Politika

az jutott eszembe, hogy 1848-ban még 12 pontot lehetett szétkürtölni a nagy nyilvánosságnak. ma már ötöt sem.
csebi

Azért azt a 12 pontot nem a Habsburg Királyi Hirmondóban jelentették meg. 😉
A saját felületeiken most is kürtölhetik szanaszét.
Sobri Jóska

viszont a városi tanács és a Helytartótanács is elfogadta a pontokat, őket azért Habsburg ellenességgel vádolni nagy művészet lenne. Ugye a Helytartótanács vezetője az a Zichy Ferenc gróf volt, akit pl Windischgratz nevezett ki császári biztossá illetve később a cári orosz sereg hadseregfőbiztosa a szabadságharcban. ennyit az akkori lehetőségekről, és a mostaniakról.

az jutott eszembe, hogy 1848-ban még 12 pontot lehetett szétkürtölni a nagy nyilvánosságnak. ma már ötöt sem.
csebi

Azért azt a 12 pontot nem a Habsburg Királyi Hirmondóban jelentették meg. 😉
A saját felületeiken most is kürtölhetik szanaszét.

Engem azért nagyon érdekelne az, hogy mi történt ott az NVB-nél, amíg offline volt a rendszer. Kurva a nagy a kuss a témában azóta is.
Amadeus

Eléggé egyértelmű, hogy mi történt, főleg ugye hogy addig a feldolgozottsági pontig azért nem volt egyértelmű az eredményekből az erős 2/3 emlékeim szerint.
MarioAna

Eléggé egyértelmű: Csaló Pats!!!!!

az jutott eszembe, hogy 1848-ban még 12 pontot lehetett szétkürtölni a nagy nyilvánosságnak. ma már ötöt sem.

Reggel vezetés közben hallgatnom kellett a Kossuth rádiót, ahogy beszámolt az esti tüntetésről...háát gyerekek, sikerült az egész esti tüntetésből a legnegatívabb felszólalásokat és véleményeket reggel 7-re összevágni olyan profi módon, hogy a reggeli független hallgató abszolút bekajálja az egész propagandát, hogy itt csak az erőszakról volt szó. A műsorvezető pedig olyan szépen előadta, hogy milyen jogállami sértéseket követtek el a képviselők azzal, hogy erőszakra buzdítottak és visszaéltek a "hatalmukkal" ... Egyszerűen profin zajlik a háttérben a propaganda munka, ezt a gépezetet nem lehet már megdönteni.

Megnéztem pár külföldi oldalt (sky, reuters, guardian, times, bbc), sehol még csak említés szintjén sincs a tegnap este.
Itthon ugye a FB-os közvetítéseket egy ponton látták 70 ezren, kint voltak gondolom szintén pár ezren tegnap a helyszínen, a mérce, 444 és index közvetített.... A 10 millióból nagyjából ez alapján 100ezer emberhez juthatott el hitelesen az egész, ebből mennyi tudja értelmezi is az egésznek a lényegét? Ezzel van a baj, de egyébként ha beolvasták volna Hadházyék 5 pontos követelését, azzal sem lennének előrébb....M1-et úgyis csak szinte a vérnyugdíjas nézi, na mindegy 😀.

Amit Sobri mond egyébként a Pats-es párhuzammal kapcsolatban, az teljesen igaz. Van egy stabil 3 milliós szavazóbázisa a jelenlegi rendszernek akinek úgy jó az egész, ahogy van. Az ellenzék meg annyira megosztott, hogy egyszerre nem fognak Y-ra szavazni, csak mert X-el nem értenek egyet. Itt akkor lehetne tényleges változásra esélyt várni, ha egy "nemfidesz" opció lenne a szavazólapon egyedüli alternatívaként. De mivel a választási törvény ugye nem így lett megmódosítva, ez is zéró.
MarioAna

Engem azért nagyon érdekelne az, hogy mi történt ott az NVB-nél, amíg offline volt a rendszer. Kurva a nagy a kuss a témában azóta is.

Megnéztem pár külföldi oldalt (sky, reuters, guardian, times, bbc), sehol még csak említés szintjén sincs a tegnap este.
MarioAna

Guardianon speciel kint van, csak gondolom a -1 óra/hétfő reggel miatt még dolgoztak az anyagon, ha jól látom 11:42-kor rakták ki...
 www.theguardian.com/world/2018/dec/17/hungary-opposition-mps-attack-viktor-orban-slave-law-during-state-tv-protest

BBC dettó..
 www.bbc.co.uk/news/world-europe-46590474

Szerkesztette: Igor

ez nem változtat azon a tényen, hogy attól még, hogy 20 év múlva 7 millióan (a KSH szerint 8,7 millióan) fogunk csak itt élni, attól még lesz orvos, tanár, tűzoltó és rendőr. Darabra kevesebb, arányaiban kb. ugyanannyi.
Sobri Jóska

Csak mivel az említett szakmák döntő többsége területi alapon szerveződik, ezért praktikus lenne az ország egy részét is átadni a szomszédoknak, mert sajnos ha a népesség csökken 20%-ot, és ehhez arányaiban a felsorolt szakmákban dolgozók létszáma is ugyanennyit, akkor sajnos számos tűzoltó-állomás, mentőállomás, kórház, iskola, rendőrörs, stb. lesz fenntarthatatlan. Persze lehet az cél, hogy az ország bizonyos részei teljesen elnéptelenedjenek, ez is megoldás, de ha csak a népsűrűség csökken arányosan mindenhol, akkor nem lesz működtethető a rendszer.
somoskovig

ez nem cél, nem olvastad a legújabb nemzeti konzultációt?

ez nem változtat azon a tényen, hogy attól még, hogy 20 év múlva 7 millióan (a KSH szerint 8,7 millióan) fogunk csak itt élni, attól még lesz orvos, tanár, tűzoltó és rendőr. Darabra kevesebb, arányaiban kb. ugyanannyi.
Sobri Jóska

Csak mivel az említett szakmák döntő többsége területi alapon szerveződik, ezért praktikus lenne az ország egy részét is átadni a szomszédoknak, mert sajnos ha a népesség csökken 20%-ot, és ehhez arányaiban a felsorolt szakmákban dolgozók létszáma is ugyanennyit, akkor sajnos számos tűzoltó-állomás, mentőállomás, kórház, iskola, rendőrörs, stb. lesz fenntarthatatlan. Persze lehet az cél, hogy az ország bizonyos részei teljesen elnéptelenedjenek, ez is megoldás, de ha csak a népsűrűség csökken arányosan mindenhol, akkor nem lesz működtethető a rendszer.

Persze, beleköthetsz a nyilvánvaló adatokba, félremagyarázhatod, csúsztathatsz, de akkor mi értelme adatokkal érvelni?
Sobri Jóska

 444.hu/2018/12/17/hadhazy-ez-a-hatalom-olyan-mint-az-50-es-evekben-az-avo

amikor megvádolsz valakit azzal, amit valójában te csinálsz. Kurva nagy dicsőség csökkenteni azzal az inaktívok számát,hogy a banda felét elzavarod közmunkára, ami a KSH-nál aktívnak minősül, a másik felét meg 16 évesen kibaszod az iskolából dolgozni. Baszd meg. Kitörölhetjük a seggünket +100.000 minimálbéressel. A fokozatos nyugdíjkorhatár-emelésről ne is beszéljünk. Lassan előbb döglik meg az átlag magyar, mint sem inaktívvá tudna válni.
Amadeus

Persze, beleköthetsz a nyilvánvaló adatokba, félremagyarázhatod, csúsztathatsz, de akkor mi értelme adatokkal érvelni?
Egyáltalán, mi értelme érvelni, ha a tényeket kétségbevonod, átértékeled, kiragadod a kontextusából?
Ha neked annyi elég, hogy igazad legyen, mint Besenyőpistabácsinak, akkor, amikor csak akarod, akkor mindenféle logikát vagy érvelést nélkülözve vonyítsd, hogy igazad van, és igazad is van. Nem? De! Ahányszor csak akarod.
De attól még az inaktívak száma csökken.
Mert ilyen, a tiedtől független, objektív igazságok is vannak.

Valamint becsmérelheted a közmunkát, a minimálbért, holnaptól a köztisztviselőt, jövőre mindenkit, aki nem keres 500ezret, szíved joga, de ez nem változtat azon a tényen, hogy attól még, hogy 20 év múlva 7 millióan (a KSH szerint 8,7 millióan) fogunk csak itt élni, attól még lesz orvos, tanár, tűzoltó és rendőr. Darabra kevesebb, arányaiban kb. ugyanannyi.
Sobri Jóska

És attól hogy ezt 40x leírod még mindig igaz, hogy egyre kevesebben fognak egyre több embert eltartani.
Toca

azt sem érted Jóska amúgy, ha ugyanezek az arányok maradnak, akkor nem lesz elég orvos, tanár, tűzoltó és rendőr. mert a jelenlegi arányok is már ma tarthatatlanok.

amikor megvádolsz valakit azzal, amit valójában te csinálsz. Kurva nagy dicsőség csökkenteni azzal az inaktívok számát,hogy a banda felét elzavarod közmunkára, ami a KSH-nál aktívnak minősül, a másik felét meg 16 évesen kibaszod az iskolából dolgozni. Baszd meg. Kitörölhetjük a seggünket +100.000 minimálbéressel. A fokozatos nyugdíjkorhatár-emelésről ne is beszéljünk. Lassan előbb döglik meg az átlag magyar, mint sem inaktívvá tudna válni.
Amadeus

Persze, beleköthetsz a nyilvánvaló adatokba, félremagyarázhatod, csúsztathatsz, de akkor mi értelme adatokkal érvelni?
Egyáltalán, mi értelme érvelni, ha a tényeket kétségbevonod, átértékeled, kiragadod a kontextusából?
Ha neked annyi elég, hogy igazad legyen, mint Besenyőpistabácsinak, akkor, amikor csak akarod, akkor mindenféle logikát vagy érvelést nélkülözve vonyítsd, hogy igazad van, és igazad is van. Nem? De! Ahányszor csak akarod.
De attól még az inaktívak száma csökken.
Mert ilyen, a tiedtől független, objektív igazságok is vannak.

Valamint becsmérelheted a közmunkát, a minimálbért, holnaptól a köztisztviselőt, jövőre mindenkit, aki nem keres 500ezret, szíved joga, de ez nem változtat azon a tényen, hogy attól még, hogy 20 év múlva 7 millióan (a KSH szerint 8,7 millióan) fogunk csak itt élni, attól még lesz orvos, tanár, tűzoltó és rendőr. Darabra kevesebb, arányaiban kb. ugyanannyi.
Sobri Jóska

És attól hogy ezt 40x leírod még mindig igaz, hogy egyre kevesebben fognak egyre több embert eltartani.

amikor megvádolsz valakit azzal, amit valójában te csinálsz. Kurva nagy dicsőség csökkenteni azzal az inaktívok számát,hogy a banda felét elzavarod közmunkára, ami a KSH-nál aktívnak minősül, a másik felét meg 16 évesen kibaszod az iskolából dolgozni. Baszd meg. Kitörölhetjük a seggünket +100.000 minimálbéressel. A fokozatos nyugdíjkorhatár-emelésről ne is beszéljünk. Lassan előbb döglik meg az átlag magyar, mint sem inaktívvá tudna válni.
Amadeus

Persze, beleköthetsz a nyilvánvaló adatokba, félremagyarázhatod, csúsztathatsz, de akkor mi értelme adatokkal érvelni?
Egyáltalán, mi értelme érvelni, ha a tényeket kétségbevonod, átértékeled, kiragadod a kontextusából?
Ha neked annyi elég, hogy igazad legyen, mint Besenyőpistabácsinak, akkor, amikor csak akarod, akkor mindenféle logikát vagy érvelést nélkülözve vonyítsd, hogy igazad van, és igazad is van. Nem? De! Ahányszor csak akarod.
De attól még az inaktívak száma csökken.
Mert ilyen, a tiedtől független, objektív igazságok is vannak.

Valamint becsmérelheted a közmunkát, a minimálbért, holnaptól a köztisztviselőt, jövőre mindenkit, aki nem keres 500ezret, szíved joga, de ez nem változtat azon a tényen, hogy attól még, hogy 20 év múlva 7 millióan (a KSH szerint 8,7 millióan) fogunk csak itt élni, attól még lesz orvos, tanár, tűzoltó és rendőr. Darabra kevesebb, arányaiban kb. ugyanannyi.

A tüntetésen vannak 10e-n, de amúgy nincs is meg a tömegbázisa. Ez az különbség 56-hoz képest!
Sobri mondta valamikor, ha füttyentenek egyet, ennek a tízszeresét összehozza Zsóti egy cikkel.
(mondjuk arra kínosan vigyázniuk kell, hogy ha az ellenzék tüntet, a Fidesz szimpatizánsoknak nem szabad, mert ha összeugrik a két tömeg azon csak a Fidesz veszíthet)
NB2

te a Holdon élsz?
Amadeus

Mondok egy példát, hátha átmegy.
Van egy 100 fős csoport.
A Patsnek szurkolnak 49-en.
A Raidersnek 19-en.
A Redskinsnek 12-en.
A Jetsnek 7-en.
A Giantsnek 5-en.
A Ravensnek 3-an.
Meg még van 5 ember aki mind más csapatnak.
Attól, hogy 51-en utálják a Patset még egyedül ők rendelkeznek markáns szurkolói bázissal.
Ha valamiért nem lenne szezon, és a szurkolók döntenének, és kiírnának egy szavazást, hogy melyik csapat legyen a bajnok, bár 51-en nyilvánvalóan rühellik a Patset, de ez az 51 ember a fentiek szerint 10(!) különböző csapatot választana, és 49 szavazattal a Pats lenne a bajnok.
A 10 csapat drukkerei persze egymás csapatát is utálják, meg egymást is, de néha közülük valaki elkiáltja magát, hogy Csaló Pats!, ez úgy alapvetően tetszik a többi nem-Pats drukkernek, de amint jönne a következő lépés, hogy akkor mégis ki lenne méltóbb bajnoknak lenni, máris 10 különböző alternatíva merül fel, és marad a Pats.
Namost, ez hol a faszomba tömegbázis bármiféle érdemi változáshoz, eredményhez!?
Pláne, hogy a sok csalózástól, meg látva a többi csapat bénázását, a 49 Pats-drukker csak egyre inkább összezár. (És közben már pár Raiderses is a Patsnek szurkol, mert szerintük a Vegasba költözés buzis.) Ezt így tényleg nem látod át?
Te a Holdon élsz?

Kiegészíttem, parancsolj. Pont ugyanaz a ksh adathalmaz, amiből Te kiindultál, csak kicsit mélyebben átnézve.

Én betettem egy KSH linket, onnan vettem a számokat.
Te honnan?
Mivel ezek teljesen fals számok az KSH adatok alapján.
Sobri Jóska

Hűű, Sobri, ez annyira fals, hogy nem tudom szó nélkül hagyni.

Nézzünk egy kicsit a számok mögé:
2009-ben 2,66 millió ember dolgozott Magyarországon, ez a szám 2017-re valóban nőtt, 3,02 millióra.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli002b.html

Közfoglalkoztatottak nélkül (ami igazából a munkanélküliséget váltotta ki), 2,86 millió fő, tehát a beígért 1 millió munkahelyből 2020-ra még azért pont 800.000 hiányzik...
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli064.html


Ebből költségvetési intézményekben dolgozott 2009-ben 748.000 fő, 2017-ben 842.000 fő.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli010a.html

Ez egyébként az OECD országok között a 6. legmagasabb mutató, előttünk Norvégia, Dánia, Svédország, Finnország, vagyis azok a skandináv jóléti államok, ahol a modell a nagyon magas adóbevételekre, nagyon erős szociális hálóra és jelentős visszaforgatott társadalmi támogatásokra van kitalálva.
Forrás:
 hvg.hu/gazdasag/20180724_Egy_abra_amelyrol_kiderul_mekkora_vizfej_a_magyar_allam

Tehát azokban az állásokban, amiket nem adóból tartottak fent, 2009-ben dolgoztak 1.912.000-en, míg 2017-ben 2.178.000 fő. Ők azok, akiknek reálisan el kell tartani a teljes inaktív népességet, meg a 842.000 állami alkalmazottat is.

Mindeközben a 60 év felettiek száma és aránya 2009-ben 2,22 millió fő volt, a teljes népesség kb. 22%-a, míg 2017-ben 2,56 milló fő, a népesség 26,1%-a. Ez az arány 2030-ra 30% felett lesz (és nem csak a népességfogyás miatt, hanem nominálisan is nőni fog a létszám.
Forrás:
 www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html


Mindehhez jön a kivándorlás, mint problémakör, 2011 óta KSH által regisztráltan 150.000 magyar ment ki, a valós szám nyilván ennek többszöröse, de erre nem tippelnék.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnvn004.html
Ebben nincsenek benne a határ melletti ingázók. És nem az inaktívak, nyugdíjasok meg állami alkalmazottak mennek ki, hanem a korfa dereka, akik sok esetben már nem is ide szülnek, tovább rontva a hosszabb távú kilátásokat.

Ami még durvább, az az, hogy jelenleg 10-35 közötti korosztályban van itthon összesen 2,81 millió ember.
Forrás:
 www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html
Ugye 15 év múlva nekik kell lenni annak a 25-50 közötti korosztálynak (náluk van 80% feletti aktivitási ráta), akik a munka/termelés/adóbefizetés dandárját teljesítik. 2009-ben ők még 3,42 millióan voltak, ez a demográfiai és kivándorlási katasztrófa. És egyben magyarázat arra, hogy miért kell az itthon maradókból a sz-rt is kidolgoztatni a jövőben, ugyanis lassan darabra sem vagyunk meg, és ez csak romlani fog évről évre.

Azokat a naiv idealistákat, akik meg azt hiszik, hogy majd átlag Kovács Józsi odabasz az asztalra, hogy márpedig én nem írom alá a 400 órás szerződést, csókoltatom. Én sokat éltem Pécsen, ahol az elmúlt 10-20 évben szinte minden nagyobb munkáltató megszűnt, a két fő foglalkoztató az egyetem és a város, majd nyilván ugrálni fog a szerencsétlen melós, hogy jól kirúgják. Majd a szuper munkaügyi bíróság megítél neki pár havi fizetést kártérítésként ideális esetben (évekig tartó pereskedés után, amire nyilván mindeninek futja a tartalékaiból), és akkor mi is van? Meg van mentve? Lóf*szt.
somoskovig

Persze, értem én, hogy te kicsemegéztél néhány adatot, de nem azok a relevánsak.
Alapvetően két nagy halmazra lehet osztani a népességet, aktívra és inaktívra.
Az utóbbiban van mindenki, aki kvázi eltartott, az elöbbiben az, aki kereső.
Te az első halmazt csoportosítgattad önkényesen, csak ugye nem arról volt szó már a kiindulásnál sem.
Hanem arról, hogy probléma e, ha a 10 millió magyarból mondjuk 7 millió marad.
És bekopizom a lényegi részt, hogy miképpen csökken az inaktívak száma, és levonom a következtetést, miszerint nem fenyeget 3 milliós feltételezett népességvesztésnél (hacsak nem robban fel munkaidőben az összes korház, iskola, tüzoltóság, rendőrség) az armageddon, hogy "elfogyunk.
Ugyanis az inaktívak aránya nagyjából ugyanaz marad (vagyis valójában még csökken is az eltartandók aránya) csökkenő népességnél is.

6.2.1.8. A gazdaságilag inaktív népesség száma (2000–) (ezer fő)
2009 - 3 510,6
2010 - 3 460,9
2011 - 3 424,3
2012 - 3 335,4
2013 - 3 275,9
2014 - 3 129,1
2015 - 3 019,6
2016 - 2 921,3
2017 - 2 847,3

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qlf024b.html
Sobri Jóska

amikor megvádolsz valakit azzal, amit valójában te csinálsz. Kurva nagy dicsőség csökkenteni azzal az inaktívok számát,hogy a banda felét elzavarod közmunkára, ami a KSH-nál aktívnak minősül, a másik felét meg 16 évesen kibaszod az iskolából dolgozni. Baszd meg. Kitörölhetjük a seggünket +100.000 minimálbéressel. A fokozatos nyugdíjkorhatár-emelésről ne is beszéljünk. Lassan előbb döglik meg az átlag magyar, mint sem inaktívvá tudna válni.

Szerkesztette: resistance is futile

Kiegészíttem, parancsolj. Pont ugyanaz a ksh adathalmaz, amiből Te kiindultál, csak kicsit mélyebben átnézve.

Én betettem egy KSH linket, onnan vettem a számokat.
Te honnan?
Mivel ezek teljesen fals számok az KSH adatok alapján.
Sobri Jóska

Hűű, Sobri, ez annyira fals, hogy nem tudom szó nélkül hagyni.

Nézzünk egy kicsit a számok mögé:
2009-ben 2,66 millió ember dolgozott Magyarországon, ez a szám 2017-re valóban nőtt, 3,02 millióra.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli002b.html

Közfoglalkoztatottak nélkül (ami igazából a munkanélküliséget váltotta ki), 2,86 millió fő, tehát a beígért 1 millió munkahelyből 2020-ra még azért pont 800.000 hiányzik...
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli064.html


Ebből költségvetési intézményekben dolgozott 2009-ben 748.000 fő, 2017-ben 842.000 fő.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli010a.html

Ez egyébként az OECD országok között a 6. legmagasabb mutató, előttünk Norvégia, Dánia, Svédország, Finnország, vagyis azok a skandináv jóléti államok, ahol a modell a nagyon magas adóbevételekre, nagyon erős szociális hálóra és jelentős visszaforgatott társadalmi támogatásokra van kitalálva.
Forrás:
 hvg.hu/gazdasag/20180724_Egy_abra_amelyrol_kiderul_mekkora_vizfej_a_magyar_allam

Tehát azokban az állásokban, amiket nem adóból tartottak fent, 2009-ben dolgoztak 1.912.000-en, míg 2017-ben 2.178.000 fő. Ők azok, akiknek reálisan el kell tartani a teljes inaktív népességet, meg a 842.000 állami alkalmazottat is.

Mindeközben a 60 év felettiek száma és aránya 2009-ben 2,22 millió fő volt, a teljes népesség kb. 22%-a, míg 2017-ben 2,56 milló fő, a népesség 26,1%-a. Ez az arány 2030-ra 30% felett lesz (és nem csak a népességfogyás miatt, hanem nominálisan is nőni fog a létszám.
Forrás:
 www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html


Mindehhez jön a kivándorlás, mint problémakör, 2011 óta KSH által regisztráltan 150.000 magyar ment ki, a valós szám nyilván ennek többszöröse, de erre nem tippelnék.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnvn004.html
Ebben nincsenek benne a határ melletti ingázók. És nem az inaktívak, nyugdíjasok meg állami alkalmazottak mennek ki, hanem a korfa dereka, akik sok esetben már nem is ide szülnek, tovább rontva a hosszabb távú kilátásokat.

Ami még durvább, az az, hogy jelenleg 10-35 közötti korosztályban van itthon összesen 2,81 millió ember.
Forrás:
 www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html
Ugye 15 év múlva nekik kell lenni annak a 25-50 közötti korosztálynak (náluk van 80% feletti aktivitási ráta), akik a munka/termelés/adóbefizetés dandárját teljesítik. 2009-ben ők még 3,42 millióan voltak, ez a demográfiai és kivándorlási katasztrófa. És egyben magyarázat arra, hogy miért kell az itthon maradókból a sz-rt is kidolgoztatni a jövőben, ugyanis lassan darabra sem vagyunk meg, és ez csak romlani fog évről évre.

Azokat a naiv idealistákat, akik meg azt hiszik, hogy majd átlag Kovács Józsi odabasz az asztalra, hogy márpedig én nem írom alá a 400 órás szerződést, csókoltatom. Én sokat éltem Pécsen, ahol az elmúlt 10-20 évben szinte minden nagyobb munkáltató megszűnt, a két fő foglalkoztató az egyetem és a város, majd nyilván ugrálni fog a szerencsétlen melós, hogy jól kirúgják. Majd a szuper munkaügyi bíróság megítél neki pár havi fizetést kártérítésként ideális esetben (évekig tartó pereskedés után, amire nyilván mindeninek futja a tartalékaiból), és akkor mi is van? Meg van mentve? Lóf*szt.
somoskovig

Persze, értem én, hogy te kicsemegéztél néhány adatot, de nem azok a relevánsak.
Alapvetően két nagy halmazra lehet osztani a népességet, aktívra és inaktívra.
Az utóbbiban van mindenki, aki kvázi eltartott, az elöbbiben az, aki kereső.
Te az első halmazt csoportosítgattad önkényesen, csak ugye nem arról volt szó már a kiindulásnál sem.
Hanem arról, hogy probléma e, ha a 10 millió magyarból mondjuk 7 millió marad.
És bekopizom a lényegi részt, hogy miképpen csökken az inaktívak száma, és levonom a következtetést, miszerint nem fenyeget 3 milliós feltételezett népességvesztésnél (hacsak nem robban fel munkaidőben az összes korház, iskola, tüzoltóság, rendőrség) az armageddon, hogy "elfogyunk.
Ugyanis az inaktívak aránya nagyjából ugyanaz marad (vagyis valójában még csökken is az eltartandók aránya) csökkenő népességnél is.

6.2.1.8. A gazdaságilag inaktív népesség száma (2000–) (ezer fő)
2009 - 3 510,6
2010 - 3 460,9
2011 - 3 424,3
2012 - 3 335,4
2013 - 3 275,9
2014 - 3 129,1
2015 - 3 019,6
2016 - 2 921,3
2017 - 2 847,3

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qlf024b.html

A tüntetésen vannak 10e-n, de amúgy nincs is meg a tömegbázisa. Ez az különbség 56-hoz képest!
Sobri mondta valamikor, ha füttyentenek egyet, ennek a tízszeresét összehozza Zsóti egy cikkel.
(mondjuk arra kínosan vigyázniuk kell, hogy ha az ellenzék tüntet, a Fidesz szimpatizánsoknak nem szabad, mert ha összeugrik a két tömeg azon csak a Fidesz veszíthet)
NB2

te a Holdon élsz?

A tüntetésen vannak 10e-n, de amúgy nincs is meg a tömegbázisa. Ez az különbség 56-hoz képest!
Sobri mondta valamikor, ha füttyentenek egyet, ennek a tízszeresét összehozza Zsóti egy cikkel.
(mondjuk arra kínosan vigyázniuk kell, hogy ha az ellenzék tüntet, a Fidesz szimpatizánsoknak nem szabad, mert ha összeugrik a két tömeg azon csak a Fidesz veszíthet)
NB2

Könnyű ha buszokkal szállítják Pestre a nyugdíjas klubok ráérő vérnénijeit...meg pénzért bérelnek diákokat
a lehetőségek között ég és föld a különbség...szerintem a 10000 ember így is nagyon szép teljesítmény....korábban csak néhány százan érdeklődtek ilyen rendezvények után

A tüntetésen vannak 10e-n, de amúgy nincs is meg a tömegbázisa. Ez az különbség 56-hoz képest!
Sobri mondta valamikor, ha füttyentenek egyet, ennek a tízszeresét összehozza Zsóti egy cikkel.
(mondjuk arra kínosan vigyázniuk kell, hogy ha az ellenzék tüntet, a Fidesz szimpatizánsoknak nem szabad, mert ha összeugrik a két tömeg azon csak a Fidesz veszíthet)

igazából amiért nem lesz itt komoly váltás az egész tüntetések ellenére
nincs ellenzéki alternatíva aki meg tudja ezt lovagolni és beállni az élére hogy hasznot húzzon belőle

A hivatalos tüntetés bár véget ért, folytatódik tovább is.
Viszont meglepő módon a testem nem bírta az állást (egész nap jöttem-mentem), így haza kellett jönnöm.
Mehetek vissza kondiba, igaz ez tervben is volt.

A beszélők nagy része jó volt, viszont nagyobb szűrő kellene, hogy kit engednek fel és kit nem, mert voltak teljesen átlagos dolgokról beszélők meg érthetetlenül motyogók is.

Legnagyobb tisztelet szerintem a 3. évfolyamos egyetemista lánynak jár, aki kiállt ekkora tömeg elé és szerintem elég korrektül elmondta a szöveget.

Van mit fejleszteni még a tüntetés technikai, szónoki, résztvevői részén, de legalább elkezdtük.
Most nem szabad abbahagyni és folytatni kell, hogy minél több embert el lehessen érni, mozgósítani és felállítani a fotelből.
Solymi

És akkor mi lesz?
Nem 16, hanem 15 helye lesz a Fidesznek a májusi választásokon?
Vagy a 7.kerületben szoci PM lesz 8 év után?
Vagy Bayer Zsolt magába száll, és csak egy békemenetet hív össze?
Esetleg bármi más?
Sobri Jóska

Nem tudom mi lesz Sobri, majd meglátjuk.
Neked biztos van elképzelésed róla, viszont én nem vagyok kíváncsi rá.
Ettől függetlenül ha gondolod, a többiekkel oszd meg nyugodtan.
Solymi

Semmi nem fog történni.Mert nincs rá lehetőség, hogy bármi történjen.
Kenny

Lehetőség mindig van, csak meg kell találni.

A hivatalos tüntetés bár véget ért, folytatódik tovább is.
Viszont meglepő módon a testem nem bírta az állást (egész nap jöttem-mentem), így haza kellett jönnöm.
Mehetek vissza kondiba, igaz ez tervben is volt.

A beszélők nagy része jó volt, viszont nagyobb szűrő kellene, hogy kit engednek fel és kit nem, mert voltak teljesen átlagos dolgokról beszélők meg érthetetlenül motyogók is.

Legnagyobb tisztelet szerintem a 3. évfolyamos egyetemista lánynak jár, aki kiállt ekkora tömeg elé és szerintem elég korrektül elmondta a szöveget.

Van mit fejleszteni még a tüntetés technikai, szónoki, résztvevői részén, de legalább elkezdtük.
Most nem szabad abbahagyni és folytatni kell, hogy minél több embert el lehessen érni, mozgósítani és felállítani a fotelből.
Solymi

És akkor mi lesz?
Nem 16, hanem 15 helye lesz a Fidesznek a májusi választásokon?
Vagy a 7.kerületben szoci PM lesz 8 év után?
Vagy Bayer Zsolt magába száll, és csak egy békemenetet hív össze?
Esetleg bármi más?
Sobri Jóska

Nem tudom mi lesz Sobri, majd meglátjuk.
Neked biztos van elképzelésed róla, viszont én nem vagyok kíváncsi rá.
Ettől függetlenül ha gondolod, a többiekkel oszd meg nyugodtan.
Solymi

Semmi nem fog történni.Mert nincs rá lehetőség, hogy bármi történjen.

A hivatalos tüntetés bár véget ért, folytatódik tovább is.
Viszont meglepő módon a testem nem bírta az állást (egész nap jöttem-mentem), így haza kellett jönnöm.
Mehetek vissza kondiba, igaz ez tervben is volt.

A beszélők nagy része jó volt, viszont nagyobb szűrő kellene, hogy kit engednek fel és kit nem, mert voltak teljesen átlagos dolgokról beszélők meg érthetetlenül motyogók is.

Legnagyobb tisztelet szerintem a 3. évfolyamos egyetemista lánynak jár, aki kiállt ekkora tömeg elé és szerintem elég korrektül elmondta a szöveget.

Van mit fejleszteni még a tüntetés technikai, szónoki, résztvevői részén, de legalább elkezdtük.
Most nem szabad abbahagyni és folytatni kell, hogy minél több embert el lehessen érni, mozgósítani és felállítani a fotelből.
Solymi

És akkor mi lesz?
Nem 16, hanem 15 helye lesz a Fidesznek a májusi választásokon?
Vagy a 7.kerületben szoci PM lesz 8 év után?
Vagy Bayer Zsolt magába száll, és csak egy békemenetet hív össze?
Esetleg bármi más?
Sobri Jóska

Nem tudom mi lesz Sobri, majd meglátjuk.
Neked biztos van elképzelésed róla, viszont én nem vagyok kíváncsi rá.
Ettől függetlenül ha gondolod, a többiekkel oszd meg nyugodtan.

Kiegészíttem, parancsolj. Pont ugyanaz a ksh adathalmaz, amiből Te kiindultál, csak kicsit mélyebben átnézve.

Én betettem egy KSH linket, onnan vettem a számokat.
Te honnan?
Mivel ezek teljesen fals számok az KSH adatok alapján.
Sobri Jóska

Hűű, Sobri, ez annyira fals, hogy nem tudom szó nélkül hagyni.

Nézzünk egy kicsit a számok mögé:
2009-ben 2,66 millió ember dolgozott Magyarországon, ez a szám 2017-re valóban nőtt, 3,02 millióra.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli002b.html

Közfoglalkoztatottak nélkül (ami igazából a munkanélküliséget váltotta ki), 2,86 millió fő, tehát a beígért 1 millió munkahelyből 2020-ra még azért pont 800.000 hiányzik...
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli064.html


Ebből költségvetési intézményekben dolgozott 2009-ben 748.000 fő, 2017-ben 842.000 fő.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli010a.html

Ez egyébként az OECD országok között a 6. legmagasabb mutató, előttünk Norvégia, Dánia, Svédország, Finnország, vagyis azok a skandináv jóléti államok, ahol a modell a nagyon magas adóbevételekre, nagyon erős szociális hálóra és jelentős visszaforgatott társadalmi támogatásokra van kitalálva.
Forrás:
 hvg.hu/gazdasag/20180724_Egy_abra_amelyrol_kiderul_mekkora_vizfej_a_magyar_allam

Tehát azokban az állásokban, amiket nem adóból tartottak fent, 2009-ben dolgoztak 1.912.000-en, míg 2017-ben 2.178.000 fő. Ők azok, akiknek reálisan el kell tartani a teljes inaktív népességet, meg a 842.000 állami alkalmazottat is.

Mindeközben a 60 év felettiek száma és aránya 2009-ben 2,22 millió fő volt, a teljes népesség kb. 22%-a, míg 2017-ben 2,56 milló fő, a népesség 26,1%-a. Ez az arány 2030-ra 30% felett lesz (és nem csak a népességfogyás miatt, hanem nominálisan is nőni fog a létszám.
Forrás:
 www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html


Mindehhez jön a kivándorlás, mint problémakör, 2011 óta KSH által regisztráltan 150.000 magyar ment ki, a valós szám nyilván ennek többszöröse, de erre nem tippelnék.
Forrás:  www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnvn004.html
Ebben nincsenek benne a határ melletti ingázók. És nem az inaktívak, nyugdíjasok meg állami alkalmazottak mennek ki, hanem a korfa dereka, akik sok esetben már nem is ide szülnek, tovább rontva a hosszabb távú kilátásokat.

Ami még durvább, az az, hogy jelenleg 10-35 közötti korosztályban van itthon összesen 2,81 millió ember.
Forrás:
 www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html
Ugye 15 év múlva nekik kell lenni annak a 25-50 közötti korosztálynak (náluk van 80% feletti aktivitási ráta), akik a munka/termelés/adóbefizetés dandárját teljesítik. 2009-ben ők még 3,42 millióan voltak, ez a demográfiai és kivándorlási katasztrófa. És egyben magyarázat arra, hogy miért kell az itthon maradókból a sz-rt is kidolgoztatni a jövőben, ugyanis lassan darabra sem vagyunk meg, és ez csak romlani fog évről évre.

Azokat a naiv idealistákat, akik meg azt hiszik, hogy majd átlag Kovács Józsi odabasz az asztalra, hogy márpedig én nem írom alá a 400 órás szerződést, csókoltatom. Én sokat éltem Pécsen, ahol az elmúlt 10-20 évben szinte minden nagyobb munkáltató megszűnt, a két fő foglalkoztató az egyetem és a város, majd nyilván ugrálni fog a szerencsétlen melós, hogy jól kirúgják. Majd a szuper munkaügyi bíróság megítél neki pár havi fizetést kártérítésként ideális esetben (évekig tartó pereskedés után, amire nyilván mindeninek futja a tartalékaiból), és akkor mi is van? Meg van mentve? Lóf*szt.

A hivatalos tüntetés bár véget ért, folytatódik tovább is.
Viszont meglepő módon a testem nem bírta az állást (egész nap jöttem-mentem), így haza kellett jönnöm.
Mehetek vissza kondiba, igaz ez tervben is volt.

A beszélők nagy része jó volt, viszont nagyobb szűrő kellene, hogy kit engednek fel és kit nem, mert voltak teljesen átlagos dolgokról beszélők meg érthetetlenül motyogók is.

Legnagyobb tisztelet szerintem a 3. évfolyamos egyetemista lánynak jár, aki kiállt ekkora tömeg elé és szerintem elég korrektül elmondta a szöveget.

Van mit fejleszteni még a tüntetés technikai, szónoki, résztvevői részén, de legalább elkezdtük.
Most nem szabad abbahagyni és folytatni kell, hogy minél több embert el lehessen érni, mozgósítani és felállítani a fotelből.
Solymi

És akkor mi lesz?
Nem 16, hanem 15 helye lesz a Fidesznek a májusi választásokon?
Vagy a 7.kerületben szoci PM lesz 8 év után?
Vagy Bayer Zsolt magába száll, és csak egy békemenetet hív össze?
Esetleg bármi más?

A hivatalos tüntetés bár véget ért, folytatódik tovább is.
Viszont meglepő módon a testem nem bírta az állást (egész nap jöttem-mentem), így haza kellett jönnöm.
Mehetek vissza kondiba, igaz ez tervben is volt.

A beszélők nagy része jó volt, viszont nagyobb szűrő kellene, hogy kit engednek fel és kit nem, mert voltak teljesen átlagos dolgokról beszélők meg érthetetlenül motyogók is.

Legnagyobb tisztelet szerintem a 3. évfolyamos egyetemista lánynak jár, aki kiállt ekkora tömeg elé és szerintem elég korrektül elmondta a szöveget.

Van mit fejleszteni még a tüntetés technikai, szónoki, résztvevői részén, de legalább elkezdtük.
Most nem szabad abbahagyni és folytatni kell, hogy minél több embert el lehessen érni, mozgósítani és felállítani a fotelből.