Politika

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Ez rombolja egyébként a legjobban ezt a rohadó rendszert, amikor az emberek szembesülnek az alantas seggnyalók és beszari idióták hadával.

Mondjuk azt nem értem miért kell ezt a jófiú image-t erőltetni állandóan. Bőven lehetett volna falra firkálni, elbarikádozni az őröket székekkel vagy épp a poroltóval lefújni az őröket a székházban

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Nem tudom, én nem látom, hogy ebből a mondjuk 5.000 emberből hogy lesz 100.000, hogy legyen vmi értelme az egésznek. Nincs egy olyan arc, aki mögé fel lehetne sorakozni. Most komolyan egy Szél-Kunhalmi-Hadházy trióban kell bízni, hogy ők itt majd megszervezik az ellenzéki ellenállást? Egy osztálykirándulás levezénylését nem bíznám szegényekre...
gabokocka

Ez azért 5-10 ezer ember mert hideg van. Ahhoz képest hogy az Occupy Budapest mondjuk 10-12 fővel ment, ez fantasztikus létszám. Ez van, ezért kell télen megszavazni minden szart.
De 1 hete megmondtad volna hogy ennyi ideig kitartanak?

Ettől függetlenül persze, hogy max úgy lesz 100,000, ha valami nagy hibát vétenek a másik oldalon és egy hatalmas hőbörgést lehet rendezni most hétvégén (már ha lesz még itt ember Pesten)

Viszont a másik pontot.... az hogy 1 emberre megint kihegyezni, az a legnagyobb öngól lenne szerintem.

1 ember nem tud Orbánnal versenyezni, és mivel lenne jobb? Adsz egy személyt, akire összetüzet tud zúdítani a közszolgálati média? Ki lesz az aki egyöntetűen népszerű? Nincs ilyen politikus... találsz valakit, aki mögé ideális esetben 10%, esetleg 15%... mert tudod jól hogy 40-50% nem fog... (az utolsó ilyen ember Gyurcsány volt..)
Szóval azt inkább ne.

S pont ez a lényeg, hogy végre bazmeg összeállt a jobbikos az MSZP-sel meg az LMP-sellel.. hamár áprilisban nem sikerült nekik.
Igor

Nekem van szlovák és román ismerősöm és ők mondták, hogy a magyaroknak meg kell mozdulniuk, meg kell tanulniuk tüntetni, mozgósítani, mert nem tudnak, a Fideszt kivéve, de nekik évtizedes tapasztalatuk van ebben.
Szerintük nem rossz ez a 2-5-10 ezer fő, de lehet, lesz majd ez több is, csak nem szabad abbahagyni.

Plusz minél nagyobb a létszám, annál jobban odafigyelnek külföldön.

gabokocka: Igazad van, ez az ellenzék még úgy-ahogy súlytalan, de ők is most nőnek fel a feladathoz, mi is mint tüntetők, együtt kell ezt végigcsinálnunk. És hiába bénáznak, hibáznak, számunkra ők még mindig jobb választás mint Orbán. Adjuk meg az esélyt nekik, hogy vezérré váljanak, hogy kitermeljék az új generációt, a hiteles politikusokat, mert többségükben ott van, ez látszik.

Nem kifogásokat kell keresni, nem a múltat kell nézni velük kapcsolatban, hanem támogatni őket.
Nem fogjuk megkapni a számunka megfelelő ellenzéket, ha nem teszünk érte és csak ülünk otthon és szellemi maszturbációt végzünk, hogy mit kellene tenniük másképpen.
Ha van ötleted, küldd el nekik, ne a fórumban tűnjön el örökre.
Aki ki tud menni az menjen ki amikor tud, még ha pár órára is, mert ő is hozzátesz a tömeghez.

Fel kell állnunk és ki kell menni. Én tegnap amíg bírtam kint voltam, ma nem tudtam, de a héten még megyek amikor tudok. Ha karácsonykor lenne tüntetés akkor inkább ott leszek kint a téren mint otthon a családtagjaimmal.

Szilveszterkor ha lesz, akkor azon is ott leszek mint inkább haverokkal, ha nem jönnek.
A Fidesznek is így lett bázisa, nekünk is így lehet, csak ki kell tartani, mert ez sokáig fog húzódni és folyamatosan szinten kell majd tartani.
Nem lehet mindig a diákokra hagyatkozni, főleg, hogy nekik jön a vizsgaidőszak 😀
Solymi

Ha sikerülne lekoptatni beleszáradt arcokat, bőven lehetne találni aktív és tehetséges (= tud szónokolni és jó karizmatikus vezető) embereket a mostani ellenzék soraiban. Erre mindenképp jó ez a tüntisorozat, hogy fel lehet építeni arcokat (Tordai Bence például nagyot megy mostanában)

Ez jól hangzik, és sok igazság is van benne, de teszem azt leváltják orbánt, hurrá, de utána mi a fasz történne? Ki lenne alkalmas vezetni az országot? Újra menne a hatalmon való marakodás, és nem jutnánk sehova. Ezért gondolom, hogy amíg nem tud egy olyan hiteles politikus (nem is kell az legyen, lehet közéleti személyiség is) aki mögé fel lehet sorakozni, semmi értelme az egésznek.

És erre tök jó példa Puzsér indulása a főpolgármesteri választáson. Kívülről jövő ember, nem lehet rámondani, hogy x vagy y tolja, elég karakán (igaz, ennek köszönhetően megosztó) személyiség, mégse repes az örömtől az ellenzék, hogy van egy ilyen jelölt, inkább toljuk a saját embereinket, mert az majd biztos jó lesz. És tök mindegy, hogy mi Puzsér programja, lehetne az is, hogy építsünk ezer százemeletes házat a Dunára, a lényeg az volna, hogy beállni mögé, alternatívát mutatva a fidesszel szemben. Ehelyett van egy szem lmp, aki támogatja, a mszp-dk kombó előválasztani akarja a párttagságot, a jobbiknak fingja sincs, mit csináljon, éppen szétszakadni készülnek, a többieket hagyjuk is. Itt tartunk.

röhej azért ami itt felmerül néha, mert pl melyik ellenzéki bohóc az, aki nem überel egy kósát,rogánt, gulyást, stb vagy bármelyik droidként mantrázó szerencsétlen szóvivőt??? tényleg, ezekkel a szarjankókkal szemben kell alternatíva, ezek az a szint akiket überelni kell? kb bárki képes rá...A pocakos cigány meg tényleg egy szánalmasan, igazán vicces kis figura, aki ha bárki számára is követendő, lelke rajta... egy rendes magyar ember számára biztos nem az. Azt meg pontosan tudja mindenki, hogy a háttérből mások fújják a passzát szelet, nem ezok a bohócok akiken röhögünk, bármilyen oldalról is nézzük.

Szerkesztette: ozibozi

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Nem tudom, én nem látom, hogy ebből a mondjuk 5.000 emberből hogy lesz 100.000, hogy legyen vmi értelme az egésznek. Nincs egy olyan arc, aki mögé fel lehetne sorakozni. Most komolyan egy Szél-Kunhalmi-Hadházy trióban kell bízni, hogy ők itt majd megszervezik az ellenzéki ellenállást? Egy osztálykirándulás levezénylését nem bíznám szegényekre...
gabokocka

Ez azért 5-10 ezer ember mert hideg van. Ahhoz képest hogy az Occupy Budapest mondjuk 10-12 fővel ment, ez fantasztikus létszám. Ez van, ezért kell télen megszavazni minden szart.
De 1 hete megmondtad volna hogy ennyi ideig kitartanak?

Ettől függetlenül persze, hogy max úgy lesz 100,000, ha valami nagy hibát vétenek a másik oldalon és egy hatalmas hőbörgést lehet rendezni most hétvégén (már ha lesz még itt ember Pesten)

Viszont a másik pontot.... az hogy 1 emberre megint kihegyezni, az a legnagyobb öngól lenne szerintem.

1 ember nem tud Orbánnal versenyezni, és mivel lenne jobb? Adsz egy személyt, akire összetüzet tud zúdítani a közszolgálati média? Ki lesz az aki egyöntetűen népszerű? Nincs ilyen politikus... találsz valakit, aki mögé ideális esetben 10%, esetleg 15%... mert tudod jól hogy 40-50% nem fog... (az utolsó ilyen ember Gyurcsány volt..)
Szóval azt inkább ne.

S pont ez a lényeg, hogy végre bazmeg összeállt a jobbikos az MSZP-sel meg az LMP-sellel.. hamár áprilisban nem sikerült nekik.
Igor

Nekem van szlovák és román ismerősöm és ők mondták, hogy a magyaroknak meg kell mozdulniuk, meg kell tanulniuk tüntetni, mozgósítani, mert nem tudnak, a Fideszt kivéve, de nekik évtizedes tapasztalatuk van ebben.
Szerintük nem rossz ez a 2-5-10 ezer fő, de lehet, lesz majd ez több is, csak nem szabad abbahagyni.

Plusz minél nagyobb a létszám, annál jobban odafigyelnek külföldön.

gabokocka: Igazad van, ez az ellenzék még úgy-ahogy súlytalan, de ők is most nőnek fel a feladathoz, mi is mint tüntetők, együtt kell ezt végigcsinálnunk. És hiába bénáznak, hibáznak, számunkra ők még mindig jobb választás mint Orbán. Adjuk meg az esélyt nekik, hogy vezérré váljanak, hogy kitermeljék az új generációt, a hiteles politikusokat, mert többségükben ott van, ez látszik.

Nem kifogásokat kell keresni, nem a múltat kell nézni velük kapcsolatban, hanem támogatni őket.
Nem fogjuk megkapni a számunka megfelelő ellenzéket, ha nem teszünk érte és csak ülünk otthon és szellemi maszturbációt végzünk, hogy mit kellene tenniük másképpen.
Ha van ötleted, küldd el nekik, ne a fórumban tűnjön el örökre.
Aki ki tud menni az menjen ki amikor tud, még ha pár órára is, mert ő is hozzátesz a tömeghez.

Fel kell állnunk és ki kell menni. Én tegnap amíg bírtam kint voltam, ma nem tudtam, de a héten még megyek amikor tudok. Ha karácsonykor lenne tüntetés akkor inkább ott leszek kint a téren mint otthon a családtagjaimmal.

Szilveszterkor ha lesz, akkor azon is ott leszek mint inkább haverokkal, ha nem jönnek.
A Fidesznek is így lett bázisa, nekünk is így lehet, csak ki kell tartani, mert ez sokáig fog húzódni és folyamatosan szinten kell majd tartani.
Nem lehet mindig a diákokra hagyatkozni, főleg, hogy nekik jön a vizsgaidőszak 😀

Ez eddig oké, de kivel szemben, az ajtóval?

Ezen én is visítottam, mi a faszt csinált, nekiment az ajtónak??? És ezektől kellene várni a rendszer leváltását.....
gabokocka

megy a küzdelem hogy valami használható látlelet összejöjjön

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Nem tudom, én nem látom, hogy ebből a mondjuk 5.000 emberből hogy lesz 100.000, hogy legyen vmi értelme az egésznek. Nincs egy olyan arc, aki mögé fel lehetne sorakozni. Most komolyan egy Szél-Kunhalmi-Hadházy trióban kell bízni, hogy ők itt majd megszervezik az ellenzéki ellenállást? Egy osztálykirándulás levezénylését nem bíznám szegényekre...
gabokocka

Ez azért 5-10 ezer ember mert hideg van. Ahhoz képest hogy az Occupy Budapest mondjuk 10-12 fővel ment, ez fantasztikus létszám. Ez van, ezért kell télen megszavazni minden szart.
De 1 hete megmondtad volna hogy ennyi ideig kitartanak?

Ettől függetlenül persze, hogy max úgy lesz 100,000, ha valami nagy hibát vétenek a másik oldalon és egy hatalmas hőbörgést lehet rendezni most hétvégén (már ha lesz még itt ember Pesten)

Viszont a másik pontot.... az hogy 1 emberre megint kihegyezni, az a legnagyobb öngól lenne szerintem.

1 ember nem tud Orbánnal versenyezni, és mivel lenne jobb? Adsz egy személyt, akire összetüzet tud zúdítani a közszolgálati média? Ki lesz az aki egyöntetűen népszerű? Nincs ilyen politikus... találsz valakit, aki mögé ideális esetben 10%, esetleg 15%... mert tudod jól hogy 40-50% nem fog... (az utolsó ilyen ember Gyurcsány volt..)
Szóval azt inkább ne.

S pont ez a lényeg, hogy végre bazmeg összeállt a jobbikos az MSZP-sel meg az LMP-sellel.. hamár áprilisban nem sikerült nekik.
Igor

plusz ami még eszembe jutott, hogy a magyar politika (főleg az ellenzék) végre elkezdte tudatosan használni az internetet

Hajrá, én nagyon örülnék ha lenne belőle valami, de maradok egyelőre szkeptikusnak. Ahhoz, hogy leváltható legyen a mostani hatalom a jelenlegi rendszerben, kell egy karizmatikus politikus, aki mögé be lehet állni. Hiába áll össze a teljes ellenzék, ha nem tudnak alternatívát kínálni, nincs esély nyerni. Idén is, ha mindenki mindenhol visszalép, átszavaz, meg kisfaszom, a kétharmad lett volna elkerülve. És tök8 a lejáratókampány, mert sztem, akit elér a közmédia, meg aki beveszi a soros-brüsszel-migráncs propagandát, az már így is úgy is a fideszre szavazott, ellenben qrva sokan nem szavaznak, nem látják értelmét, mert nincs olyan opció, akire megérné szavazni, vagy inkább még a fideszre szavaznak, csak a gyurcsány ne jöjjön vissza. Lehet, hogy rosszul gondolom, de én csak így látom megdönthetőnek a rendszert. A másik opció, hogy orbán kipurcan.

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Nem tudom, én nem látom, hogy ebből a mondjuk 5.000 emberből hogy lesz 100.000, hogy legyen vmi értelme az egésznek. Nincs egy olyan arc, aki mögé fel lehetne sorakozni. Most komolyan egy Szél-Kunhalmi-Hadházy trióban kell bízni, hogy ők itt majd megszervezik az ellenzéki ellenállást? Egy osztálykirándulás levezénylését nem bíznám szegényekre...
gabokocka

az az 5000 nem olyan rossz szám ezüstvasárnapon, és ilyen kurva hidegben.

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Nem tudom, én nem látom, hogy ebből a mondjuk 5.000 emberből hogy lesz 100.000, hogy legyen vmi értelme az egésznek. Nincs egy olyan arc, aki mögé fel lehetne sorakozni. Most komolyan egy Szél-Kunhalmi-Hadházy trióban kell bízni, hogy ők itt majd megszervezik az ellenzéki ellenállást? Egy osztálykirándulás levezénylését nem bíznám szegényekre...
gabokocka

Ez azért 5-10 ezer ember mert hideg van. Ahhoz képest hogy az Occupy Budapest mondjuk 10-12 fővel ment, ez fantasztikus létszám. Ez van, ezért kell télen megszavazni minden szart.
De 1 hete megmondtad volna hogy ennyi ideig kitartanak?

Ettől függetlenül persze, hogy max úgy lesz 100,000, ha valami nagy hibát vétenek a másik oldalon és egy hatalmas hőbörgést lehet rendezni most hétvégén (már ha lesz még itt ember Pesten)

Viszont a másik pontot.... az hogy 1 emberre megint kihegyezni, az a legnagyobb öngól lenne szerintem.

1 ember nem tud Orbánnal versenyezni, és mivel lenne jobb? Adsz egy személyt, akire összetüzet tud zúdítani a közszolgálati média? Ki lesz az aki egyöntetűen népszerű? Nincs ilyen politikus... találsz valakit, aki mögé ideális esetben 10%, esetleg 15%... mert tudod jól hogy 40-50% nem fog... (az utolsó ilyen ember Gyurcsány volt..)
Szóval azt inkább ne.

S pont ez a lényeg, hogy végre bazmeg összeállt a jobbikos az MSZP-sel meg az LMP-sellel.. hamár áprilisban nem sikerült nekik.

Szerkesztette: Igor

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...
Igor

Nem tudom, én nem látom, hogy ebből a mondjuk 5.000 emberből hogy lesz 100.000, hogy legyen vmi értelme az egésznek. Nincs egy olyan arc, aki mögé fel lehetne sorakozni. Most komolyan egy Szél-Kunhalmi-Hadházy trióban kell bízni, hogy ők itt majd megszervezik az ellenzéki ellenállást? Egy osztálykirándulás levezénylését nem bíznám szegényekre...

Feltűnt egy érdekes részlet egyrészt-másrészt Gábor visszaemlékezésében 2006-ról. Az akkor ELLENZÉKI Navracsics is bent volt a köztévében.
Boldog Karácsonyt!

Még ha bohócok is, de i) végre próbálnak az érzelmekre hatni, és (egyelőre) ii) meglepően konzisztensen tolják, minden nap a hideg/időjárás ellenére... már ez is több mint amit vártam.

És respekt azoknak akik kimentek (akár több nap is), valahol el kezdeni kell...

"Van egy ember, aki mindenért felel, ami ebben az országban zajlik - mondta Szél, aki szerint Orbán felel azért, hogy parlamenti képviselőket "ütnek-vernek" egy közintézményben"

Kész, kiégtem 😀

 index.hu/belfold/2018/12/17/kunhalmi_agnes_esese_az_mtva-szekhazban/

Bocsánat de ez a műbalhé, műesés nevetséges 😆ellenzék 😂
#JC6

Erre legalább figyelnek pár napig...ha ezt se csinálnák, akkor 1-2 hét alatt az egész kifulladna...
Az mondjuk mégiscsak nevetséges, hogy a magyar rendőrség teljesen tehetetlenül nézi az eseményeket kívülről. Igazából az bassza a csőröm, hogy ezt a TV-nek nevezett szarkupacot az én pénzemből (is) eltartják, pedig a műsor nézhetetlen és valljuk be őszintén nem is nézi senki, csak max kívülről (copy by MKKP)

De ha egy ilyen műesést Ramos csinál, akkor tuti a 11-es 😉

Ezen én is visítottam, mi a faszt csinált, nekiment az ajtónak??? És ezektől kellene várni a rendszer leváltását.....

 index.hu/belfold/2018/12/17/kunhalmi_agnes_esese_az_mtva-szekhazban/

Bocsánat de ez a műbalhé, műesés nevetséges 😆ellenzék 😂

Egyébként teljesen egyszerű most a történet, ki kell menjen 100e ember az utcára, akkor be fognak tudni menni bárhova, kihirdethetnek amit akarnak, vissza is lesz vonva a törvény, meggyőződésem. Amíg ez a néhány ezer ember pilinszkázik a városban, nem lesz semmi.
gabokocka

Pont ez a népakarat érvényesítésének a lényege.
Százezrek szavát meghallja a kormányzat, párezer bajkeverőét nem, mivel ők nem egyenlőek a néppel.
Ezzel az erővel az a 24ezer ember is randalírozhatna, akik a Havasi Balázs koncertre jegyet vettek, hogy mondjuk kapjon Balázs 100 milliós állami támogatást. Hát nem kapna. De ha 300ezren akarnák ezt, azt megfontolnák, vagy lenne róla konzultáció.

Sőt bayerzsolti is ki tudna vinni 100ezer embert, hogy követelik, hogy Viktort szenteljék királlyá a Duna jegén, vagy jég nélkül, tisztán.

Az ellenzék pedig, Molnárzsolttal, Schneiderrel, Fletóval, a kis Ungárral ésatöbbi meg szépen rajta vannak a fizetési listán (ki kápé, ki egyéb szívesség), mint Al Capone-en az összes chicagoi rendőr.

Leginkább az ország érdeke lenne egy normális ellenzék a bohócok helyett.
Mert akik jelenleg vannak azok megélhetési politikusok, akik tökéletesen kiszolgálják a NER-t.

Egyébként teljesen egyszerű most a történet, ki kell menjen 100e ember az utcára, akkor be fognak tudni menni bárhova, kihirdethetnek amit akarnak, vissza is lesz vonva a törvény, meggyőződésem. Amíg ez a néhány ezer ember pilinszkázik a városban, nem lesz semmi.
gabokocka

szted az ellenzéknek őszintén érdeke, hogy visszavonják a törvényt? ezt már eljátszották a netadós tüntetésnél. láttuk mi lett az eredménye. mki szépen elfelejtette annak a tervezetét is.
csebi

jelenleg Orbánnak lenne a leginkább érdeke. Pont egy radikális ellenzék hiányzik neki a tutyimutyi helyett az önkormányzati választásokra.

Egyébként teljesen egyszerű most a történet, ki kell menjen 100e ember az utcára, akkor be fognak tudni menni bárhova, kihirdethetnek amit akarnak, vissza is lesz vonva a törvény, meggyőződésem. Amíg ez a néhány ezer ember pilinszkázik a városban, nem lesz semmi.
gabokocka

szted az ellenzéknek őszintén érdeke, hogy visszavonják a törvényt? ezt már eljátszották a netadós tüntetésnél. láttuk mi lett az eredménye. mki szépen elfelejtette annak a tervezetét is.

Egyébként teljesen egyszerű most a történet, ki kell menjen 100e ember az utcára, akkor be fognak tudni menni bárhova, kihirdethetnek amit akarnak, vissza is lesz vonva a törvény, meggyőződésem. Amíg ez a néhány ezer ember pilinszkázik a városban, nem lesz semmi.

az jutott eszembe, hogy 1848-ban még 12 pontot lehetett szétkürtölni a nagy nyilvánosságnak. ma már ötöt sem.
csebi

Azért azt a 12 pontot nem a Habsburg Királyi Hirmondóban jelentették meg. 😉
A saját felületeiken most is kürtölhetik szanaszét.
Sobri Jóska

Pont az a Landerer nyomtatta ki, aki bécsi spicli volt... más kérdés, hogy neki nem volt X mennyiségű csendőre, aki sorfalat álljon a nyomda előtt, mikor megjelent az Y tüntető.

De végülis innentől akkor csak az kérdés mennyi X és mennyi Y, ugyebár, mert mindig a tömegnek van igaza...
Igor

jó, de te most egy uszkve 800 éves uralkodó családot hasonlítasz, egy suttyóhoz, aki az összes gombot begombolja a zakóján 50 év felett is.

az jutott eszembe, hogy 1848-ban még 12 pontot lehetett szétkürtölni a nagy nyilvánosságnak. ma már ötöt sem.
csebi

Azért azt a 12 pontot nem a Habsburg Királyi Hirmondóban jelentették meg. 😉
A saját felületeiken most is kürtölhetik szanaszét.
Sobri Jóska

Pont az a Landerer nyomtatta ki, aki bécsi spicli volt... más kérdés, hogy neki nem volt X mennyiségű csendőre, aki sorfalat álljon a nyomda előtt, mikor megjelent az Y tüntető.

De végülis innentől akkor csak az kérdés mennyi X és mennyi Y, ugyebár, mert mindig a tömegnek van igaza...