Kerékpár

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom
new orl

Jövőre már Roglic egyedül is megoldja! 😉
steelwolf

Ha nem, akkor meg a vonat lesz a hibas? 😉

Amugy Roglic jo kis kihivo lesz, de Tom Dumoulin elotte lesz, jelen allas szerint. Az elmult 2 ev legjobb GT versenyzoje magasan Froome utan, es orola meg igaz ez 7 evre, es mar a ez a szam is mutatja, hogy az ideje mar veges.
new orl

Szerencse, hogy jövőre lesz a verseny. 😀

Roglič jövőre megb_sz mindenkit.
Mikey

Az osszes vesztes szlogene 😊

Azert a fekete attetszo szaten triko jar?

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom
new orl

Jövőre már Roglic egyedül is megoldja! 😉
steelwolf

Ha nem, akkor meg a vonat lesz a hibas? 😉

Amugy Roglic jo kis kihivo lesz, de Tom Dumoulin elotte lesz, jelen allas szerint. Az elmult 2 ev legjobb GT versenyzoje magasan Froome utan, es orola meg igaz ez 7 evre, es mar a ez a szam is mutatja, hogy az ideje mar veges.
new orl

Szerencse, hogy jövőre lesz a verseny. 😀

Roglič jövőre megb_sz mindenkit.

Szerkesztette: Mikey

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom
new orl

Jövőre már Roglic egyedül is megoldja! 😉
steelwolf

Ha nem, akkor meg a vonat lesz a hibas? 😉

Amugy Roglic jo kis kihivo lesz, de Tom Dumoulin elotte lesz, jelen allas szerint. Az elmult 2 ev legjobb GT versenyzoje magasan Froome utan, es orola meg igaz ez 7 evre, es mar a ez a szam is mutatja, hogy az ideje mar veges.

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom
new orl

Aha igen, mert ha beáll egy erősorrend nem mindenki megint csak a saját érdekét nézi majd ...
Porte meg először menjen végig szegény.
Toca

Porte csak a vonat ellen akar szovetkezni es utana a legerosebbek eldontik.

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom
new orl

Aha igen, mert ha beáll egy erősorrend nem mindenki megint csak a saját érdekét nézi majd ...
Porte meg először menjen végig szegény.

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom
new orl

Jövőre már Roglic egyedül is megoldja! 😉

Porte mindenkit hiv hogy egyesuljenek a sky ellen, tamadas teljes gazon. Alig varom

A kedvenc szakaszom a 19. ( a Giron is 😊). Landa 100 km tamadasa megsuvegelendo Bardet es Ilnur tarsasagaban. Amiben Amador oriasit ment ( a movistar segitoi klasszisokkal jobbak voltak a szerepukben, mint a vezetoik, Soler uj szerzodest is kapott ). Mikor eljutott a 2. helyre boven Tom Dumoulin ele, akinek ugyan meg nem kellett aggodnia, de akkor is. A legnagyobb tett Amador mellett, Robert Gesink volt aki 10 km-en 2 percet hozott, mert Bardet-Landa is megelozte Roglic-ekat. Tom Dumoulin 2 db 500 meteres tamadasa Kwiat-ot teljesen kivette, de Bernal es Froome is bajba kerultek. A ket Lotto-s is eros volt, dolgozhattak volna jobban Roglic-ert, de sebaj.
Kellett egy bevallalos tamadas, es szepen menesre kenyszeritettek mindenkit egeszen Thomas-ig.
Egy par dologgal lehetett volna fokozni ezt, ha Landa-Bardet nincs olyan messze, mert akkor a sky is jobban stresszelve lett volna, Poels-t egy heggyel elobb le kellett volna razni, mig a tobbieknek is volt segitsege, mert irto gyenge volt. Igy Castoviejo es Kwiat kellett volna menjen valtasban es a vegen hamarabb elszalltak volna a hegyen. Tom Dumoulin 300 meteren razta le Kwiat-ot es visszault ugyanarra a tempora, de Kwiat eselytelen volt visszaerni.

A sky itt kellokepen stesszelve volt meg ugy is, hogy az ellenfelek nagyon messze voltak toluk es a tamadasokat nem onekik kellett kozvetlenul kezelni, hanem csak a domino utolso darabjai voltak.

Azt a logikát pedig végképp nem értem, hogy egy nagyobb piacon miért nehezebb profitot termelni.
gdavid

Szerintem egy olyan piacon, ahol nem lehet tovább növelni a nézettséget, mert már eddig is nézett volt a termék, oda elköltheted a világ pénzét, nem lesz több néződ, de egy olyan piacon, ahol kis túlzással 20 évvel ezelőttig a kerékpár nem létező sport volt, ott brit egyéni sikerekkel a rengeteg nyereségre lehet szert tenni. Csak érdemes Thomas okán a walesi kerékpár eladásokat megnézni. A verseny alatt látja xy, h Thomas Pinarelloval nyert, plusz tudom is én milyen szponzoraik vannak, azok meg termelik maguknak a bődületes nyereséget. Spanyolországban egy átlagember nem fog pl Landa/Valverde sikere miatt Canyon kerékpárt venni, mert már valószínű abba nőtt bele, h volt ilyen vagy olyan kerékpárja.
Ennél jobban nem tudom elmagyarázni.


dawyd728

Elbeszeltek egymas mellett, egyikotok a tvszolgaltato szemszogebol nezi, a masikotok a tv altal megszolitott nagyobb piacot ( hiaba nem no)

A sky amugy nem a tobb nezot, akarja elerni foleg. Masik 2 csatorna adja es raadasul marha szinvonalas a helyi. Az hogy Angliaban nem letezo sport volt meg hamis, talan ugy pontosabb hogy versenysport, mert kulonben olyan mintha azt mondanank hogy Magyaroszagon a labdarugas nem letezik mint sport, mert se klub/valogatott szinten se jo jatekosok szintjen sehol se vagyunk. Meglepodnek ha most Wales-ben hiany lenne a pinarello, viszont a gyerekek meg lelkesebbek lesznek a sikeretol es fontosabb a jovore nezve, amikor majd eldonti melyik tobb ezer font-os bicajt vegye meg, mert abba tenyleg nem szuletnek bele.

A Vuelta szakaszait atfutva feluletesen sky vonat szemszogebol: 1. nehezebb, mint a TDF, de siman kontrollalhato. Pont olyan szakaszok, hogy irgalmatlanul lehetne farasztani oket-tamadasra is tobb alkalmas szakasz van es az utolso versenyszakasz jol nez ki donto csapas bevitelere. De a szakaszok tobbsegeben kellene kisebb nagyobb kockazatot vallalni a tamadashoz. Egy pihent, csak ide keszulo Froome es sky ellen a fo kerdes lenne a kockazat bevallalasa. De azt gondolom jo ha egy szakaszon vallalnak be hogy nem az utolso emelkedon induljon a tamadas. Es persze az utolson a minden mindegy alapon, kinek mennyi kellene.

Osszegezve nagyon jol tudna kezben tartani a sky a tempot. Sok tamadasi lehetoseggel, de valoszinuleg a hegyi befutok vegere es az utolso szakaszra biznak a dontest az ellenfelek es a sok remeknek tuno kozbenso hegyeken csak tajnezes lenne.

Egy ket dolog dawyd728-nak, arrol nem kell meggyoznod hogy kozel azonos versenyzoknel a jobb csapat donto lehet, mert teljesen egyetertek. Azzal a reszevel nem, hogy Froome kozel azonos 2012 (11)-tol barkivel ugy nagy altalanossagban, de neki nem nagyon kellett tamadni. Amikor meg kellett akkor megtette es nem csak a Giro-ra gondolok. Kar osszehasonlitani Amstrong-gal, mert ot csak a TDF erdekelte, de ott kitekert magabol mindent, mig Froome a Vuelta-t is probalta. Ki tekertette volna ki a belet a TDF-on csak a pont kedveert. Nem azt akarom mondani hogy ki a jobb hanem egy masfajta kihivas es ennyi. Az biztos, hogy Froome gyozelmei nem latvanyosak es az ellenfelek kihivasaira a leheto legkevesebb energiabefektetessel igyekszik valaszolni. A minden evben folenyes gyozelem a TDF-en ami kozmegegyezessel a legkonyebb vagy TDF-Vuelta-Giro-TDF egymas utan es 1-1-1-3 eredmennyel.
De az hogy Froome mennyivel erosebb a konkurencianal az eldonthetetlen, szoval ennyi.
Azt mondod mivel te inkabb a csapatnak irod be, ezert egy par GT-t lehet nem nyert volna meg a sky. Lehet. De lehet nyert volna tobbet. Altalaban a legerosebb nyer, de akad itt ott ellenpelda. Wiggins-Froome-nal lehet igy volt a TDF-en de a csapat jol dontott, kb mintha most Bernal erosebbnek tunt volna egy ket szakaszon Thomas-nal, de inkabb a tapasztaltra teszem a voksom, de utana a Vuelta-n ez mar hiba volt es azt megnyerhette volna Froome ha hamarabb leszedik a lancrol. Nibali-t is minimum megizzasztotta volna, de ezek nem szamitanak. A legerosebb a 3 heten nyert, mit szamit ki esik ki/ kap defektet roszkor/beteg stb. A gyoztesnek milyen rahatasa van a tobbiek esesere/defektjere/elehezesere, teszi a sajat dolgat szuperul. Nalam Nibali es Wiggins is megnyerte a TDF-t szorostul borostul. A csapatutasitas neha hulyen nezhet ki, Wilco a tavalyi Vuelta-n lehet picit elorebb vegez es ott szamitott volna ha Barguil segit neki vagy akit hoztak volna helyette. Orulok Alaphilippe-nek hogy elverte, pedig ot egy egesz csapat tamogatott.
A 2015 Vuelta emlekeim szerint eleg yo-yo effektusu volt es raadasul nem is csak kettojuk kozott. A vegere igen es teny a csapatat remekul hasznalva nyert a szakaszon Aru, de Tom nem volt nala "egyertelmuen" erosebb. Hol Aru adott neki hol Tom es a emlitett szakasz elott volt koztuk talan 10-20 mp, ami azert egy hegyi befutonal akar egy 100 meteres sprinttel siman ledolgozhato a bonusszal egyutt. Termeszetesen jo taktikaval, erosebb csapattal ez egy donto csapas lett, es erosebb segitokkel az elkerulheto lett volna. A masik nagyon fontos amit te is emlitettel hogy akkor inkabb volt meg ITT specialista. A mai Tom Dumoulin nyerhetne ( szerintem) a csapat ellenere is. De a fent emlitett sprintet most is elbuk(hat)na ilyen kis kulonbsegnel.





Mivel nem voltam egy par gondolat az idei TDF-rol es a szokasosan ilyenkor jovo sky "problemarol" es par hozzaszolasra reagalva.

Unzue es Tom Dumoulin nyilatkozatait ajanlom, az elso a "csapat nem teszi erosebbe a csapatvezetod" cimut, Tom pedig elmondja hogy" Thomas erosebb volt nala es ha nem kerul a pechje miatt hatranyba akkor a hegyen legyozi, igy nem kellett neki es ha eros akkor nem baj a sky vonat, ha nem akkor kellene segito de akkor mar majdnem mindegy".
Persze o a Froome-Thomas vonalat kepviseli neki jo az eros iram es varja hogy tamadjak akik rosszabbak a TT-ken. Mar tavaly a Vuelta alatt beszeltuk hogy jo lesz ha osszecsapnak mert ellene tamadni kell es ez foleg Simon-nal a fedelzeten ez a Giro-n paradet okozott.

Evek ota problemam, hogy nem tamadjak a sky-t. Tudom, ertem hogy nehez de meg se probaljak. A rovid neve miatt irom Uran-t, de a jelenseg altalanos. Teszi a kereket es siman csapat nelkul lett masodik nem is olyan sokkal lemaradva Froome-tol. De | az eselye 0.1% volt ellene | meg se probalt elso lenni, mert nehez es mert az eredmeny tokeletes volt neki ( erthetoen ).

Nem fair azt mondani a TDF-ra hogy ezen van a leglaposabb verseny, mert a sky ezt tudja a legjobban kontrollalni ( ami igaz, de a sky tudna kontrollalni a Giro-t es a Vuelta-t is, kevesbbe mint a TDF-ot, de jobban mint szoktak ha oda keszulne csak Froome es a csapat is ). Tudomasul kell venni a TDF a kerekparsport legnagyobb versenye es ezert mindenki ezt akarja megnyerni, ugy allitjak a csapatokat ossze es ezert ez a legkiegyenlitettebb. A giro-n ezert kevesebb-gyengebb igazi GC aspirans megy mert a TDF-el egyutt piszok nehez. A Vuelta detto, de ott segit hogy akivel tortenik valami a TDF-on akkor ott tud menni a lepattanoert, de hatranya a VB altalanossagban. Ezert nyiltabb a verseny is.

A sky penzugyi folenye sok mindenben latszodik, sok mindenben nem ( a paven rengeteg szerelo kerekekkel/bicajokkal volt szetszorva ha kellene) , de tagadhatatlanul elony nekik. Van 18 csapat es nehez penzugyi adatokat latni, de amibol meg ketto kb hasonlo koltsegvetessel dolgozott. Nemhogy dominalasrol nem beszelhetunk az esetukben, de reszsiker is alig-alig. Amugy ez jobb arany mint a spanyol ligaban vagy a BL-ben, hamar volt egy par focis hasonlat. A Barca-Real uralja a spanyol ligat, a tobbiek itt meg erosebbek sem lehetnek ( a Leicester nem tudta hogy lehetetlen es megcsinalta 😊), mint a bicajban. Ha az egyik ugy dont hogy a multja miatt 8 kezdo Magyarral fog felallni de ez nem penzsporolas miatt es ugyanugy sokat fizet a Vasasnak stb es a fizetesuk is a mostani csillagaszati marad. A varhatoan a beeges miatt hirtelen a masik lenne a gonosz hogy o jol fektetett be? Az lenne a megoldas hogy lepjen ki a ligabol vagy osztokeljuk a tobbieket hogy tessek jo munkat vegezni. A BL-t kb 6 csapat nyerheti meg, ahol a 2 Spanyol dominal. Segiti oket a fairplay elleni ugyes megoldas es az adozasi kulonbsegek mondjuk Olaszorszaghoz kepest. De nem latom hogy barki panaszkodna emiatt es azt mondjuk a labda mindenkinek gombolyu.

A sunweb kb a felet kolti a becsult koltsegvetes szerint es Tom ott tud lenni. Ket masodik hely egy csoda. Az o koltsegvetesuk korul mar tobb csapat lehet es sehol nincsenek hozzajuk kepest sem ( Mapei-t hagyjuk most, GT nezem ) mert Tom erosebb naluk. Az Orica Simon reven top, nalam az ev versenyzoje eddig, de Adam reven bottom. A tobbiek kb semmi. A baj hogy az ITT menoket alig-alig birjak legyozni a hegyeken es ezt a sky vonat nelkuli Tom D-ra ugyanugy igaz.

A sky-nal hiaba erosebbek-okosabbak a segitok/csapatvezetok a dominalashoz a legerosebb versenyzo is kell. Az hogy a 2. es 3. csapata is erosebb mint mas elsoje az szamit, de a Magyar kajak valogaton a 2. hiaba lenne a VB-n is 2. ha nem is indulhat. Segitseg a Giro-n es Vuelta-n, de ok a 2 vezeto miatt vannak hatranyba es ha gyengebbek akkor a csapat nem tudja oket feltolni a hegyekre.

Amugy itt a kerete a sky-nak dontse el mindenki maga. Riders:
Leonardo Basso, Egan Arley Bernal, Jonathan Castroviejo Nicolas, David de la Cruz, Philip Deignan, Jonathan Dibben, Owain Doull, Kenny Elissonde, Christopher Froome, Tao Geoghegan Hart, Michał Gołaś, Kristoffer Halvorsen, Sebastian Henao Gomez, Sergio Luis Henao Montoya, Beñat Intxausti Elorriaga, Vasil Kiryienka, Christian Knees, Michał Kwiatkowski, Chris Lawless, David Lopez Garcia, Gianni Moscon, Wout Poels, Salvatore Puccio, Diego Rosa, Luke Rowe, Pavel Sivakov, Ian Stannard, Geraint Thomas, Dylan van Baarle, Łukasz Wiśniowski.
Kedvencem a mashol csapatvezeto lehetne aki itt segito. Lehet valogatni. Nalam a 2 fonok utan a Poels, Henao, Kwiatkowski es Castroviejo ( o ul a "legszebben" a TT-k alatt ) a meghatarozo. Kwiat egy kicsit kilog mert o a egynapos sztar a csapatban es a GT-on levo hatalmas segitseg miatt egy gyemant. O lehetne fonok, de nem egy GT aspirans klubban. Olvastam hogy Castro a Movistarban az egyik fonok helyett. Mint segito? Minek menne el. Mint egyertelmu vezetonek, meg biztos menne meg talan kevesebbert is amit most keres, de Valverde-Nairo-Landa penze nagyobb az ovenel es csak hivni kellene, de Unzue nem latja jobbnak a mostaniaknal. Az 1 millios fizetesevel hiaba lenne vezeto egy masik csapatban, azok a csapatok nem GC aspiransok, mert a felkeszules-eredmeny ar-ertek aranya miatt nem is olnek bele penzt, energiat. Egy ilyen helyre ne is menjen. Egy jobb csapatba biztos mennenek, sajnalnam pl Poels az egyik legnagyobb kedvencem, de nem aggodnek hogy legyoznek Froome-ekat. Amugy a jelenlegi helyzetben kb egy Majka karier nezne ki, addig amig nem lesz tobb penz a sportban/ csapatoknal. Ez mar kulonbozo emberek kulonbozo hozzaallasa, ulok a Real/Barca cserepadjan es onnan beallva megvannak a pillanataim vagy a PSV alapkezdoje vagyok.

Mikel Nieve es Landa tavaly a sky-ban a hasonlo kategoriaba tartozott. Ebbol a "Nieve mashol kapitany lehetne" statuszbol iden az Orica-ban szinte meg sem lett emlitve ( ha Yates hamarabb dol ki azt a szakaszt behuzhatta volna jobb esellyel ) a neve hogy vele milyen konnyu, pedig o ugyanaz a remek kerekes. Tavalyi Landa vs idei Landa. Megkapta a lehetoseget egy nagyon jo csapatban es tudom voltak gondjai, de remelem nem csak en nem ereztem, hogy olyan eroben volt hogy kigyurta maga alol a hegyet es a csapata hagyta cserben?
De meg Thomas is az igeret volt a TDF elott, mint Porte akik erosek, jok es tehetsegesek piszok jo csapat tamogatasat elvezve, de valami mindig kozbejott. O persze GC aspirans volt es erdekelte/ erdekli a csapatokat de 2 lehessen mar a sky-nak is. Amugy en Froome-Porte-Nibali/Thomas josoltam ahol Porte-nal a kiesest is, bar azt hittem eljut a kockakovekig. Nibali/Thomas kettosnek nagyon fekudt a kiiras es ok jottek ki az elso hetbol karcolas nelkul, bar Nibalinak a paven elonnyel kellett volna zarni amivel nyomas alatt tartotta volna a sky-t, de egyszer volt Budan kutyavasar, mert a csapatok ovatosak voltak a versenyen, alaposak a felkeszulesnel/ csapatosszeallitasnal. A szakasz ugyan idegorlo volt, de nem a verseny miatt hanem hogy ki esik el jovahozhatatlanul. ASO hiba1 es ennek a kovetkezmenye lett a sprinter szakaszok + zold trikoert elrontottak a versenyt teljesen. Magan a szakaszon lehet szidni a sky-t megint de mehetett volna barki, de egyontetuen a GC-k tulelni akartak, nem versenyezni. Labjegyzetkent orulok, hogy Bardet-nal a csapat bevallotta hogy a allandoanak tuno kerekcsere az o hibajuk volt.
A segitokre visszaterve, nehez megallapitani hogy mire lennenek kepesek GC vezetokent, csak abbol hogy a szakaszokon milyen erosnek tunnek, mert az egy mas feladat teljesen es valtozo hol ulsz a vonaton, mit varnak toled alapbol es kenyszeritenek a tamadasok extrara. Iden lattuk az extrat Kwit-tol es Rowe-tol amit Moscon es Poels rossz napja miatt volt. Az ellenfelek nem is probaltak farasztani a vonatot, pedig az elso hetre hozott segitoiket elhasznalhattak volna arra hogy tamadjak Rowe/Moscon parost legalabb. Rowe egy fantasztikus road captain, de a hegyeken nem lehetett volna ott. A TDF nem olyan hegyes mint a masik ket GT, de farasztasra sok alkalmas szakasz volt, hogy ahol lehetett volna tamadni ott mar kevesebb ero legyen es idaig se jutottak el, pedig ez nem penz/keret kerdes.

A sky nem rabolja le a csapatokat, a leglenyegesebb elemeket kitermeltek, Thomas-Froome kis csapatokbol jott, ahogy a remenyteljes Bernal ( rossz olvasni, hogy harmadik lehetett volna Froome-Thomas mogott ), ezert tobbet aldozhat a segitokre. A Vueltan most remelem majd Tao mutatja meg magat a nagyerdemunek.

A sky taktikaja nem ujdonsag, legalabb tobb mint 20 eves, es ok is azt csinaljak amit kell, es ezen csapatok altalaban erosek is voltak. Az ellenfeleknek kell ez ellen tenni, persze hogy nehez, de szinte probalkozas szintjen se latni. Biztam Landa-ban mikor nyilatkozta hogy megvan a tervuk a vonat ellen, de a labuk sajnos nem volt meg hozza igy majd maskor. Amugy a hegyeken nem csak a hozzajuk kepest voltak gyengek. Atkonvertalva a neveket DTelekom erosegere, Tom Dumoulin2.0-t vedi mondjuk Wiggins, Sagan, Latour, Poels, Rowe es 2 eros roadmen, majd jon egy Tom D-nal a hegyeken klasszisokkal jobb Pantani ( es sajnos ide nem tudok behelyettesiteni senkit ) es szetcsapta a vonatot, allando menesben, rangatta oket vegig, majd megtorte egyszer alaposan. Ahogy mar irtam a legjobb ITT menoknel nincs egy sokkal erosebb, hanem talan van egy par alig-alig erosebb a hegyeken.

Amugy az ASO megprobalta kizarni a segitoket a 65 km-es szakaszon es ha valaki elindult volna akkor johetett volna az alomlehetoseg hogy mennek egymas ellen, csakhogy nem latni ki hajlando menni, mert a tobbiek csak tettek volna a kereket. Egyertelmuen vartak a sky-ra, de azert Rowe-t mar tulzas volt hagyni.

Mivel sokat beszeltem a segitokrol, szerintem az egesz pelotonbol Soler es Kwiat volt a legjobb segito. Erdemes megnezni hogy Soler hogy lett hasznalva.

Ez a tulsagosan analitikus szemlelet nem jo, es raadasul ebben is jobbnak tunik a sky. Jobban ismerik a hataraikat es mindezt majdnem zavartalanul vihetik vegre. El kell dobni a radiot, watt merot, legalabb a dontesek egy picit nehezebbek lennenek es raadasul ezek inkabb a vedekezoket segitik, akik most a sky. A kamerakat valami forgathato allvanyra kell felszerelni, hogy csak magat a kamera legyen ott es a motor nem olyan kozel. dron ?

Froome-tol egy dolgot nem lehet elvenni tud nyerni es vesziteni is.

A tippeknel Thomas nalam dobogon volt Froome-al, Porte-t irtam 2. legerosebbnek, de ot mondtam hogy ki fog esni. Nairo messze a dobogotol es Landa jobb lesz nala. Aru viszont nagyon nem jott be 😊

A sky-t segiti a TDF-on az utvonal kiiras, a csapat erossege a tobbiekhez kepest, tobb penz van az uton a trikoert es raadasul a (minimum egyik) legerosebb kihivo a trikoert. Ezek miatt teljes unalomba fullasztjak a TDF sarga trikojaert a versenyt. Raadasul hosszu evek ota.

| Sagan-t segiti a TDF-on az utvonal kiiras, a csapat erossege a tobbiekhez kepest, tobb penz van az uton a trikoert es raadasul a legerosebb kihivo a trikoert. Ezek miatt teljes unalomba fullasztjak a TDF zold trikojaert a versenyt. Raadasul hosszu evek ota. Sagan dicserve van jogosan es semmikeppen fujjolva.
|
A sky-nak az allando keresztuz helyett pozitiv peldakent kellene allnia meg akkor is ha dominal. Hogy szeretne a sport bevonzani nagy tamogatokat, akik azt latjak hogyha sikeresek akkor fujjolva vannak.

Hoppá! Peák Barna a farkasfalkával fejezi be a szezont. 😀😀😀
Halkan teszem hozzá, h Bodrogi is velük kezdte profi pályafutását.

Szerkesztette: dawyd728

Vueltan nagyobb nevek közül kik indulnak?
steelwolf

Akik biztosnak tűnnek:
Aru, Landa, Uran, Miguel Ángel López, Kruijswijk, Simon Yates, Valverde, Quintana, Pinot
iktriad

No Sky, No party 😀

Vueltan nagyobb nevek közül kik indulnak?
steelwolf

Akik biztosnak tűnnek:
Aru, Landa, Uran, Miguel Ángel López, Kruijswijk, Simon Yates, Valverde, Quintana, Pinot

Szerkesztette: iktriad

Vueltan nagyobb nevek közül kik indulnak?

A folyamatos rángatózást hivatottak a segítők kilapítani, valamit fogják a szelet a 20km/h-nál nagyobb tempó során. Teszem azt szembe szélben még 10-15km/h-nál is segítség.

Azt lenne jó tisztázni, h nem állítom, h csak csapatnak köszönheti Thomas vagy Froome vagy bárki a Skynál. Ezt már n+1. fórumozótól megkaptam. Többek között No fórumtársunknak több mint 1 éve próbálom magyarázni. A közel azonos képességű bringások esetén számít sokat. 2015 Vuelta utolsó előtti szakasz Aru kontra Dumoulin. Azt a Vueltát kéne sokaknak megnézni, és értenék miről beszélek. Dumoulin volt a legerősebb a 3 hét során, de egy bitang erős Astana teljesen kikészítette a madridi befutót megelőző nap. 10-15 másodpercre szakadt csak le Aru kerekéről egy olyan hegyen, ahol már a hegy lábánál nem volt segítője, aki a folyamatos támadásoknál segítségére lehetett volna a tempó kiegyenlítésével, szélárnyék adásával. Nem volt. Majd a tető előtt pár száz méterrel az utolsó támadással nem tudott menni. Itt kialakult 10-15 másodperc.Az Astana a szakasz elején előreküldött 2-3 segítője a lejtmenetben/síkon visszamaradt és irgalmatlan tempót kezdtek diktálni neki. Dumoulin aki akkoriban még inkább TT menő volt, kapott a célig 4 percet, mert egyedül melózhatott LL Sanchez, Landa, Zeits és Aru ellen. Aru szurkolóként mondom, h élete egyetlen GT győzelmét csak és kizárólag a csapataik közti különbségnek köszönheti.
dawyd728

98 óta nézem a kerékpárt, 1998-2013-ig az összes Tour szakaszt néztem, azért nem kell bemutatni a sportágat 😀 Tisztában vagyok hogy mit ér egy jó csapat, csak szerintem nem ezen múlt most.

Amúgy is az idei Tourról beszéltem, nem a 2015-ös Vueltáról.
De azt továbbra is állítom, hogy Froome sem azért nyert 4 Tourt mert erős a sky, sokkal inkább azért mert egyénileg kiemelkedően erős volt.
Pl. Az idei Girot sem a Sky miatt nyerte szerintem... ezt a Tourt meg akármennyire is dominált a Sky, ha nincs thomas bizony bukták volna dumoulinnel szemben. Persze ezzel nem egy mi lett volna ha dolgot akarok elindítani, csak arra akarok kilyukadni, hogy a legfontosabb az első ember erőssége, és csak utána jön a csapat. És idén Froome gyengébb volt Dumoulinnél, amit ha csak rá épít a csapata nem tudtak vona kompenzálni.

Közel azonos erősségű versenyzőknél lehet a csapat döntő faktor (pl. Sastre 2008-as Tour győzelme, vagy Aru 2015-ös Vueltája), de a GT-k (és ez főleg jellemző a Tourokra) 80%-ánál bizony a legelső versenyző kiemelkedik a többi közül. 2011 óta nem volt olyan Tour ami ne lett volna tükörsima, és átlagos csapattal is nyerhető. Persze a tavalyinál is 1 percen belül volt a különbség, de egy percig nem merült fel az ember fejében hogy Froome-on kívül bárki is nyerhetné.

eaglesmcnabb

Pont az a lényeg, h nem tudjuk, ha nem x km-en lett volna lehetőség támadásokra, hanem 2x, akkor azt hogyan viselte volna Thomas. Lehet elizgulja és, amikor érzi erősebb mint a többi, lehet túlzottan támadófelfogásban versenyzett volna és úgy járt volna, mint Yates tavasszal. Rengeteg váratlan tényező kiiktatódik a Sky erős sorának hála. Ezek a váratlan tényezők eredményezhetik azt, amivel lehet Thomas 5 perccel nyerte volna a versenyt. Ez is benne van, ahogy az is, h a 8 GT sikerükből 6-7-et sikerült volna, ha nem övék a legjobb sor. Én azt mondom, nem tudom 100%-ig kijelenteni, h Thomas volt a legerősebb. Vagy a 6db Sky TDF győzelemből mind a 6x az ő versenyzőjük volt a legerősebb. Míg mondjuk a UsPostal érában talán 2003 kivételével köze nem volt senkinek Armstronghoz.
dawyd728

Te nem tudod, én ki tudom. Nézd meg a Girot Froome izomból hozta a semmiből.
Semmivel nem gyengébb mint Lance volt, csak ő Touron kívül sehol nem indult, ha Froome is csak Tourra készülne pont annyira emelkedne ki.
Ráadásul Lancenel se volt más Heras, Landis, Hincapie, Hamilton 5-osbol 2-3 mindig húzta a hegyen aztán abból ment tovább Lance.

Ami szerintem faszság és az egyetlen legitim érv egy brutálerős csapat ellen, az a TTT.
Ez elvileg arra ösztönözne minden csapatot, hogy erős segítők legyenek, így nem veszíti már ott el a háromhetest az alfájuk, de ettől még nem korrekt egy csapatidőfutam.

A folyamatos rángatózást hivatottak a segítők kilapítani, valamit fogják a szelet a 20km/h-nál nagyobb tempó során. Teszem azt szembe szélben még 10-15km/h-nál is segítség.

Azt lenne jó tisztázni, h nem állítom, h csak csapatnak köszönheti Thomas vagy Froome vagy bárki a Skynál. Ezt már n+1. fórumozótól megkaptam. Többek között No fórumtársunknak több mint 1 éve próbálom magyarázni. A közel azonos képességű bringások esetén számít sokat. 2015 Vuelta utolsó előtti szakasz Aru kontra Dumoulin. Azt a Vueltát kéne sokaknak megnézni, és értenék miről beszélek. Dumoulin volt a legerősebb a 3 hét során, de egy bitang erős Astana teljesen kikészítette a madridi befutót megelőző nap. 10-15 másodpercre szakadt csak le Aru kerekéről egy olyan hegyen, ahol már a hegy lábánál nem volt segítője, aki a folyamatos támadásoknál segítségére lehetett volna a tempó kiegyenlítésével, szélárnyék adásával. Nem volt. Majd a tető előtt pár száz méterrel az utolsó támadással nem tudott menni. Itt kialakult 10-15 másodperc.Az Astana a szakasz elején előreküldött 2-3 segítője a lejtmenetben/síkon visszamaradt és irgalmatlan tempót kezdtek diktálni neki. Dumoulin aki akkoriban még inkább TT menő volt, kapott a célig 4 percet, mert egyedül melózhatott LL Sanchez, Landa, Zeits és Aru ellen. Aru szurkolóként mondom, h élete egyetlen GT győzelmét csak és kizárólag a csapataik közti különbségnek köszönheti.
dawyd728

98 óta nézem a kerékpárt, 1998-2013-ig az összes Tour szakaszt néztem, azért nem kell bemutatni a sportágat 😀 Tisztában vagyok hogy mit ér egy jó csapat, csak szerintem nem ezen múlt most.

Amúgy is az idei Tourról beszéltem, nem a 2015-ös Vueltáról.
De azt továbbra is állítom, hogy Froome sem azért nyert 4 Tourt mert erős a sky, sokkal inkább azért mert egyénileg kiemelkedően erős volt.
Pl. Az idei Girot sem a Sky miatt nyerte szerintem... ezt a Tourt meg akármennyire is dominált a Sky, ha nincs thomas bizony bukták volna dumoulinnel szemben. Persze ezzel nem egy mi lett volna ha dolgot akarok elindítani, csak arra akarok kilyukadni, hogy a legfontosabb az első ember erőssége, és csak utána jön a csapat. És idén Froome gyengébb volt Dumoulinnél, amit ha csak rá épít a csapata nem tudtak vona kompenzálni.

Közel azonos erősségű versenyzőknél lehet a csapat döntő faktor (pl. Sastre 2008-as Tour győzelme, vagy Aru 2015-ös Vueltája), de a GT-k (és ez főleg jellemző a Tourokra) 80%-ánál bizony a legelső versenyző kiemelkedik a többi közül. 2011 óta nem volt olyan Tour ami ne lett volna tükörsima, és átlagos csapattal is nyerhető. Persze a tavalyinál is 1 percen belül volt a különbség, de egy percig nem merült fel az ember fejében hogy Froome-on kívül bárki is nyerhetné.

eaglesmcnabb

Pont az a lényeg, h nem tudjuk, ha nem x km-en lett volna lehetőség támadásokra, hanem 2x, akkor azt hogyan viselte volna Thomas. Lehet elizgulja és, amikor érzi erősebb mint a többi, lehet túlzottan támadófelfogásban versenyzett volna és úgy járt volna, mint Yates tavasszal. Rengeteg váratlan tényező kiiktatódik a Sky erős sorának hála. Ezek a váratlan tényezők eredményezhetik azt, amivel lehet Thomas 5 perccel nyerte volna a versenyt. Ez is benne van, ahogy az is, h a 8 GT sikerükből 6-7-et sikerült volna, ha nem övék a legjobb sor. Én azt mondom, nem tudom 100%-ig kijelenteni, h Thomas volt a legerősebb. Vagy a 6db Sky TDF győzelemből mind a 6x az ő versenyzőjük volt a legerősebb. Míg mondjuk a UsPostal érában talán 2003 kivételével köze nem volt senkinek Armstronghoz.

Szerkesztette: dawyd728

A folyamatos rángatózást hivatottak a segítők kilapítani, valamit fogják a szelet a 20km/h-nál nagyobb tempó során. Teszem azt szembe szélben még 10-15km/h-nál is segítség.

Azt lenne jó tisztázni, h nem állítom, h csak csapatnak köszönheti Thomas vagy Froome vagy bárki a Skynál. Ezt már n+1. fórumozótól megkaptam. Többek között No fórumtársunknak több mint 1 éve próbálom magyarázni. A közel azonos képességű bringások esetén számít sokat. 2015 Vuelta utolsó előtti szakasz Aru kontra Dumoulin. Azt a Vueltát kéne sokaknak megnézni, és értenék miről beszélek. Dumoulin volt a legerősebb a 3 hét során, de egy bitang erős Astana teljesen kikészítette a madridi befutót megelőző nap. 10-15 másodpercre szakadt csak le Aru kerekéről egy olyan hegyen, ahol már a hegy lábánál nem volt segítője, aki a folyamatos támadásoknál segítségére lehetett volna a tempó kiegyenlítésével, szélárnyék adásával. Nem volt. Majd a tető előtt pár száz méterrel az utolsó támadással nem tudott menni. Itt kialakult 10-15 másodperc.Az Astana a szakasz elején előreküldött 2-3 segítője a lejtmenetben/síkon visszamaradt és irgalmatlan tempót kezdtek diktálni neki. Dumoulin aki akkoriban még inkább TT menő volt, kapott a célig 4 percet, mert egyedül melózhatott LL Sanchez, Landa, Zeits és Aru ellen. Aru szurkolóként mondom, h élete egyetlen GT győzelmét csak és kizárólag a csapataik közti különbségnek köszönheti.
dawyd728

98 óta nézem a kerékpárt, 1998-2013-ig az összes Tour szakaszt néztem, azért nem kell bemutatni a sportágat 😀 Tisztában vagyok hogy mit ér egy jó csapat, csak szerintem nem ezen múlt most.

Amúgy is az idei Tourról beszéltem, nem a 2015-ös Vueltáról.
De azt továbbra is állítom, hogy Froome sem azért nyert 4 Tourt mert erős a sky, sokkal inkább azért mert egyénileg kiemelkedően erős volt.
Pl. Az idei Girot sem a Sky miatt nyerte szerintem... ezt a Tourt meg akármennyire is dominált a Sky, ha nincs thomas bizony bukták volna dumoulinnel szemben. Persze ezzel nem egy mi lett volna ha dolgot akarok elindítani, csak arra akarok kilyukadni, hogy a legfontosabb az első ember erőssége, és csak utána jön a csapat. És idén Froome gyengébb volt Dumoulinnél, amit ha csak rá épít a csapata nem tudtak vona kompenzálni.

Közel azonos erősségű versenyzőknél lehet a csapat döntő faktor (pl. Sastre 2008-as Tour győzelme, vagy Aru 2015-ös Vueltája), de a GT-k (és ez főleg jellemző a Tourokra) 80%-ánál bizony a legelső versenyző kiemelkedik a többi közül. 2011 óta nem volt olyan Tour ami ne lett volna tükörsima, és átlagos csapattal is nyerhető. Persze a tavalyinál is 1 percen belül volt a különbség, de egy percig nem merült fel az ember fejében hogy Froome-on kívül bárki is nyerhetné.

Teszem hozzá nálam a luxemburgi sosem volt Contador szintjén ezért az erősebb csapattal sem ment semmire.

nem azt mondtam hogy a spanyollal egy szinten volt, hanem azt hogy ketten a többi rivális fölött voltak egy klasszis szinttel. Ha most lenne 1, vagy 2 ember aki a többi fölött van hegyen, ugyanúgy ketten maradnának a végén.

dawyd728

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Én értem, hogy miről beszéltek. De ez nem a Sky hibája. Nem őket kellene szidni/okolni.

Azt pedig csak mellékesen jegyezném meg, hogy évi 40m €-ról beszélünk (egy közepesen szar európai labdarúgó ára). Aki ennyit nem tud összekaparni egy évben, az magára vessen.
gdavid

Nagyoktól idézni csak pontosan és szépen 😊

" Az ember gyűjtsön, építkezzen kockáról kockára. Aki erre nem képes, akinek nincs semmije, az annyit is ér, én azt gondolom. Aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér, ezt tudom mondani. Annak annyi az élete. "
flzoli

Eléggé sikerült félrevenni, gratulálok hozzá.
gdavid

Ha pongyolán fogalmazol mégis mit vársz?
flzoli

Nem fogalmaztam pongyolán. Te forgattad ki és vontad párhuzamba egy olyan kijelentéssel, ami számomra elfogadhatatlan.

A költségvetésbeli különbségek kapcsán fenntartom, hogy össze lehetne szedni azt 15-20m €-t. Nem a Sky-t kell okolni, hogy nekik ez megy és emiatt erősebb a keretük.

Azt a logikát pedig végképp nem értem, hogy egy nagyobb piacon miért nehezebb profitot termelni.
gdavid

Pedig ugyan azt mondtad egyébként mint anno Lázár, hogy amelyik csapat csóró, az magára vessen, hogy nem szerzet több $$$-t.

Rémeket látsz amúgy szerintem, senki sem okolta a Sky-t azért, mert erőfölényben vannak a gazdasági fölényüknek hála. Azért síránkózunk többen, mert ez már a verseny rovására megy, és túl erős torzító hatása van egy amúgy kb kiegyenlített sportban.

A piacos és bevételes hozzászólásaid nem értem igazából, mit akarsz kihozni belőle, vagy mit akarsz bizonyítani tulajdonképpen.

Azt a logikát pedig végképp nem értem, hogy egy nagyobb piacon miért nehezebb profitot termelni.
gdavid

Szerintem egy olyan piacon, ahol nem lehet tovább növelni a nézettséget, mert már eddig is nézett volt a termék, oda elköltheted a világ pénzét, nem lesz több néződ, de egy olyan piacon, ahol kis túlzással 20 évvel ezelőttig a kerékpár nem létező sport volt, ott brit egyéni sikerekkel a rengeteg nyereségre lehet szert tenni. Csak érdemes Thomas okán a walesi kerékpár eladásokat megnézni. A verseny alatt látja xy, h Thomas Pinarelloval nyert, plusz tudom is én milyen szponzoraik vannak, azok meg termelik maguknak a bődületes nyereséget. Spanyolországban egy átlagember nem fog pl Landa/Valverde sikere miatt Canyon kerékpárt venni, mert már valószínű abba nőtt bele, h volt ilyen vagy olyan kerékpárja.
Ennél jobban nem tudom elmagyarázni.

Hasonlóképpen gazdagodott meg Flavio Briatore is az F1-es spanyol közvetítési jogokkal, amit Alonso sikerei után méreg drágán tudott tovább adni, mivel a 2000-es évek elején Spanyolországban olyan szinten állt az F1 követése, mint Egyesült Királyságban a kerékpár. Nem igazán követte senki, nem voltak pilótáik, élő közvetítés nem is volt a futamokról. Náluk, ha már autó- és motorsport, akkor a gyorsasági motoros vb volt akkoriban(most is no.1) a szent tehén, amit mindenki követett. Ezt jó érzékkel kihasznált a jó öreg pulóver árus, aki amikor 2001-2002-ben megkaparintotta Alonsot érezte benne a lehetőséget, h vele spanyol milliókat lehet bevonzani majd idővel.

Szerkesztette: dawyd728

Szerintem nem sok értelme van a kerékpárt olyan sportokhoz hasonlítani, ahol fizetnek a nézők azért, hogy láthassák a versenyt. Itt nyilván szinte csak szponzori bevétel van, meg max. merchandising, de biciklis mezeket is kevesebben hordanak, mint focis mezeket.
somoskovig

BTW a legnagyobb gondja a kerékpársportnak az ASO, akik degeszre keresik magukat a versenyzőkön, de csapatok felé a különböző tv-s jogdíjakból, reklám bevételekből semmit nem kapnak.

Nem a Sky-t kell okolni, hogy nekik ez megy és emiatt erősebb a keretük.
gdavid

Patriots szurkolóként igazán tudhatnád, hogy egyszerűbb a legjobbat hibáztatni, mint elgondolkozni azon, hogy esetleg valamit másként kellene csinálni.

Szerintem nem az útvonal a hibás, és nem a sky erőssége, hanem hogy nincsenek erős első versenyzők...
Még a contador-schleck időkben is az volt, hogy a kettő legerősebb versenyző 5/4 hegyi szakaszon odavert a többi élmenőre, hozzáteszem akkor is a saxo bank volt a legerősebb csapat, mégsem tudott nyerni Schleck, mert Contador komplettebb versenyző volt.
eaglesmcnabb

Szerintem sokkal több szakasz volt akkoriban, amikor a Contador és Schleck céltól messze magukra maradva harcoltak egymás ellen. Teszem hozzá nálam a luxemburgi sosem volt Contador szintjén ezért az erősebb csapattal sem ment semmire. Viszont mondjuk egy Dumoulin van/volt Thomas/Froome szintjén. Nem azt mondom, h mondjuk Bardet Sky mezben Tourt nyerne. Nem most, sosem nyert volna Froome-mal szemben. Én azt állítom, h a 7-ből 6 helyett a 3 brit 5-6-ot nyert volna csak. Vagy Froomenak nem jött volna össze a tripla.

De most mi van? Semmi, mikor elindul Dumoulin leszakad Froome+Bernal, de akkor sem mennek tovább, hanem bevárják őket... Így azért ne csodálkozzunk semmin 😀
Persze, fontos a csapat erőssége, hogy nagyjából lehessen kontrollálni az eseményeket, de olyan iramot sem tudnak menni, hogy a sky 3. legerősebb emberét le tudják szakítani...
Sportban nincsen ha, de ha lenne egy formában levő Pantani, Contador, vagy Schleck kaliberű kihívójuk, akkor baszhatnák az erős csapatot, csak csapattal nem tudnának versenyt nyerni, és most sem tudtak volna, de egyszerűen nincs senki, aki hegyen erősebb lenne.

Hozzáteszem, Dumoulin defektje 5 km-el a cél előtt abszolút pech kategória, ott a legerősebb csapattal sem tudott volna felérni, de csak a TT-n tudott hozni, ott is csak egy minimális különbséget.

A folyamatos rángatózást hivatottak a segítők kilapítani, valamit fogják a szelet a 20km/h-nál nagyobb tempó során. Teszem azt szembe szélben még 10-15km/h-nál is segítség.

Azt lenne jó tisztázni, h nem állítom, h csak csapatnak köszönheti Thomas vagy Froome vagy bárki a Skynál. Ezt már n+1. fórumozótól megkaptam. Többek között No fórumtársunknak több mint 1 éve próbálom magyarázni. A közel azonos képességű bringások esetén számít sokat. 2015 Vuelta utolsó előtti szakasz Aru kontra Dumoulin. Azt a Vueltát kéne sokaknak megnézni, és értenék miről beszélek. Dumoulin volt a legerősebb a 3 hét során, de egy bitang erős Astana teljesen kikészítette a madridi befutót megelőző nap. 10-15 másodpercre szakadt csak le Aru kerekéről egy olyan hegyen, ahol már a hegy lábánál nem volt segítője, aki a folyamatos támadásoknál segítségére lehetett volna a tempó kiegyenlítésével, szélárnyék adásával. Nem volt. Majd a tető előtt pár száz méterrel az utolsó támadással nem tudott menni. Itt kialakult 10-15 másodperc.Az Astana a szakasz elején előreküldött 2-3 segítője a lejtmenetben/síkon visszamaradt és irgalmatlan tempót kezdtek diktálni neki. Dumoulin aki akkoriban még inkább TT menő volt, kapott a célig 4 percet, mert egyedül melózhatott LL Sanchez, Landa, Zeits és Aru ellen. Aru szurkolóként mondom, h élete egyetlen GT győzelmét csak és kizárólag a csapataik közti különbségnek köszönheti.

Erős csapat a Sky, kurvajól csinálja, de ha Thomast átrakták volna a Movistarba akkor is megnyerte volna, ha Lanbdát, vagy Quintanát átrakták volna a Skyba, akkor se nyertek volna, és más sem. Nem a sky miatt nyert Thomas, azért nyert mert walesi erősebb volt mindenkinél hegyen.

Ezzel az állítással messzemenőkig egyetértek. Azzal viszont nem, h Thomas Movistarral is biztos nyert volna. Alapból 1 percet vesztett volna a TTT. Viszont ezzel sem azt állítom, h nem nyerhetett volna még így is, de sokkal nyíltabb csata lett volna. Amolyan 50-50 közte és Dumoulin között.

Én értem, hogy miről beszéltek. De ez nem a Sky hibája. Nem őket kellene szidni/okolni.

Azt pedig csak mellékesen jegyezném meg, hogy évi 40m €-ról beszélünk (egy közepesen szar európai labdarúgó ára). Aki ennyit nem tud összekaparni egy évben, az magára vessen.
gdavid

Nagyoktól idézni csak pontosan és szépen 😊

" Az ember gyűjtsön, építkezzen kockáról kockára. Aki erre nem képes, akinek nincs semmije, az annyit is ér, én azt gondolom. Aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér, ezt tudom mondani. Annak annyi az élete. "
flzoli

Eléggé sikerült félrevenni, gratulálok hozzá.
gdavid

Ha pongyolán fogalmazol mégis mit vársz?
flzoli

Nem fogalmaztam pongyolán. Te forgattad ki és vontad párhuzamba egy olyan kijelentéssel, ami számomra elfogadhatatlan.

A költségvetésbeli különbségek kapcsán fenntartom, hogy össze lehetne szedni azt 15-20m €-t. Nem a Sky-t kell okolni, hogy nekik ez megy és emiatt erősebb a keretük.

Azt a logikát pedig végképp nem értem, hogy egy nagyobb piacon miért nehezebb profitot termelni.