táncolt, mellesleg nap közben egy gyárban hegesztett. 😀

Amellett, hogy a orvosi beavatkozásokat én sem támogatom, sőt, (egyáltalán minek???), nem gondolom, hogy a felvilágosítás és a befolyásolás ugyanazt jelentené. Gyerek/fiatal koromban sok mindent csináltam, amire nem vagyok büszke. Volt, hogy részegen hazafelé törtünk zúztunk (garázdaság), kárt okoztunk másoknak. Volt, hogy úgy közeledtem lányokhoz, ahogy talán nem kellett volna. Volt, hogy Gyurmához hasonlóan fura gondolatok jártak a fejemben. Mégsem lettem se bűnöző, sem erőszaktevő, sem meleg. Mint az egyik transzparens a tegnapi tüntetésen frappánsan írta:
"a gengszter filmek sem tettek fideszessé..."
Szóval szerintem kicsit túl van parázva ez a jelenség.

Szerkesztette: Lecsó

Engem már csak Jóska Orbàn-képe érdekel
Amadeus

Fent a helyén a nappaliban.


Sobri Jóska

Gondolom kitartasz a továbbiakban is.
Amadeus

Azért egy kis bajuszkát az orr alá legalább satírozik rá remélhetőleg ceruzával...

Engem már csak Jóska Orbàn-képe érdekel
Amadeus

Fent a helyén a nappaliban.


Sobri Jóska

Gondolom kitartasz a továbbiakban is.

Az államnak és ezen keresztül a politikának vagy van köze az oktatáson keresztüli szexuális orinetációhoz vagy nincs. Ha nincs köze, akkor a Háttér Társaság se járjon az iskolákba előadásokat tartani - és az állam se tartson szexuális felvilágosítást, oldja meg a szülő (egyébként halkan teszem hozzá, talán ha a szülők jobb kapcsolatban, kommunikációs térben lennének a gyerekeikkel, nem az államtól meg a Háttér Társaságtól kellene várni, hogy elmondja hogyan születik a kisdongó, vagy mi van, ha két férfi szereti egymást). Az én szememben ez egy egészen kedves gondolat, mert az állam képtelen a 4-8-12 évente cserélődő politikai aktualitásnak megfelelni és ebből csak katyvasz jön ki, a Háttér Társaság meg az ehhez hasonló szervezetek, inoman szólva is túl tudják tolni a progresszivitást, és Los Angelesi diverzitást látnak a taktaharkányi általános iskolába is. MC12

Az iskolának egyenesen feladata, hogy szexuálisan is felvilágosítson, ismereteket adjon át. Az állami fenntartású iskolákban ezért az államnak is feladata ugyanez. Az viszont nem feladata - sőt, kifejezetten elítélendő -, ha ezt valamilyen csoport-identitás mentén teszi. Legyen az kisebbségi, többségi, mindegy. Tegye lehetővé, hogy - választhatóan - hangot kaphassanak. Ha van rá igény, ha az iskola, a nevelők, a szülők, a gyerekek igénylik.

Hasonló ez, mint a vallásgyakorláshoz fűződő viszont. Az állami iskola vallási kérdésben semleges kell, hogy legyen. Nem állhat sem egyik vagy másik felekezet, vallás mellé, és nem lehet kötelezően ateista sem. Viszont biztosítania kell - de minimálisan nem szabad korlátoznia -, hogy aki akarja, az kaphasson hitéleti alapképzést (hittan), essen szó vallástörténetről, kultúrantropológiáról, vagy éppen a materialista gondolatokról. Fakultatívan, önkéntesen, ha az az iskola, a közösség igényli! Ettől állami. Azaz közösségi.

Ha meg van köze, akkor elkerülhetetlen, hogy az éppen uralkodó rezsim ideológiája ne jelenjen meg, ne csorogjon le a közoktatásba. Ez most radikális formában és eléggé el nem ítélhető módon történik meg de természetes következménye a rezsim működésének.MC12

Igen. Egy ilyen rezsim működésének úgy látszik elkerülhetetlen következménye. A harmadik ciklusban ide csúsztunk. Ezért is kapja a kritikát, és ezért jelenik meg az igény, hogy ennyi elég, húzzanak a rákba.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Engem már csak Jóska Orbàn-képe érdekel
Amadeus

Fent a helyén a nappaliban.