Politika

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Na így kezdődik egy beszélgetés! 😊

- Vállalkozói lét: Én még csak a második évtizedemben vagyok vállalkozóként, de azért valamennyi tapasztalatom csak van. Kétségtelen tény, a hivatalok visszafogták magukat, főleg a NAV. Egyértelműen vállalkozóbarátabb lett a rendszer, bár éppen a NAV jövedéki részlege az, amiről ez nem mondható el tapasztalatom szerint. De az adóhatóság többi része és a munkaügyi felügyelőség valóban visszafogta magát. Itt annyi megjegyzésem lenne, hogy az milyen dolog, hogy ha nem értek egyet egy munkaügyi határozattal, akkor nem tudok fellebbezni, hanem egyenesen a bírósághoz kell fordulnom? Emellett maradva ennél a témánál, szögezzük le, hogy a munkabéreket, osztalékot érintő adóterhek jelentősen csökkentek, ahogy a társasági adó is. Megjelent a KIVA és szépen finomodik, ezek jó dolgok. A KATA formát azonnal törölném, kevesebb lenne a próbálkozó és több a vállalkozó. Én költözni nem fogok, de elvárásokat megfogalmazva: vállalkozóként szeretném, ha kiszámítható lenne a gazdaságpolitika és a jogi környezet. Nem lenne baj, ha a minimálbér emeléseket nem december végén tudnánk meg. Folyamatosan változik a szabályozó környezet, az adminisztratív teher nem csökkent az évek alatt, sőt: jelentősen nőtt! Gazdasági szinten nevetségesek voltak ezek a lófasz kamatú hitelek, a pályázatokkal karöltve teljesen eltorzították a piacot. A fekete gazdaság elleni lépéseket viszont értékelem, szépen tisztul a piac.

Város fejlődése: ahol én élek, ott egy arrogáns báb ül a polgármesteri székben, akinek egyetlen érdeme, hogy Sesztákkal együtt járt iskolába. A város akkor fejlődik, ha kap pénzt az Uniótól. A pénzügyi egyenlege szebb az önkormányzatnak, hiszen a költségvetésből rendezték a korábbi adósságokat, ahogy a fidesz döntése alapján mi is kaptunk pénzt a covid-alapból, hiszen haveri önkormányzat (kérdezzünk meg bátran ellenzéki polgármestereket, hogy ők mennyit kaptak). Víziónak csak a térkövet látom, épült egy gyönyörű környezetben egy oda nem illő Mészáros-szálloda, elcsúfítva a környéket.

Ovi, bölcsi, iskola: uniós pénzből felújították az ovikat, bölcsiket, ahol alulfizetett pedagógusokat találsz, sokszor a dajka látja el az óvónői feladatokat. Mivel nincs elég óvónő a rendszerben, egy tavalyi rendeletnek köszönhetően délután már nem kell a csoportba óvónő, elég a dajka. Emellett csoportpénzt szednek minden szarra, a budipapírtól kezdve a zsebkendőig mindent a szülőknek kell bevinni, a kerítést és fajátékokat társadalmi munkában festik a szülők. A covid alatt én vásároltam be nekik tisztítószerekből és fertőtlenítőkből, mert nem kaptak rá plusz keretet az önkormányzattól. Tehát összefoglalva: alulfizetett, egyre kevesebb pedagógus vigyáz a gyermekekre, az unió által küldött pénzből felújított ingatlanokba pedig neked kell beküldeni mindent a mindennapi élethez.

Csak egy dolgot kérek: gondoljuk át, hogy mi az, amit a Fidesznek köszönhetünk és mi az, amit az uniónak.

Szerkesztés: utolsó gondolatként: benzinkút tulajdonosként ugye azért neked is tele van a tököd azzal, hogy a vállalkozók faszával veri a csalánt kormánypártunk?

Szerkesztette: Szokol

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

A bírsággal kapcsolatos részt megértem. Az hogy neked, nekünk most jól megy, azt is elfogadom, de ne felejtsük, hogy közel 15 éve igen erős konjunktúra van* az egész nyugati világban. Ebből itthon közel sem érzékelhető annyi, mint akár a szomszédos EU-s országokban.

Engem a legjobban az zavar, és ez neked is lassan aktuális lesz, hogy a nagyobbik gyerek NAT-os tankönyvekből kapja a propaganda lightot, már most verik beléjük ezeket alsóban.. Zavar, hogy nincs a tankönyvpiacon konkurencia, vagy legalább választási lehetőség. A törikönyvben nincs utalás a finnugor rokonságunkra, mítoszokat tanítanak tényként, csonkítják a kortárs, nyilvánvalóan ellenzéki szerzők listáját az irodalom órán. Ezeket próbáljuk pótolni, de ez ne a szülő feladata legyen már.. Most még csak 8 éves, mire érettségizik, szeretném/szerettem volna, ha "normális" történelmet tanulna, nem ilyen szennylapok szintjén fogalmazott törikönyvekből kelljen felkészülnie.

A természettudományok tankönyvei pedig ismerősök elmondása szerint botrányosak. Ezeket pedig el is hanyagolják mostanában és a tanárhiány is nagyon sújtja ezeket a szakirányokat. A nyelvkönyvekre és -tanárokra is panaszkodnak, de az sem érdekel igazán, abban is tudunk segíteni. De még egyszer, ez nem lenne a szülői feladatkör része.

*szerk: nyilván ez 2022. februárig tartott

Szerkesztette: dancogo

1 kibaszott vitát nem engedett a fidesz, mert pontosan tudta, hogy nem tudná megvédeni az érveit, egyet sem!
Klaci79

Nem "nem engedett", hanem nem volt benne érdekelt.
Egyet se tiltott meg, bárki vitázhatott azzal akivel csak akart.
Ők nem akartak, és egy beszélgetésre senkit se lehet rákényszeríteni. Ha te nem akarsz valakivel vitázni, akkor nem fogsz. Én szeretek vitázni, de mondjuk egy holokauszttagadóval nem vitázok, nem is beszélek, leszarom, megvetem. És ha politikus lennék se vitáznék.

Ha olvastad az elmúlt nap bejegyzéseit, akkor azt is tudhatod, hogy miért nem akart vitákat a Fidesz. Ők mondani akarnak, impulzusjellegű üzeneteket továbbítani, nem meggyőzni, nem érvelni, hiszen a célcsoportjuk leszarja a vitát, üzeneteket akar, biztonságot, egyszerű, közérthető, azonosulható üzeneteket.
Ezt a stratégiát gondolták sikeresnek, és lássuk be, bejött.
Utólag megállapítható az, amit az éceszgébereik tudtak előre, hogy nincs szükségük vitára.
Akkor meg minek vitáztak volna?
Egy valid érvet mondj.
Sobri Jóska

Nem tudok a racionalitásodba belerondítani, ez tény, hogy az erősebb felet sosem érdekli a vita. De talán ahogy más országokban ezt a gentlemen's agreement vagy akár a hagyományok megkövetelik, itt is kellene valami hasonló, ezt pedig mindig csak hatalomból lehetne megjátszani. Vagy egyszerűen csak elvárnák az emberek, mondván, hogy ha nem tudsz vitázni az ellenfeleddel, hogy tudnál vezetni egy országot.
Klaci79

De az emberek, az ő szavazóik pont azt várják el, hogy ne álljanak le kis fiszfasz hülyékkel vitatkozgatni, akiknek nincs is igazuk, és csak geciznek Orbánnal. Legalábbis a rengeteg választás előtti kisvideóból (hvg, 444, telex) ez jön le.

A gentlemen's agreement meg ott működik, ahol egymást egyenrangúnak tartó ellenfelek vannak.
Ahol az egyik oldal agyhalott vidéki prolinak, tolvaj geci putyinszopó diktátornak a másik meg agyhalott gyurcsányos lúzer nyugatszopkodó nyavajgónak kommunikálja a másikat (mondjuk az agyhalottban mindkettőnek igaza is van), ott lenézik egymást, nincs egyenrangúság, így vitadömping se nagyon lesz.

Egyéni viták meg azért vannak, voltak, Varga Juditot, Orbán Balazst tuti láttam a Youtubeon ellenzékivel vitázni, és még MZP-t is, mielőtt miniszterelnökjelölt lett valami fideszessel.
Azoknak sok haszna volt?
Sobri Jóska

Szerintem kb itt minden ellenzéki elismeri, hogy nem csak agyhalottak Fidesz szavazók, de azért tényleg nehéz erre a folyamatos buzizásra, meg ukránozásra mit mondani. Én azért remélem, hogy akinek nem inge...Te sem veszed fel ezeket.
Mint ahogy rám is nehezen lehetne azt húzni, hogy odalennék Gyurcsányért, vagy komcsi lennék, ahogy Orbán mondja.
Amerikában is van vita annak ellenére, hogy balosok és jobbosok totálisan lenézik egymást, szinte hasonlóan hozzánk, a nagyvárosi emberek a vidékieket és fordítva.
Nincsenek persze illúzióim, bár azt vallom, hogy Orbán nem előkészített kérdésekben nem tud jól vitázni, ő csak azokat tudja jól megfogalmazni, amiket begyakorol. MZP mondjuk talán még azt sem, de én szeretném megtudni, hogy mi az amit rosszul látok és azt nem Rákai Kálmánoktól, meg társaiktól hallani, mert azt továbbra sem vagyok hajlandó elfogadni, hogy rengeteg ember szerint már háborúban állnánk ha az ellenzék nyer...és kezdenék az iskolai műtéteket, itt akkor nagy a baj. (bár ez utóbbi jól látszik, hogy a kormánypártiak szerint is szánalmas próbálkozás volt...ennek legalább már vége lehetne)
Klaci79

Akkor átfogalmazom a kérdést:
Egy vitán tudna szerinted Orbán olyat mondani, hogy egy szofisztikált, nem komcsi, nem gyurcsányos ellenzéki szavazót, vagyis konkrétan téged meggyőzzön?
Vagy MZP olyat, hogy egy fideszest átállítson?
Mert Orbán szerintem se nem tud, se nem akar, te ellenzéki szavazó vagy, tudomásul veszi, és nem neked kommunikál, nem a te szavazatodra ácsingózik, más stratégia szerint építi fel a kampányát, és úgy tűnik megfelelő ez a stratégia vita nélkül is, hiszen újabb kétharmadot eredményezett.

Ott nem értek veled egyet, hogy bár én is megnéztem volna szívesen egy vitát a szórakoztatófaktora miatt, de esélytelen volt (pedig én úgy reméltem tavaly októberben, hogy leül Marcinál egyet vitázni), mivel számára ugyanúgy nincs politikai haszna, mintha versenyt futottak volna, vagy kvízkérdésekre válaszolgatnak. De bármennyire is utálod Orbánt, azt mégse várhatod el tőle, hogy szántszándékkal olyat tegyen, ami szerinte rá nézve haszontalan, és ezt tudja is.
Gondolom te se csinálsz pusztán külső elvárások miatt olyat, amiből semmi hasznod, sőt, árthat, és senki se tud rá kötelezni. Vagy tévedek?
Ezért beszélsz el mellettem, te azt mondod, hogy szerinted minek kellett volna történnie, én meg azt próbálom értzelmezni, hogy Orbán szerint mi miért történt.

Vrij6

Láttam sok vicces képet, kell is az irónia egy ilyen dologhoz, de szavazatszámláló munkatárs mesélte, hogy több művészi alkotást úgy sikerült összehozni, hogy sima nem lett a szavazat, mert pont oda esett két vonal. Szóval mikor az agyhalott nénikékről építjük a mitológiát, érdemes figyelembe venni, hogy a másik oldalon se feltétlenül 120+ az átlag IQ.

Amúgy ha már felmerült ez a sok kérdés, hogy ki miért hagyná el az országot, miért van még itt Feri, ki érti a néplelket, stb. Nekem valahogy 2004 ugrott be mint egy egységes válasz. Akkor a Fidesz egy román titkosszolgálati kezdeményezés alá nyúlva(Forrás: Kövér László, még mielőtt) elindította a kettős állampolgárságról szóló népszavazás melletti kampányt. Feri reakciója meg az elveszik a munkánkat, jönnek majd millió számra a románok uszítás volt. Leszarta a határon túliakat, a fideszes 2/3-ig nem számítottak választónak. Meg is nyerte 2006-ot, pedig morálisan ugyan olyan mélyre ment, mint pl a Fidesz Ukrajnával kapcsolatban. Brutálisat bukott később a Feri, de még mindig megkerülhetetlen, mert ez a két ember érti, hogy működnek a magyar emberek, hogyan lehet tömegeket megmozgatni, és ezen nem változtat az idő. Bízhatunk a fiatalokban, de ez a társadalom folyamatosan kitermeli önmagát. És nem csak a jobb oldalon, de a balon is erre van szükség.

Nekem megvan a megfelelő védőbuborékom, csodálatos barátokkal, értelmiségi családdal, szóval nem feltétlenül kell eret vágnom magamon, hogy ilyenek az emberek, de azért így is hatalmas gyomros időnként belátni, hogy sok alapvető pozitív normát kiirtott belőlünk a történelem, és hatalmat csak az tud szerezni, aki ezt érti, elfogadja, használja és újra kitermeli. Mindezt a világ egyik legszebb nyelvén, csodálatos gondolkodókkal, írókkal, költőkkel, hatalmas felhalmozott tudással, történelmi emlékkel és példákkal. Én megértem, hogy valaki máshová vágyik. Az egzisztenciális része engem nem érdekel, minimálisan se kötődök a pénzhez. Mióta visszatértem a világba, kb 2 naponta keresem meg a régi órabérem. De az amit akkor látok amikor kidugom a fejem a buborékomból, az néha engem is elgondolkodtat.

Igazából sokadik alkalomra kellett leesnie ennek az egésznek, de úgyérzem leesett, hogy csűrhetjük csavarhatjuk,de a magyarok,mint társadalom ezen a szinten van érettségben,hogy a narancsra van szüksége. Az emberek legnagyobb százaléka keresztbe szarja,ha felfogja egyáltalán,hogy korrupció, gazdaság, nemzetközi kapcsolatok, eus helyzet, paradox kommunikáció és stb. Az embereknek bőven elég annyi simogatás amennyit a Fidesz ad nekik évről évre. A szegényeknek krumplit meg sonkát. A gazdagoknak pályázatokat, támogatásokat és stb. Addig fel sem merül probléma, amíg saját bőrén nem tapasztalja az ember,hogy valami nem oké. Amit persze visszavezethetünk a szocialista rendszerben bevált,nekem jó mást leszarok mentalisra.
Ezt a nehéz leckét elfogadva igazából nem látom sok értelmét egy demokráciai rendszerben politikáról beszélni vagy érdemlegesen foglalkozni,addig amíg ez nem változik. Mert addig vezető kormányunk a szart is elfogja adni csokoládénak és a magyar elfogja hinni hogy bazeg de finom. Magyarországnak kell egy tényleges gazdasági és társadalmi törés ahhoz,hogy legyen a változásra igény és majd ebből jöhet a fejlődés. Addig pedig marad a stagnálás.
DrChef

Dehogy nincs. Éppen, hogy a demokratikus (ellensúlyokkal telepakolt, egyensúlyban tartott) rendszer a legjobb védekezés az ellen, hogy a zsigereket egyetlen erő leuralja. Mi nem abban különbözünk a nyugattól, hogy a polgáraink butábbak. A nyugati polgár ugyanilyen buta a legtöbb világot érintő kérdésben. Mi abban különbözünk, hogy nem sikerült elég stabilra kiépíteni egy olyan politikai színházat magunk fölé, amelyik biztosítja, hogy egyetlen centrum se uralhassa le az egészet. Emiatt meghekkelhető volt. Ezt a hekket kell eltávolítani, és jöhetnek-mehetnek a Trumpok meg Johnsonok, évtizedes károkat nem tudnak okozni. Illetve sokkal ritkábban, mert azért időnként így is sikerül. Brexit például. De azért sokkal ritkábban, és a korrekció is gyorsabban tud jönni rá.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Igazából sokadik alkalomra kellett leesnie ennek az egésznek, de úgyérzem leesett, hogy csűrhetjük csavarhatjuk,de a magyarok,mint társadalom ezen a szinten van érettségben,hogy a narancsra van szüksége. Az emberek legnagyobb százaléka keresztbe szarja,ha felfogja egyáltalán,hogy korrupció, gazdaság, nemzetközi kapcsolatok, eus helyzet, paradox kommunikáció és stb. Az embereknek bőven elég annyi simogatás amennyit a Fidesz ad nekik évről évre. A szegényeknek krumplit meg sonkát. A gazdagoknak pályázatokat, támogatásokat és stb. Addig fel sem merül probléma, amíg saját bőrén nem tapasztalja az ember,hogy valami nem oké. Amit persze visszavezethetünk a szocialista rendszerben bevált,nekem jó mást leszarok mentalisra.
Ezt a nehéz leckét elfogadva igazából nem látom sok értelmét egy demokráciai rendszerben politikáról beszélni vagy érdemlegesen foglalkozni,addig amíg ez nem változik. Mert addig vezető kormányunk a szart is elfogja adni csokoládénak és a magyar elfogja hinni hogy bazeg de finom. Magyarországnak kell egy tényleges gazdasági és társadalmi törés ahhoz,hogy legyen a változásra igény és majd ebből jöhet a fejlődés. Addig pedig marad a stagnálás.
DrChef

Egyetértek. Nekünk Mohács kell.

Nincsenek persze illúzióim, bár azt vallom, hogy Orbán nem előkészített kérdésekben nem tud jól vitázni, ő csak azokat tudja jól megfogalmazni, amiket begyakorol. MZP mondjuk talán még azt sem, de én szeretném megtudni, hogy mi az amit rosszul látok és azt nem Rákai Kálmánoktól, meg társaiktól hallani, mert azt továbbra sem vagyok hajlandó elfogadni, hogy rengeteg ember szerint már háborúban állnánk ha az ellenzék nyer...és kezdenék az iskolai műtéteket, itt akkor nagy a baj. (bár ez utóbbi jól látszik, hogy a kormánypártiak szerint is szánalmas próbálkozás volt...ennek legalább már vége lehetne)Klaci79

Abban azért szerintem igazuk van a minket kritizálóknak, hogy felesleges ez az agyhalottazás. Nem azért, mert ne lennének agyhalottak rengetegen. Persze, hogy vannak. Ahogy voltak mindig is. De rájuk kár haragudni, ők megteszik amit tudnak, és ők ennyit tudnak. Az se tetszett amikor 2002-2006-ban meg panelprolizták őket, akkor a fidesz mögül. Ugyanaz a társadalmi csoport. Nekik ennyi a lehetőségük, erre képesek. Nem ők a felelősek érte, hanem azok, akik uszítják, félrevezetik őket. Nem jó, hogy sok embert félre lehet vezetni, de ne a becsapottat kárhoztassuk, hanem a csalót. Már csak azért is, mert - és itt van igazuk a minket kritizálóknak - az agyhalottazás egy skatulya, amit óhatatlanul ráhúzunk azokra is, akik máshogy gondolkodnak, de nem tartoznak a fenti körbe, és sértő a számukra.

Ugyanakkor Lacinak is igaza van. Az is sértő, ha valaki b*szik venni a fáradtságot, hogy leírja a saját álláspontját és érveit, de ilyenkor nem rest sértődötten megjelenni és ítélkezni a topic fölött. Vagy kárörvendeni.

Igazából sokadik alkalomra kellett leesnie ennek az egésznek, de úgyérzem leesett, hogy csűrhetjük csavarhatjuk,de a magyarok,mint társadalom ezen a szinten van érettségben,hogy a narancsra van szüksége. Az emberek legnagyobb százaléka keresztbe szarja,ha felfogja egyáltalán,hogy korrupció, gazdaság, nemzetközi kapcsolatok, eus helyzet, paradox kommunikáció és stb. Az embereknek bőven elég annyi simogatás amennyit a Fidesz ad nekik évről évre. A szegényeknek krumplit meg sonkát. A gazdagoknak pályázatokat, támogatásokat és stb. Addig fel sem merül probléma, amíg saját bőrén nem tapasztalja az ember,hogy valami nem oké. Amit persze visszavezethetünk a szocialista rendszerben bevált,nekem jó mást leszarok mentalisra.
Ezt a nehéz leckét elfogadva igazából nem látom sok értelmét egy demokráciai rendszerben politikáról beszélni vagy érdemlegesen foglalkozni,addig amíg ez nem változik. Mert addig vezető kormányunk a szart is elfogja adni csokoládénak és a magyar elfogja hinni hogy bazeg de finom. Magyarországnak kell egy tényleges gazdasági és társadalmi törés ahhoz,hogy legyen a változásra igény és majd ebből jöhet a fejlődés. Addig pedig marad a stagnálás.

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?

Nagyon szeretném megérni, mikor a fidesz ugyan olyan szitokszó lesz, mint ma a kommunista. Akkor legalább végérvényesen egyenlőségjelet lehet tenni közéjük (no nem a hithű fideszes /ilyen nincs is/ és a hithű kommunista közé /ilyen legalább volt/). 16 évnyi 2/3 után (vagy legyen 20-24 év), a bukásuk után egy darab fideszest nem fogsz találni, erre mérget veszek.
Al

Persze. Belülről bomlasztottak, kényszerítették őket.
Amadeus

Azért gondoltam hogy nincs hitük, mert az folyamatosan változik, ahogy a helyzet megkívánja. Komcsik, libsik, demokraták, illibsik. Ez azért nem egy állandó.

Nagyon szeretném megérni, mikor a fidesz ugyan olyan szitokszó lesz, mint ma a kommunista. Akkor legalább végérvényesen egyenlőségjelet lehet tenni közéjük (no nem a hithű fideszes /ilyen nincs is/ és a hithű kommunista közé /ilyen legalább volt/). 16 évnyi 2/3 után (vagy legyen 20-24 év), a bukásuk után egy darab fideszest nem fogsz találni, erre mérget veszek.
Al

Persze. Belülről bomlasztottak, kényszerítették őket.

Nagyon szeretném megérni, mikor a fidesz ugyan olyan szitokszó lesz, mint ma a kommunista. Akkor legalább végérvényesen egyenlőségjelet lehet tenni közéjük (no nem a hithű fideszes /ilyen nincs is/ és a hithű kommunista közé /ilyen legalább volt/). 16 évnyi 2/3 után (vagy legyen 20-24 év), a bukásuk után egy darab fideszest nem fogsz találni, erre mérget veszek.

De az emberek, az ő szavazóik pont azt várják el, hogy ne álljanak le kis fiszfasz hülyékkel vitatkozgatni, akiknek nincs is igazuk, és csak geciznek Orbánnal. Legalábbis a rengeteg választás előtti kisvideóból (hvg, 444, telex) ez jön le.

A gentlemen's agreement meg ott működik, ahol egymást egyenrangúnak tartó ellenfelek vannak.
Ahol az egyik oldal agyhalott vidéki prolinak, tolvaj geci putyinszopó diktátornak a másik meg agyhalott gyurcsányos lúzer nyugatszopkodó nyavajgónak kommunikálja a másikat (mondjuk az agyhalottban mindkettőnek igaza is van), ott lenézik egymást, nincs egyenrangúság, így vitadömping se nagyon lesz.

Egyéni viták meg azért vannak, voltak, Varga Juditot, Orbán Balazst tuti láttam a Youtubeon ellenzékivel vitázni, és még MZP-t is, mielőtt miniszterelnökjelölt lett valami fideszessel.
Azoknak sok haszna volt?
Sobri Jóska

Ebben mondjuk teljesen egyetértünk. A vitadömpinget ugyan nem ez dönti el, mert az USA-ban is szélsőbalos komcsinak, ukrán bizniszen meggazdagodó korrupt gecinek, meg putyinimádó agyhalott idiótának nevezik egymást, mégis minden szinten vitáznak .... de azok a viták már annyit is érnek.

A vitakultúránk elveszett a posztmodern social media politizálással. Átvette az értelem alapú vita helyét az érzelem, ezzel megszűnt a jelentőségük az érveknek. Tölgyessynek volt a minap egy egész jó írása a nyugati / amerikai média változásait elemezte, hogy hogyan vesztik el a súlyukat az önmagukat újságírónak felfogó, a média szerepét ellenőrzőnek látó, a politikától távolságot tartani próbáló "klasszikus" nagy újságok / médiumok, és hogyan nyernek folyamatosan terepet az érzelmekre játszó, önmaguk szerepét influenszerként vagy egyenesen és direktben propagandistaként felfogó posztmodern outletek. És ezzel hogyan szűkül az átjárás is a hallgatóságok között.

Mondjuk szerintem ez mindkettőnknek rossz hír. Mi (még) szeretünk egymással vitázni, nemde? 😊

1 kibaszott vitát nem engedett a fidesz, mert pontosan tudta, hogy nem tudná megvédeni az érveit, egyet sem!
Klaci79

Nem "nem engedett", hanem nem volt benne érdekelt.
Egyet se tiltott meg, bárki vitázhatott azzal akivel csak akart.
Ők nem akartak, és egy beszélgetésre senkit se lehet rákényszeríteni. Ha te nem akarsz valakivel vitázni, akkor nem fogsz. Én szeretek vitázni, de mondjuk egy holokauszttagadóval nem vitázok, nem is beszélek, leszarom, megvetem. És ha politikus lennék se vitáznék.

Ha olvastad az elmúlt nap bejegyzéseit, akkor azt is tudhatod, hogy miért nem akart vitákat a Fidesz. Ők mondani akarnak, impulzusjellegű üzeneteket továbbítani, nem meggyőzni, nem érvelni, hiszen a célcsoportjuk leszarja a vitát, üzeneteket akar, biztonságot, egyszerű, közérthető, azonosulható üzeneteket.
Ezt a stratégiát gondolták sikeresnek, és lássuk be, bejött.
Utólag megállapítható az, amit az éceszgébereik tudtak előre, hogy nincs szükségük vitára.
Akkor meg minek vitáztak volna?
Egy valid érvet mondj.
Sobri Jóska

Nem tudok a racionalitásodba belerondítani, ez tény, hogy az erősebb felet sosem érdekli a vita. De talán ahogy más országokban ezt a gentlemen's agreement vagy akár a hagyományok megkövetelik, itt is kellene valami hasonló, ezt pedig mindig csak hatalomból lehetne megjátszani. Vagy egyszerűen csak elvárnák az emberek, mondván, hogy ha nem tudsz vitázni az ellenfeleddel, hogy tudnál vezetni egy országot.
Klaci79

De az emberek, az ő szavazóik pont azt várják el, hogy ne álljanak le kis fiszfasz hülyékkel vitatkozgatni, akiknek nincs is igazuk, és csak geciznek Orbánnal. Legalábbis a rengeteg választás előtti kisvideóból (hvg, 444, telex) ez jön le.

A gentlemen's agreement meg ott működik, ahol egymást egyenrangúnak tartó ellenfelek vannak.
Ahol az egyik oldal agyhalott vidéki prolinak, tolvaj geci putyinszopó diktátornak a másik meg agyhalott gyurcsányos lúzer nyugatszopkodó nyavajgónak kommunikálja a másikat (mondjuk az agyhalottban mindkettőnek igaza is van), ott lenézik egymást, nincs egyenrangúság, így vitadömping se nagyon lesz.

Egyéni viták meg azért vannak, voltak, Varga Juditot, Orbán Balazst tuti láttam a Youtubeon ellenzékivel vitázni, és még MZP-t is, mielőtt miniszterelnökjelölt lett valami fideszessel.
Azoknak sok haszna volt?
Sobri Jóska

Szerintem kb itt minden ellenzéki elismeri, hogy nem csak agyhalottak Fidesz szavazók, de azért tényleg nehéz erre a folyamatos buzizásra, meg ukránozásra mit mondani. Én azért remélem, hogy akinek nem inge...Te sem veszed fel ezeket.
Mint ahogy rám is nehezen lehetne azt húzni, hogy odalennék Gyurcsányért, vagy komcsi lennék, ahogy Orbán mondja.
Amerikában is van vita annak ellenére, hogy balosok és jobbosok totálisan lenézik egymást, szinte hasonlóan hozzánk, a nagyvárosi emberek a vidékieket és fordítva.
Nincsenek persze illúzióim, bár azt vallom, hogy Orbán nem előkészített kérdésekben nem tud jól vitázni, ő csak azokat tudja jól megfogalmazni, amiket begyakorol. MZP mondjuk talán még azt sem, de én szeretném megtudni, hogy mi az amit rosszul látok és azt nem Rákai Kálmánoktól, meg társaiktól hallani, mert azt továbbra sem vagyok hajlandó elfogadni, hogy rengeteg ember szerint már háborúban állnánk ha az ellenzék nyer...és kezdenék az iskolai műtéteket, itt akkor nagy a baj. (bár ez utóbbi jól látszik, hogy a kormánypártiak szerint is szánalmas próbálkozás volt...ennek legalább már vége lehetne)

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

JC6 és VVAlekosz kategorizálását várom csak.
Amadeus

Én nem szeretnék megbántani senkit.

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

JC6 és VVAlekosz kategorizálását várom csak.

1 kibaszott vitát nem engedett a fidesz, mert pontosan tudta, hogy nem tudná megvédeni az érveit, egyet sem!
Klaci79

Nem "nem engedett", hanem nem volt benne érdekelt.
Egyet se tiltott meg, bárki vitázhatott azzal akivel csak akart.
Ők nem akartak, és egy beszélgetésre senkit se lehet rákényszeríteni. Ha te nem akarsz valakivel vitázni, akkor nem fogsz. Én szeretek vitázni, de mondjuk egy holokauszttagadóval nem vitázok, nem is beszélek, leszarom, megvetem. És ha politikus lennék se vitáznék.

Ha olvastad az elmúlt nap bejegyzéseit, akkor azt is tudhatod, hogy miért nem akart vitákat a Fidesz. Ők mondani akarnak, impulzusjellegű üzeneteket továbbítani, nem meggyőzni, nem érvelni, hiszen a célcsoportjuk leszarja a vitát, üzeneteket akar, biztonságot, egyszerű, közérthető, azonosulható üzeneteket.
Ezt a stratégiát gondolták sikeresnek, és lássuk be, bejött.
Utólag megállapítható az, amit az éceszgébereik tudtak előre, hogy nincs szükségük vitára.
Akkor meg minek vitáztak volna?
Egy valid érvet mondj.
Sobri Jóska

Nem tudok a racionalitásodba belerondítani, ez tény, hogy az erősebb felet sosem érdekli a vita. De talán ahogy más országokban ezt a gentlemen's agreement vagy akár a hagyományok megkövetelik, itt is kellene valami hasonló, ezt pedig mindig csak hatalomból lehetne megjátszani. Vagy egyszerűen csak elvárnák az emberek, mondván, hogy ha nem tudsz vitázni az ellenfeleddel, hogy tudnál vezetni egy országot.
Klaci79

De az emberek, az ő szavazóik pont azt várják el, hogy ne álljanak le kis fiszfasz hülyékkel vitatkozgatni, akiknek nincs is igazuk, és csak geciznek Orbánnal. Legalábbis a rengeteg választás előtti kisvideóból (hvg, 444, telex) ez jön le.

A gentlemen's agreement meg ott működik, ahol egymást egyenrangúnak tartó ellenfelek vannak.
Ahol az egyik oldal agyhalott vidéki prolinak, tolvaj geci putyinszopó diktátornak a másik meg agyhalott gyurcsányos lúzer nyugatszopkodó nyavajgónak kommunikálja a másikat (mondjuk az agyhalottban mindkettőnek igaza is van), ott lenézik egymást, nincs egyenrangúság, így vitadömping se nagyon lesz.

Egyéni viták meg azért vannak, voltak, Varga Juditot, Orbán Balazst tuti láttam a Youtubeon ellenzékivel vitázni, és még MZP-t is, mielőtt miniszterelnökjelölt lett valami fideszessel.
Azoknak sok haszna volt?

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?

Én vasarnap ugy dontottem hogy leszarom az orszag hosszutavu jovokepet, a sajat lehetosegeimet kimaxolom a rendszerben. Ennyi.
Hogy a tarsadalom aljahoz tartozo 1-2 millio emberrel mi lesz nem erdekel.
Nekik jo igy, akkor en mit aggodjak ertuk.
A gyerekeimbe beleverem a nyelvtudast, aztan ha ugy dontenek elmennek kulfoldre.
Csaladostul nyilvan nem cel elkoltozni, azonban ha lesz lehetoseg siman ki fogok menni.
Hogy ez sirankozas, hoborges, mittudomenmi nem erdekel, de belolem ezt hozta ki a vasarnapi eredmeny.
gabokocka

Csak felnőttél.
Sobri Jóska

Én is ezt a következtetést vontam le, kikövettem minden politikai oldalt. Jó állásom van, amivel talán pár éven belül ki tudok menni Svjácba, ha nem oda akkor más lehetőségem is lesz. Addig meg itthon gyűjteni a pénzt EUR-ban, és várni hátha beüt egy válság. Ha meg a Galaktikus Birodalom Vezetője bejelenti hogy kilépünk az EU-ból vagy NATO-ból, pakolok és itt sem vagyok.

Amikor majd tanárok, és a kis nyugdíjasok sírnak hogy 900 a benzin, és 1000 a kenyér, lecsukom a laptopom és nem foglalkozom vele, egyék meg amit főztek.

Szerkesztette: Nomac

Én vasarnap ugy dontottem hogy leszarom az orszag hosszutavu jovokepet, a sajat lehetosegeimet kimaxolom a rendszerben. Ennyi.
Hogy a tarsadalom aljahoz tartozo 1-2 millio emberrel mi lesz nem erdekel.
Nekik jo igy, akkor en mit aggodjak ertuk.
A gyerekeimbe beleverem a nyelvtudast, aztan ha ugy dontenek elmennek kulfoldre.
Csaladostul nyilvan nem cel elkoltozni, azonban ha lesz lehetoseg siman ki fogok menni.
Hogy ez sirankozas, hoborges, mittudomenmi nem erdekel, de belolem ezt hozta ki a vasarnapi eredmeny.
gabokocka

Csak felnőttél.
Sobri Jóska

Inkabb elmult az idealizmus, fogalmazzunk ugy

1 kibaszott vitát nem engedett a fidesz, mert pontosan tudta, hogy nem tudná megvédeni az érveit, egyet sem!
Klaci79

Nem "nem engedett", hanem nem volt benne érdekelt.
Egyet se tiltott meg, bárki vitázhatott azzal akivel csak akart.
Ők nem akartak, és egy beszélgetésre senkit se lehet rákényszeríteni. Ha te nem akarsz valakivel vitázni, akkor nem fogsz. Én szeretek vitázni, de mondjuk egy holokauszttagadóval nem vitázok, nem is beszélek, leszarom, megvetem. És ha politikus lennék se vitáznék.

Ha olvastad az elmúlt nap bejegyzéseit, akkor azt is tudhatod, hogy miért nem akart vitákat a Fidesz. Ők mondani akarnak, impulzusjellegű üzeneteket továbbítani, nem meggyőzni, nem érvelni, hiszen a célcsoportjuk leszarja a vitát, üzeneteket akar, biztonságot, egyszerű, közérthető, azonosulható üzeneteket.
Ezt a stratégiát gondolták sikeresnek, és lássuk be, bejött.
Utólag megállapítható az, amit az éceszgébereik tudtak előre, hogy nincs szükségük vitára.
Akkor meg minek vitáztak volna?
Egy valid érvet mondj.
Sobri Jóska

Nem tudok a racionalitásodba belerondítani, ez tény, hogy az erősebb felet sosem érdekli a vita. De talán ahogy más országokban ezt a gentlemen's agreement vagy akár a hagyományok megkövetelik, itt is kellene valami hasonló, ezt pedig mindig csak hatalomból lehetne megjátszani. Vagy egyszerűen csak elvárnák az emberek, mondván, hogy ha nem tudsz vitázni az ellenfeleddel, hogy tudnál vezetni egy országot.

Amúgy érdekes, a mikro környezetemben gyakorlatilag a fidesz szavazó összes típusa képviselteti magát.

Van ugye a NER-es (nagy vállalkozó), aki a kivétel. Ilyen nincs a környezetemben. Szerintem ez 1 %-a sincs a fidesz szavazóknak.
Van az unokahúgom, aki a férjével együtt diplomás. Férje vállalkozó, unokahúgom gyesen van, s még marad is, míg meg nem lesz 3-4 gyerek. Rájuk van még szabva ez az ország. Természetesen szavaznak is ezerrel. Ilyen lehet 5 %.
Van öcsém, kinek 5 gyereke van. Nem kellett sokáig adót fizetnie. Mivel nem keres rosszul (kurva sok túlórával), a 16 %-os adó kulcsnak is örül. Bár tegnap azt mondta, sajnálja, hogy 2/3 lett. Ilyen szerintem max 20% lehet.
Aztán ott a szomszéd cigány család, akik a normálisabbak közül valók (értsd, van munkája a férfiaknak). 10 szavazó korú lakik együtt. Vasárnap 2x kellett fordulniuk, hogy mindenki elmehessen a fideszre szavazni, mert a polgi minden hónapban ad nekik 2 szatyor "támogatást" (cukor, liszt, mosószer stb). Ez a fidesz szavazók 20 % lehet.
És végül itt jönnek az egysejtűek. Nálunk a faluban ide tartozik a java része. Ők csak M1-t néznek. A propagandát úgy szopják mint egy újszülött. Semmilyen hasznuk nem származik abból, hogy a fideszre szavaznak. Nagyon örülnek ha 4 évente csurran-cseppen valami. Imádnak rettegni. Amennyiben akad olyan lelkész, aki nálunk is volt (szerencsére már más van). Aki a választás előtt azt prédikálja a szószékről, hogy főbenjáró bűnt követ el aki nem a fideszre szavaz (így történt), ez még tud adni egy plusz lökést. Szerintem ez a túlnyomó fidesz szavazó kb. 50 %.
A maradék 4 %-ot a megzsaroltak adják (mondjuk közmunkával).
Al

Ki tudom egészíteni a leghihetetlenebb kategóriával: Adott egy család, anyuka, mostohapa tanár, a 3 lányból 2 pedagógus (az egyik még csak egyetemen tart vele). Anyukának 3 munkahelye van és pusholja a lányoknak, hogy milyen jó tanárnak lenni és bizony nagy büszkeséggel el is megy a fideszre szavazni. A mostohafaterról ne is beszéljünk. Ő az aki megy a békemenetre, kimegy táblával a Gyurcsány gyűlésre felháborodva és volt olyan is, hogy a hegyekben egy kis faluban amikor túrázni voltunk, majdnem verekedni kellett, mert a kocsmában egy alkesz azt mondta, hogy "Orbán egy diktátor."

Még egyszer mondom, itt majdnem mindenki pedagógus. Ráadásul rám nézve is elég sok negatív hatása van a dolognak, de ezt hagyjuk is...
dugo93

ezt én sem értem, szerintem anyám is a fityiszre szavazott.
ő, aki ugye tanár, szívta a fogát, amikor Rózsika szétbarmolta az oktatást, amikor kötelezővé tették az e-naplót még éppen az aktív pályája végére (az mondjuk pont jó ötlet), csodálkozik, hogy hogyan nem lehet megélni annyi pénzből, amennyit a tanárok keresnek.
de az nem jut eszébe, hogy neki azért nincs jelentős rezsije, mert az apám által szerzet, majd szolgálati idő után kedvezményesen megvásárolt néhai szolgálati lakásban nincs albérleti díj, mert vidéki városban kevesebb a megélhetés költsége, mert - mivel öcsém sérült, és egy kísérővel együtt ingyen utazik - lófaszt sem kellett tömegközlekedésre költenie pl.

tavalyi év végére, idei év elejére jutott el oda, hogy már nem az m1 híradó ment nála, hanem talán az rtl, meg hogy nem szavaz Viktorra... inkább senkire, mert a Feriék az mszmp.
szerintem most valami megint beakadt nála, pénteken már azt küldte viberen, hogy a Zelenszkij igazán visszavehetne.

tehát nem kap adóvisszatérítést, csokot, fiszfasz nyugdíjból éldegél, miután a szakterületét széjjelbaszta a kormány. szerintem szimplán hülye, de ezt még nem mondtam meg neki szemtől szembe, mégiscsak az anyám.

Én vasarnap ugy dontottem hogy leszarom az orszag hosszutavu jovokepet, a sajat lehetosegeimet kimaxolom a rendszerben. Ennyi.
Hogy a tarsadalom aljahoz tartozo 1-2 millio emberrel mi lesz nem erdekel.
Nekik jo igy, akkor en mit aggodjak ertuk.
A gyerekeimbe beleverem a nyelvtudast, aztan ha ugy dontenek elmennek kulfoldre.
Csaladostul nyilvan nem cel elkoltozni, azonban ha lesz lehetoseg siman ki fogok menni.
Hogy ez sirankozas, hoborges, mittudomenmi nem erdekel, de belolem ezt hozta ki a vasarnapi eredmeny.
gabokocka

Csak felnőttél.

Viszonz annak a mondjuk 1 millio kozepretegu fidesz szsvazonak es ugyanennyi bizonytalannak kene valos alternativat kinalni, aki edzervek alapjan meggyozheto lenne. Az nem alternativa hogy orban szar. Az nem alternativa hogy az osszefogasban ott feri, aki olyan mint orban, csak szarabb kiadasban. Ezen kene elgondolkodni.gabokocka

Én jópár éve gondolkodom már, de csak helyben járok úgy látszik. Szerinted mi lehet az a "valós alternatíva"? Tanuljunk a történelemből, hátha az segít rájönni. 2010-ben mi volt az a "valós alternatíva", amit az akkor győztes Fidesz kínált a társadalomnak azon kívül, hogy Gyurcsány és a komcsik szarok? Ja, és ha már Gyurcsány, mi volt az a valós alternatíva, amit ő megtalált és kínálni tudott a szavazóknak, amivel 2006-ban meg tudta tartani a hatalmát? Már azon kívül, hogy hazudtak reggel és este? 😊

Volt egy ember, aki a politikán kívülről jött, nem korrupt (eddig nem bizonyosodott be, hogy az lenne), nem szélsőséges, jobboldali, keresztény, hét gyerekes. Megjárta a nyugatot, de hazajött. És beáll mögé a neonácikon kívül minden nem NER-es politikai alakulat, a közös programjuk meg röviden annyi volt, hogy őseink ezer éve európába vágytak / vágynak, végre ott vagyunk, akkor maradjunk is már ott, ne velük marakodjunk és keleti diktátorokkal puszilkodjunk. És ezzel párhuzamosan van az a magyar valóság, hogy az utóbbi 15 évben elment mellettünk a régió összes országa gazdaságilag. Mindannyian - fidesz szavazók és ellenzéki szavazók is - szarabbul keresünk, mint egy átlagos szlovák, lengyel és most már román szavazó is, ez 15 éve még fordítva volt. És kevesebb a sztrájkjogunk (lényegében nincs), van egy politikailag félig egyoldalú helyett teljesen egyoldalúvá vált belső média helyzet, van egy fokozatosan minőségben leszakadó oktatási rendszerünk, van egy ellehetetlenült, a működésképtelenség határán vergődő egészségügyi rendszerünk. És egy balkáni szintre süllyedt korrupciónk, felülről vezényelten. Természetesen nem mindenért az aktuális kormánypárt a felelős, vannak hozott problémáink, az oktatás, egészségügy, a korrupció előttük is probléma volt. De ők is képtelenek voltak javítani rajta, 12 év alatt sem. Legtöbb tekintetben tovább romlott a helyzet. És ezt 1994-ben, 1998-ban, 2002-ben, 2010-ben még megbüntettük.

Szóval komolyan érdekelne, hogy milyen alternatíva volt az, ami 1998-ban, 2002-ben, vagy 2010-ben megvolt, de most nincs meg, már 12 éve nincs meg. 2014-et értem. Még 2018-at is. 2022-ben nekem már ez a magyarázat, hogy kell alternatíva sántít. Van alternatíva, csak az az alternatíva nem kell. Én azt gondolom, hogy pillanatnyilag semmilyen másik alternatíva sem kellene. Ezek a rendszerek alternatíva nélküliek. Ledobják magukról az alternatívákat.

Nézegetve az eredményeket, úgy tűnik, hogy volt bizony egy csomó rejtőzködő szavazat, de szokatlan módon azok zöme Fideszes szavazó volt. Majd meglátjuk, hogy igazam lesz-e, de ez engem 1989 környékére emlékeztet. A kőrösi csoma koleszban mentem be az egyik kollégiumi tanárhoz, hogy segítsen bekerülni a koleszba, mert elutasítottak, pedig szociálisan "járna" nekem a kolesz. Ő meg elküldött, hogy így jár az, aki tüntikézik, elégedetlenkedik, hangoskodik. A csendes többség elutasítja. Nem is kaptam meg a koleszt. A következő évet matracon csövezve töltöttem, az egyik évfolyamtársam fogadott be a szobájába. 😊 Egy évvel később rendszert váltott az ország. Utoljára 1992-ben vagy talán '93-ban jártam a kőrösiben. Egy nálam néhány évvel fiatalabb győri ismerős srácnak segítettem becuccolni szeptember elején. Az a kollégiumi tanár akkor is ott volt még. Akkor már MDF-es volt, és az ismerős srác elmondása szerint a koleszban úgy volt számontartva, mint az egyik rendszerváltó tanár. 😊

Szóval van egy olyan tippem, hogy ha ez a NER egyszer lelép - meglátjuk, hogy mikor lesz - akkor ki fog még itt utólag derülni, hogy már 2022-ben is kisebbségben volt, igazából 4 millióan szavaztak ellene. 😀

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond