Politika

Azért próbáltam csatlakozni a felvetésedhez, mert:

Nem csak agyhalottak, nagy világba bele ellők, és tervezés képtelenek gyerekei vannak ott. Egészen hihetetlen történetek akadnak, amikről halvány fogalma nincs annak, aki nem kerül kapcsolatba ezekkel. Nekem sem volt.
...

topin

Köszi a csatlakozást, nagyrészt egyetértünk, viszont őszintén érdekelne, -a saját empatizálódásom érdekében is-, ha írnál pár olyan szitut, amiről fogalmam sincs, ahol nem agyhalottak utódairól van szó, ahol nem lehetett volna elkerülni azt a helyzetet, hogy a gyerek ne egy legyen a 353 korházban magárahagyott csecsemő közül. Köszi.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem értem miért egy konkrét eset leírástól várod, hogy megértsd a dolgot. Te is pontosan tudod, hogy ilyen példák léteznek. Egyszerűen a statisztikai valószínűségek alapján az is valószínű, hogy abból a jelenleg kórházban levő háromszázvalahány gyerekből is lehet pár ilyen eset. De ha esetleg nem is lenne, az se számítana, mert Pintérnek semmi köze a szülőkhöz, tök mindegy, hogy a szülők felelősek vagy sem, mert ő viszont a gyerekekért felelős. És mint a gyermekekért felelős közszolga, az lett volna a kötelessége, hogy 1) ha már megígérte 1 éve, akkor csinálnak valamit, hogy ne legyenek még mindig kórházakban, 2) ha kap egy kérdést, akkor arra válaszol, hogy az ígéretük ellenére miért vannak mégis ott most is.

 hvg.hu/itthon/20251129_orszagyulesi-valasztas-nyiregyhaza-tisza-fidesz-jeloltek-gajdos-laszlo-polgari-andras

Kicsiben ma Magyarország, elképesztő a kontraszt

Újabb öngól....
Nem elég, hogy fordítva ülnek a lovon, gerinctelenek, de még hirdetik is..



Szerkesztette: bogjosi

Azért próbáltam csatlakozni a felvetésedhez, mert:

Nem csak agyhalottak, nagy világba bele ellők, és tervezés képtelenek gyerekei vannak ott. Egészen hihetetlen történetek akadnak, amikről halvány fogalma nincs annak, aki nem kerül kapcsolatba ezekkel. Nekem sem volt.
...

topin

Köszi a csatlakozást, nagyrészt egyetértünk, viszont őszintén érdekelne, -a saját empatizálódásom érdekében is-, ha írnál pár olyan szitut, amiről fogalmam sincs, ahol nem agyhalottak utódairól van szó, ahol nem lehetett volna elkerülni azt a helyzetet, hogy a gyerek ne egy legyen a 353 korházban magárahagyott csecsemő közül. Köszi.

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.
topin

Logikailag igen, de ez nem más, gyerektelen párokról szól, hanem a gyerekekről.
A gyakorlatban meg az esetek nagyrészében a szarházi vér szerinti szülő jócskán traumatizál egy gyereket már élete első évében azzal, hogy elhagyja, eldobja.
Számomra ez nagyobb súllyal esik latba, mint az, hogy "de azért van jó is a történetben, hisz egy gyerektelen pár gyerekhez juthat". Végülis egy autóbaleset is jót tesz a szervdonációnak, bár kár az ártatlan áldozatokért, de valahol valaki örülhet az új vesének...
Az én felfogásomban a gyereknek kell szeretethez, szülőhöz jutnia, nem egy párnak gyerekhez, hiszen azzal eleve nem "tulajdont" kapnak, hanem felelősséget.
Egyebekben nem látom, hogy amiket írsz (milyen szar egy állami rendszer, milyen nehezen, lassan, irracionálisan működik), azok mennyiben kapcsolódnak ahhoz, amiről én írok.
Viszont igyekszem megérteni, integrálni az általad írt szempontotokat is, hiszen te legalább ahhoz a topichoz írtál, amihez én is, nem pedig egy újabb "hopp egy geci NER-es politikus ismét" topichoz.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért próbáltam csatlakozni a felvetésedhez, mert:

Nem csak agyhalottak, nagy világba bele ellők, és tervezés képtelenek gyerekei vannak ott. Egészen hihetetlen történetek akadnak, amikről halvány fogalma nincs annak, aki nem kerül kapcsolatba ezekkel. Nekem sem volt.

Ha az állami szerepvállalás normális lenne, akkor nem lennének ott ezek a gyerekek és nem lenne ez téma.

Traumatizált gyerek simán lesz olyan is, aki soha nem kerül be ide, tervezetten született és jól él a család. Mégis van valami olyan szituáció a családban, amitől a gyerek sérül. Ennek nincs összefüggése azzal, hogy tervezetten jött vagy sem. És ha felelőtlen szülők gyerekeit kellően hatékonyan tudná ellátni az erre hivatott szerv, akkor az ilyen háttérből érkezők is jóval kevésbé traumatizálódnak.

Az alapítványoknál már a terhesgondozásnál is tud segíteni az örökbefogadó szülő, ha ez nyílt örökbefogadás. Mindenben tudják támogatni az anyát, hogy lehető legjobb körülményeket kapja már a születése előtt is. Állami rendszerben erre esély sincs, sőt el se jutnak az ilyen anyákhoz, tudomásuk sincs róla.

Sajnos gyereknemzéshez nem kell papír, ebben egyetértek, de az edukáció és a valós segítség hiánya, a társadalmi helyzet eleve esélytelen feltételeket teremt ebben. Ha kevésbé lennének leszakadva és a társadalmi integráció működne, amivel szemlélet váltás és felelős gondviselés, tudatos tervezés társulna az nagyban segítené a helyzetet. Nem véletlenül nincs ilyen jellegű gond például az északi országokban. Pedig ott jóval előbb szülnek és házasodnak tradicionálisan mint nálunk.

Szóval nyilván egyéni hibák ezek, de ez az okozat csupán. Az ok, ami ezt generálja, az az állam bénasága. Nem csak a mostani kormányra értendő, hiszen ez hosszú évtizedek eredménye. De persze ettől még nem csak lehetett volna, hanem kellett is volna tenni valamit a területen.

És persze a lombikról is tudnék írni, mert ott is kapufákat rúg a jelenlegi vezetés. Nem kicsit..és mindezt a belterjes kinevezések és saját kútfőből hozott döntések miatt. Aztán elmennek a párok Brnóba, miután saját egészségükön és sikertelenségükön tapasztalják az Európában utolsó eredménnyel rendelkező lombik-program hiányosságait és azzal hogy odább mentek pár kilométert kb sikerrel is jártak.

De ugyanúgy mint a fociban, ide ne jöjjön valaki és mondja meg nekünk, hogy kell szülni meg fogantatni, hát hoooogy? És fel lehet tenni a kérdést, hogy lehet azért mert az elmúlt 40 év eredményei a területen.. Az mindegy!

Itt tartunk mi magyarok jelenleg. Kb mindenben.

Ezt hiába magyarázod akárhányszor, akármilyen hosszan, ezzel a részével mindenki egyetért, és senki nem mondta az ellenkezőjét.
Amit viszont rajtad kívül mindenki mondott, az az, hogy te pont ugyanolyan szarul nyúltál a kérdéshez, mint Pintér, és pont ugyanannyira nem vagy hajlandó elismerni a hibát. Helyette azzal védekezel, mintha bárki vitatkozna veled a szülők felelőssége tekintetében.
Assurbanapli

Nem fogadom el, és nem is védekezek, csupán próbálom szinkronba hozni a kommunikációinkat, mivel én liberálisként úgy vélem, hogy egy vélemény megfogalmazása nem tud hibás lenni, mert bárkinek lehet bármi a véleménye, akár még egyetérthetetlen faszság is, csak egy tényállításban tud hiba lenni.

Én nem vagyok politikus, úgy veszek ki valamit egy videóból, és úgy véleményezem, ahogy csak akarom, ebben nem lehet hibázni, nem köti semmiféle tisztség vagy közfelelősség a kezemet. Legfeljebb lehet ezáltal érdektelennek lenni, vagy idegesítőnek, esetleg lehet mást gondolni.

Most arról megy a disputa, hogy én egy videó melyik aspektusáról beszélek, és miért nem egy másikról? Vagy arról, hogy egy videóból kiragadott mondattal kapcsolatosan mit gondolok valamiről? Mert én az utóbbit preferálnám, de persze az előbbiről is eshet szó, csak tök feleslegesen, hiszen én erről az aspektusról írok, még ha szerinted vagy más szerint nem erről kéne. Oké. És mégis erről formálok véleményt.

Kezdjük előről?
Pintér egy újságírói kérdésre, miszerint "hogy lehet, hogy még mindig 353 magárahagyott csecsemő van a korházakban?" (vagyis a kérdező az okokra kérdezett rá, nem arra, hogy mi lesz velük), azt felelte, hogy "nem mi szültük őket, és nem mi hagytuk őket ott."
Ez formailag pontos válasz, és egyetértek vele, pláne, hogy ezzel arra utalt, hogy a kurva anyját a sok szarházi, ostoba agyhalottnak, akik ezt a szörnyű helyzetet előidézték. És ezen a vonalon alkottam véleményt, amit most nem ismétlek meg.
Ez miért zavar téged?
Engem nem zavar, ha te a fenti szóváltásból azt ragadod ki, vagy azzal rezonálsz, hogy Pintér egy cinikus geci politikus.
Téged miért zavar, ha én meg azzal, hogy a gyereküket leszaró, traumatizáló szülők inkább állatok, mintsem emberek?
Ez két olvasata egy történésnek, de lehetséges még egy tucatnyi. Miért kéne azt érezzem, hogy az enyém, az nem ugyanannyira valid, mint bármelyik másik?
Őszentsége Sobri Jóska

Ne

DJ Jeszi egy újabb reböffenete a Twitterről:

“Tiszás spermaszagú böffeneteid mindig megerősítenek…
De: a MNB-vel foglalkozik az ÁSZ és van is feljelentés, viszont nem tünt el se 500 se 600 se 200 milliárd.
Plusz: kisMatolcsy és Magyar Péter régi barátok, öreg Matolcsy meg Tisza-tanácsadó lett😎
Szívesen.”

Meg is lett magyarázva a híveknek, MP lopta el és kész. Ennyi elég is ezeknek.

Szerkesztette: ozibozi

Daredevil lett a csepeli Tisza jelölt. Cool, végre tudok egy szuperhosre szavazni. 😊
rob3r7o

Szükség is lesz rá, mert Csepelen riadót fújtak:  www.facebook.com/share/r/17rUC3HGXx/

Szerkesztette: Dzsokijuing

A nap idézete az év újságírójától, Bayer Zsolttól:
“Magyarországon él 2,8 millió tisztességes magyar ember, akik a Fideszre szavaztak.
A többi rohadt állat nyugodtan takarodhat innen a francba, még beléjük is rúgok kifelé menet, hogy minél messzebbre repüljenek. Szóval takarodó van picinyeim, ez már a mi országunk!”
ozibozi

Azért ilyenkor mindig eszembe jut, hogy ez az ember a fiatal DEMOKRATÁK szövetségének 5. számú tagkönyvének tulajdonosa, kiváló helyen van az is...
StormST

nekem meg az, hogy ez a követendő keresztény értékrend 😊

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.
topin

Logikailag igen, de ez nem más, gyerektelen párokról szól, hanem a gyerekekről.
A gyakorlatban meg az esetek nagyrészében a szarházi vér szerinti szülő jócskán traumatizál egy gyereket már élete első évében azzal, hogy elhagyja, eldobja.
Számomra ez nagyobb súllyal esik latba, mint az, hogy "de azért van jó is a történetben, hisz egy gyerektelen pár gyerekhez juthat". Végülis egy autóbaleset is jót tesz a szervdonációnak, bár kár az ártatlan áldozatokért, de valahol valaki örülhet az új vesének...
Az én felfogásomban a gyereknek kell szeretethez, szülőhöz jutnia, nem egy párnak gyerekhez, hiszen azzal eleve nem "tulajdont" kapnak, hanem felelősséget.
Egyebekben nem látom, hogy amiket írsz (milyen szar egy állami rendszer, milyen nehezen, lassan, irracionálisan működik), azok mennyiben kapcsolódnak ahhoz, amiről én írok.
Viszont igyekszem megérteni, integrálni az általad írt szempontotokat is, hiszen te legalább ahhoz a topichoz írtál, amihez én is, nem pedig egy újabb "hopp egy geci NER-es politikus ismét" topichoz.

A nap idézete az év újságírójától, Bayer Zsolttól:
“Magyarországon él 2,8 millió tisztességes magyar ember, akik a Fideszre szavaztak.
A többi rohadt állat nyugodtan takarodhat innen a francba, még beléjük is rúgok kifelé menet, hogy minél messzebbre repüljenek. Szóval takarodó van picinyeim, ez már a mi országunk!”
ozibozi

Azért ilyenkor mindig eszembe jut, hogy ez az ember a fiatal DEMOKRATÁK szövetségének 5. számú tagkönyvének tulajdonosa, kiváló helyen van az is...

Ezt hiába magyarázod akárhányszor, akármilyen hosszan, ezzel a részével mindenki egyetért, és senki nem mondta az ellenkezőjét.
Amit viszont rajtad kívül mindenki mondott, az az, hogy te pont ugyanolyan szarul nyúltál a kérdéshez, mint Pintér, és pont ugyanannyira nem vagy hajlandó elismerni a hibát. Helyette azzal védekezel, mintha bárki vitatkozna veled a szülők felelőssége tekintetében.
Assurbanapli

Nem fogadom el, és nem is védekezek, csupán próbálom szinkronba hozni a kommunikációinkat, mivel én liberálisként úgy vélem, hogy egy vélemény megfogalmazása nem tud hibás lenni, mert bárkinek lehet bármi a véleménye, akár még egyetérthetetlen faszság is, csak egy tényállításban tud hiba lenni.

Én nem vagyok politikus, úgy veszek ki valamit egy videóból, és úgy véleményezem, ahogy csak akarom, ebben nem lehet hibázni, nem köti semmiféle tisztség vagy közfelelősség a kezemet. Legfeljebb lehet ezáltal érdektelennek lenni, vagy idegesítőnek, esetleg lehet mást gondolni.

Most arról megy a disputa, hogy én egy videó melyik aspektusáról beszélek, és miért nem egy másikról? Vagy arról, hogy egy videóból kiragadott mondattal kapcsolatosan mit gondolok valamiről? Mert én az utóbbit preferálnám, de persze az előbbiről is eshet szó, csak tök feleslegesen, hiszen én erről az aspektusról írok, még ha szerinted vagy más szerint nem erről kéne. Oké. És mégis erről formálok véleményt.

Kezdjük előről?
Pintér egy újságírói kérdésre, miszerint "hogy lehet, hogy még mindig 353 magárahagyott csecsemő van a korházakban?" (vagyis a kérdező az okokra kérdezett rá, nem arra, hogy mi lesz velük), azt felelte, hogy "nem mi szültük őket, és nem mi hagytuk őket ott."
Ez formailag pontos válasz, és egyetértek vele, pláne, hogy ezzel arra utalt, hogy a kurva anyját a sok szarházi, ostoba agyhalottnak, akik ezt a szörnyű helyzetet előidézték. És ezen a vonalon alkottam véleményt, amit most nem ismétlek meg.
Ez miért zavar téged?
Engem nem zavar, ha te a fenti szóváltásból azt ragadod ki, vagy azzal rezonálsz, hogy Pintér egy cinikus geci politikus.
Téged miért zavar, ha én meg azzal, hogy a gyereküket leszaró, traumatizáló szülők inkább állatok, mintsem emberek?
Ez két olvasata egy történésnek, de lehetséges még egy tucatnyi. Miért kéne azt érezzem, hogy az enyém, az nem ugyanannyira valid, mint bármelyik másik?

A nap idézete az év újságírójától, Bayer Zsolttól:
“Magyarországon él 2,8 millió tisztességes magyar ember, akik a Fideszre szavaztak.
A többi rohadt állat nyugodtan takarodhat innen a francba, még beléjük is rúgok kifelé menet, hogy minél messzebbre repüljenek. Szóval takarodó van picinyeim, ez már a mi országunk!”
ozibozi

Tekintve, hogy az ő szavazóbázisuk többsége vagy nyugdíjas, vagy minimálbér közelében dolgozik, míg a büdös libsikben nagyobb többségben van (szerintem) az átlag feletti fizetéssel rendelkező, ha a fenti taka megtörténne, be is lehetne jelenteni az államcsődöt, nem lesz ki eltartaná az országot...
Amúgy ha maradnak ismét, akkor úgyis ez a tervem..

Szerkesztette: bogjosi

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.
topin

Ezen a filmen sírtam utoljára



(Nem, semmi köze az értelmetlen six seven mémhez)

A nap idézete az év újságírójától, Bayer Zsolttól:
“Magyarországon él 2,8 millió tisztességes magyar ember, akik a Fideszre szavaztak.
A többi rohadt állat nyugodtan takarodhat innen a francba, még beléjük is rúgok kifelé menet, hogy minél messzebbre repüljenek. Szóval takarodó van picinyeim, ez már a mi országunk!”
ozibozi

Remélem ezt ki fogják majd neki rakni a falra a bolondok házába vagy a sitten a cellaja falára.

A nap idézete az év újságírójától, Bayer Zsolttól:
“Magyarországon él 2,8 millió tisztességes magyar ember, akik a Fideszre szavaztak.
A többi rohadt állat nyugodtan takarodhat innen a francba, még beléjük is rúgok kifelé menet, hogy minél messzebbre repüljenek. Szóval takarodó van picinyeim, ez már a mi országunk!”

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.
atapapa

Való igaz. De én nem a tűzoltó vagyok ebben az analógiában, hanem az az ember, aki leszarja a lamentáló tűzoltót, és a lamentálásából annyit ragad ki, hogy rühelli azt, aki rágyújtotta a házat a bent égőkre.

Akárhány eldobott gyerekből lett felnőttel beszéltem egyikük traumáját se az okozta, hogy az állam, a kormányzat miként intézkedett vagy nem intézkedett velük kapcsolatosan, hanem mindegyikükét a felelőtlen szüleik.

(egyébként ez sima cigányozás volt)
MC12

És nagyrészük még csak cigány se volt.

És az ilyen buta, agyhalott szülők nem azért dobják el a gyereküket, mert bíznak az államban, hogy az majd gondját viseli, hanem azért, mert annyira hülyék, hogy semmi tervük, fel se fogják, hogy ezáltal mit okoznak annak a gyereknek, embernek, mert még az orrukig se látnak.

Ahhoz, hogy egy robogót vezethessek vizsga és engedély kell, a villanyszereléshez vagy egy személyi edzés levezetéséhez is, de egy gyereket bárki csinálhat, majd mint a szemetet eldobhatja. Ez számomra elég nonszensz, pláne egy ennyire túlnépesedett világban, ennyire aluledukált emberekkel. De ha így van, akkor így van, viszont cseppet se csökkenti az egyéni felelősséget az, hogy egy politikus mit mond, mit tesz. De az én erről alkotott véleményemet biztosan nem.
Ha olyan országban élnénk, ahol minden eldobott, elhagyott, állami gondozásba kerülő gyerek csodálatos anyagi körülmények közé kerülne, akkoris pont ez lenne a véleményem az agyhalott szülőkről, mert a gyerekük traumáit mindenkor ők okozzák, egy állam már valóban csak egyfajta szűkspektrumú tűzoltásra képes.

És amikor valaki -momentán én- az égő házból mentés kapcsán a tűzoltó azon kijelentését citálom és minősítem, hogy talán nem kéne minden ostoba pöcsnek lángszóróval járkálnia és random lövöldöznie, az nem függ össze azzal, hogy egyébként mi a tüzoltó dolga a tűzoltás kapcsán.
Hagy legyen meg az a szabadságom, hogy egy hétperces videóból arról a három másodpercről nyilvánuljak meg amelyikről én akarok, és úgy, abból a nézőpontból, ahogy én akarom.
Én értem, hogy te, vagy a többség nem ezt a szempontot, aspektust ragadtad meg, szíved joga, ahogy nekem meg az, hogy ezt ragadjam meg, akkoris, ha te le akarsz ragadni annál, hogy újfent megállapíthassuk, hogy a politikusok gecik, a NER-esek pláne. Oké, megtörtént, de ez nem jelenti azt, hogy erről a sztoriról csak ez a kritika születhet.

Ezt ennél plasztikusabban nem fogom tudni már elmagyarázni, úgy vélem.
Őszentsége Sobri Jóska

Mi több mint 1 éve állunk sorba gyerekért. Aztán hiába várunk a sorunkra, csak nem jön a telefon. ÉS nem az a baj itt, hogy ezek a gyerekek bekerülnek, hanem az, hogy annyira lassan kerülnek ki, hogy irtózatos nagy traumák érik őket vagy olyan lemaradásuk lesz, amit vagy csak nagyon nehezen és költségesen, vagy sehogy nem lehet ledolgozni, ha végre örökbe fogadják.

Nekünk el kellett végezni egy tanfolyamot, ami csak azért nem kötelező papíron, mert egy "fejesnek" is kellett gyerek, és ő nem akart részt venni az akkor még törvény által előírt képzésben. Másnapra eltörölték, de sima hétköznapi embereknek nem adnak gyereket ha nem végzik el azóta sem.

És persze eleinte mi is azt gondoltuk minek ez a tanfolyam, csak az időt viszi, de a vége az lett, hogy teljesen letolt gatyával álltunk volna az örökbefogadás után. Nem azért, mert az ösztönös vagy tanulható szülő szerepeket ne tudnánk, hanem mert teljesen máshogy kell hozzáállni egy örökbefogadott és traumatizált gyerekhez. Minél nagyobb, annál több trauma érte, annál jobban lesznek érthetetlen reakció azok számára, akik nincsenek ezekre felkészítve.

Hihetetlen sztorikat láttunk és hallottunk a tanfolyam alatt. És nálunk semennyire nincs kész az örökbefogadói rendszer, se a kórházak terén, se a nevelőotthonok terén, se a nevelőszülők terén. És ott áll több pár a sorban, mint ahány gyermek örökbe adható, de alig-alig haladnak vele. És most még ezt is sikerült továbbrontani, hogy a területi listákat országossá teszik. Ezekre eddig is fel lehetett iratkozni, hiszen Borsodban több gyerek vár családra, mint ahány család áll sorba, pesten meg nincs annyi gyerkőc amennyi család várja őket. De aki akart feliratkozhatott országos listára.

Eddig a területi illetékes ismerte a párt, és tisztában volt mindennel, volt kint terepszemlén a kecóba, beszélt velük több órát, volt egy kirendelt pszichológus akire támaszkodhatott a pár kapcsán, stb. Tehát amikor illeszteni kellett a gyerekhez a családot és a számítógép matchelt, akkor volt benne humán erőfottás hogy szubjektív módon, de hol lenne a legjobb helye a kisgyereknek.

Most ezt teljesen kivették valamiért. Nyilván kompetens döntés volt ez is, mint annyi minden más.

De igazából minden kurva lassú ebben a folyamatban és a hetek is számítanak a kisbabák esetében, a nagyobbaknál meg a hónapok, amit ölelés, gondoskodás, szeretet és fejlesztés nélkül kell megélniük, és ami drasztikusan kihat majd a felnőttkorukra és lehetőségeikre.

Szóval az, hogy valaki kibaszott felelőtlenül szül gyereket erre a világra, az nem kérdés. De ez is egy esély valakinek, akinek viszont minden igyekezete ellenére sem lehet. Csak oda kellene tudni adni ezeket a gyereket és haladni azzal, hogy örökbe fogadhatóak legyenek. Ha azok, akkor meg mielőbb megtalálni a családokat nekik, akik évek óta állnak sorba értük.

És amúgy nem az a szülő a legnagyobb aljadék, aki megszüli csak úgy tervezés nélkül, hanem amelyik eldobja/elveszik tőle és a gyámság elvesztése előtt 1 nappal meglátogatja, hogy újabb fél évig ne lehessen örökbe adhatóvá nyilvánítani a gyereket. És ezzel saját magát sajnáltatja, hogy jaj elvették a gyereket a szemetek, de közben pont leszarja és nem akar jobb életet biztosítani neki. És onnan hogy örökbe adhatóvá válik még mindig rengeteg idő mire tényleg szerető családhoz kerül.

A tanfolyamon 7 párral voltunk együtt, és mindenkinél full jó helyen lenne a gyerek. Orvosok, ügyvédek, vezető beosztású arcok vagy tehetős vállalkozók, tanult emberek voltak mind. Van egy messenger csopink ahol biztatjuk egymást, mert SENKI nem kapott még telefonhívást sem. Megismerve őket és ismerve magunkat, nehéz elképzelni hogy folyton jobb párok akadnak horogra miközben ott vannak bent a kisgyerekek és nem gondoskodik róluk senki.

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.
atapapa

Való igaz. De én nem a tűzoltó vagyok ebben az analógiában, hanem az az ember, aki leszarja a lamentáló tűzoltót, és a lamentálásából annyit ragad ki, hogy rühelli azt, aki rágyújtotta a házat a bent égőkre.

Akárhány eldobott gyerekből lett felnőttel beszéltem egyikük traumáját se az okozta, hogy az állam, a kormányzat miként intézkedett vagy nem intézkedett velük kapcsolatosan, hanem mindegyikükét a felelőtlen szüleik.

(egyébként ez sima cigányozás volt)
MC12

És nagyrészük még csak cigány se volt.

És az ilyen buta, agyhalott szülők nem azért dobják el a gyereküket, mert bíznak az államban, hogy az majd gondját viseli, hanem azért, mert annyira hülyék, hogy semmi tervük, fel se fogják, hogy ezáltal mit okoznak annak a gyereknek, embernek, mert még az orrukig se látnak.

Ahhoz, hogy egy robogót vezethessek vizsga és engedély kell, a villanyszereléshez vagy egy személyi edzés levezetéséhez is, de egy gyereket bárki csinálhat, majd mint a szemetet eldobhatja. Ez számomra elég nonszensz, pláne egy ennyire túlnépesedett világban, ennyire aluledukált emberekkel. De ha így van, akkor így van, viszont cseppet se csökkenti az egyéni felelősséget az, hogy egy politikus mit mond, mit tesz. De az én erről alkotott véleményemet biztosan nem.
Ha olyan országban élnénk, ahol minden eldobott, elhagyott, állami gondozásba kerülő gyerek csodálatos anyagi körülmények közé kerülne, akkoris pont ez lenne a véleményem az agyhalott szülőkről, mert a gyerekük traumáit mindenkor ők okozzák, egy állam már valóban csak egyfajta szűkspektrumú tűzoltásra képes.

És amikor valaki -momentán én- az égő házból mentés kapcsán a tűzoltó azon kijelentését citálom és minősítem, hogy talán nem kéne minden ostoba pöcsnek lángszóróval járkálnia és random lövöldöznie, az nem függ össze azzal, hogy egyébként mi a tüzoltó dolga a tűzoltás kapcsán.
Hagy legyen meg az a szabadságom, hogy egy hétperces videóból arról a három másodpercről nyilvánuljak meg amelyikről én akarok, és úgy, abból a nézőpontból, ahogy én akarom.
Én értem, hogy te, vagy a többség nem ezt a szempontot, aspektust ragadtad meg, szíved joga, ahogy nekem meg az, hogy ezt ragadjam meg, akkoris, ha te le akarsz ragadni annál, hogy újfent megállapíthassuk, hogy a politikusok gecik, a NER-esek pláne. Oké, megtörtént, de ez nem jelenti azt, hogy erről a sztoriról csak ez a kritika születhet.

Ezt ennél plasztikusabban nem fogom tudni már elmagyarázni, úgy vélem.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt hiába magyarázod akárhányszor, akármilyen hosszan, ezzel a részével mindenki egyetért, és senki nem mondta az ellenkezőjét.
Amit viszont rajtad kívül mindenki mondott, az az, hogy te pont ugyanolyan szarul nyúltál a kérdéshez, mint Pintér, és pont ugyanannyira nem vagy hajlandó elismerni a hibát. Helyette azzal védekezel, mintha bárki vitatkozna veled a szülők felelőssége tekintetében.

Ez egy win - win szitu lett a végére. Látom a fideszes hub-okat, ahol örülnek, hogy belügyminisztert úr jól megmondta a Telexes kis hülyének - visítsatok lipsik. Az ellenzéki szereplők meg teszik a dolgukat, felháborodnak, megütköznek, megdöbbenek stb. Hiányolom egyelőre a nyílt levelet Pintér lemondásáért, amit Alföldi, noár, Mérő Vera meg a többi aláír. Szóval mindenki megkapta amire befizetett. Teljesen nyilvánvaló, hogy a Telex ezért tette fel a kérdést, akkor, abban a kontextusban, úgy, ebben a témában, hogy kapjon egy felháborító választ, Pintér meg köszönte szépen és adott egyet (egyébként ez sima cigányozás volt). Biztos vagyok benne, hogy teljesen tudatos válasz volt.MC12

Valószanűleg igazad van. Csak én is úgy vagyok ezzel, mint Jóska, csak más a nézőpontom. Nem igazán érdekel, hogy politikailag ki hogyan jön ki belőle, mennyire tervezte meg vagy provokálta ki. Az emberi reakció háborított fel. Nem szeretem az ilyen pökhendi válaszokat, se politikustól, se senkitől. Ebben az ügyben meg eleve alacsonyabb a tűrő képességem, mert a gyermekvédelem területén ez már nem az első elfogadhatatlan kormányzati reakció. A mi van kicsi, a megjavítani nem engedjük a mosdót, de szarunk bele, hogy legalább mi javítsuk meg akkor és nem sorolom. Ezeket a dolgokat én nem tudom és nem is akarom politikai manőverként kezelni.

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.
atapapa

Való igaz. De én nem a tűzoltó vagyok ebben az analógiában, hanem az az ember, aki leszarja a lamentáló tűzoltót, és a lamentálásából annyit ragad ki, hogy rühelli azt, aki rágyújtotta a házat a bent égőkre.

Akárhány eldobott gyerekből lett felnőttel beszéltem egyikük traumáját se az okozta, hogy az állam, a kormányzat miként intézkedett vagy nem intézkedett velük kapcsolatosan, hanem mindegyikükét a felelőtlen szüleik.

(egyébként ez sima cigányozás volt)
MC12

És nagyrészük még csak cigány se volt.

És az ilyen buta, agyhalott szülők nem azért dobják el a gyereküket, mert bíznak az államban, hogy az majd gondját viseli, hanem azért, mert annyira hülyék, hogy semmi tervük, fel se fogják, hogy ezáltal mit okoznak annak a gyereknek, embernek, mert még az orrukig se látnak.

Ahhoz, hogy egy robogót vezethessek vizsga és engedély kell, a villanyszereléshez vagy egy személyi edzés levezetéséhez is, de egy gyereket bárki csinálhat, majd mint a szemetet eldobhatja. Ez számomra elég nonszensz, pláne egy ennyire túlnépesedett világban, ennyire aluledukált emberekkel. De ha így van, akkor így van, viszont cseppet se csökkenti az egyéni felelősséget az, hogy egy politikus mit mond, mit tesz. De az én erről alkotott véleményemet biztosan nem.
Ha olyan országban élnénk, ahol minden eldobott, elhagyott, állami gondozásba kerülő gyerek csodálatos anyagi körülmények közé kerülne, akkoris pont ez lenne a véleményem az agyhalott szülőkről, mert a gyerekük traumáit mindenkor ők okozzák, egy állam már valóban csak egyfajta szűkspektrumú tűzoltásra képes.

És amikor valaki -momentán én- az égő házból mentés kapcsán a tűzoltó azon kijelentését citálom és minősítem, hogy talán nem kéne minden ostoba pöcsnek lángszóróval járkálnia és random lövöldöznie, az nem függ össze azzal, hogy egyébként mi a tüzoltó dolga a tűzoltás kapcsán.
Hagy legyen meg az a szabadságom, hogy egy hétperces videóból arról a három másodpercről nyilvánuljak meg amelyikről én akarok, és úgy, abból a nézőpontból, ahogy én akarom.
Én értem, hogy te, vagy a többség nem ezt a szempontot, aspektust ragadtad meg, szíved joga, ahogy nekem meg az, hogy ezt ragadjam meg, akkoris, ha te le akarsz ragadni annál, hogy újfent megállapíthassuk, hogy a politikusok gecik, a NER-esek pláne. Oké, megtörtént, de ez nem jelenti azt, hogy erről a sztoriról csak ez a kritika születhet.

Ezt ennél plasztikusabban nem fogom tudni már elmagyarázni, úgy vélem.

Nagyon durva belegondolni abba, hogy ez egy olyan ember szájából hangzott el, aki arra tett esküt, hogy minden magyar állampolgár boldogulásáért fog dolgozni, nem csak azokért, akiket ők szültek.
Persze látjuk valójában csak a saját és hozzátartozók érdeke az, ami számít.
SBL

Ebben speciel egyetértek Pintérrel.
Rühellem azokat az állatként funkcionáló embereket, akik csak élnek, basznak, szülnek, nulla előrelátással, tervezéssel, felelősséggel a gyerekeik iránt, aztán a tetteik, butaságuk összes következményét rátolják a gyerekeikre.
Politikusként nyilván píszíbb lett volna ha odanyom valami bullshitet arról, hogy sajnálja és mindent megtesz a gyerekekért, de őszinte volt, és ennek a problémának arra az aspektusára reagált, hogy milyen ostoba agyhalottnak kell lennie valakinek, aki eképp cselekszik. Lehet cinikusnak is mondani, de amit mondott szerintem valahol félúton volt egy súlytalan polkorrekt politikusi lózung, és aközött, amit valójában gondolt, hogy "mi a kurva anyjuknak szaporodnak az ilyen tetvek, akik kifossák a gyereküket, aztán szarnak rá?!".
Nekem nem csak a saját és hozzátartozóim érdeke az, ami számít, és én is így gondolom.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem ezt te sem gondolod komolyan. A kérdés nem a szülőkre vonatkozott, hanem a gyerekekre. Az államnak kötelessége lenne ezekkel a gyerekekkel foglalkozni. Befizetjük rá az adót. Így egy politikus nem válaszolhat. Főleg nem tehetné meg az elmúlt másfél év gyermekvédelmi botrányai után.

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát. Persze csak igény szerint. Le is lehet ragadni a primér szinteken.Őszentsége Sobri Jóska

Hát nem jó megszólalást választottál az árnyalásra. Pintér megtehette volna, hogy válasz közben beszél a szülői felelősségről is, ha akar. Megvan az esze hozzá, tudott volna úgy fogalmazni, hogy úgy is lehessen érteni. De nem ezt tette. A "nem mi szültük őket" minden volt, csak nem erre utalás. Ez simán egy cinikus, pökhendi odavetem válasz volt, aminek a másodlagos jelentősége olyan messze volt a szülői felelősségre való utalástól, mint Makó Jeruzsálemtől. Ez nem volt más, mint aminek értette is a többség: a leszarom.
peterk2005 udvari bolond

Ez egy win - win szitu lett a végére. Látom a fideszes hub-okat, ahol örülnek, hogy belügyminisztert úr jól megmondta a Telexes kis hülyének - visítsatok lipsik. Az ellenzéki szereplők meg teszik a dolgukat, felháborodnak, megütköznek, megdöbbenek stb. Hiányolom egyelőre a nyílt levelet Pintér lemondásáért, amit Alföldi, noár, Mérő Vera meg a többi aláír. Szóval mindenki megkapta amire befizetett. Teljesen nyilvánvaló, hogy a Telex ezért tette fel a kérdést, akkor, abban a kontextusban, úgy, ebben a témában, hogy kapjon egy felháborító választ, Pintér meg köszönte szépen és adott egyet (egyébként ez sima cigányozás volt). Biztos vagyok benne, hogy teljesen tudatos válasz volt.

A gyerekek. Hát, ahogy eddig, úgy ezután se érdekli senki őket. Se a hatalom, se azok, akik telesírjak jóemberkedve a Facebookot, hogy meccsoodaaaaa felháborító ez Pintér. Megvolt a demózás, és lehet ugyanúgy leszarni a témát, ahogy az év maradék 364 napján teszik. (Tisztelet a kivételnek, stb)

Sokat nem vártam a DPK-n Viktortól, de ez eddig baromi kevés.
Bár lehet csak engem zavarnak a szar poénjai, meg arra is oda lehetne már figyelni ezen a szinten, hogy nem kell (be)integrálni semmit a rendszerbe. Mondjuk ma nem lesznek olyan kemény kérdések, mint Győrben voltak.
Klaci79

én ettől a szervilis lekezelő hangnemtől megyek a falnak, a mindentudó nagybácsi vibe, értelmez, elmagyaráz, anekdotázik +ócska poénok és kikacsintások, de ennek a közönségnek ez kell, értem én, mondjuk hülye vagyok hogy nézem az is igaz

Sokat nem vártam a DPK-n Viktortól, de ez eddig baromi kevés.
Bár lehet csak engem zavarnak a szar poénjai, meg arra is oda lehetne már figyelni ezen a szinten, hogy nem kell (be)integrálni semmit a rendszerbe. Mondjuk ma nem lesznek olyan kemény kérdések, mint Győrben voltak.

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.

A "nem mi szültük őket" minden volt, csak nem erre utalás. Ez simán egy cinikus, pökhendi odavetem válasz volt, aminek a másodlagos jelentősége olyan messze volt a szülői felelősségre való utalástól, mint Makó Jeruzsálemtől. Ez nem volt más, mint aminek értette is a többség: a leszarom.
peterk2005 udvari bolond

A kettő nem zárja ki egymást.
De nincs ebben ennyi, én ezt hallottam ki belőle, a többség mást, nem sok értelme van arról diskurálni, hogy ki találja ki a mögöttes gondolatokat, az állításom annyi volt, hogy "Rühellem azokat az állatként funkcionáló embereket, akik csak élnek, basznak, szülnek, nulla előrelátással, tervezéssel, felelősséggel a gyerekeik iránt, aztán a tetteik, butaságuk összes következményét rátolják a gyerekeikre." és ezt tartom is Pintértől függetlenül, cinizmustól mentesen.