Politika

Lehetsz te akármekkora posztmodern sztár, mondhatsz akármekkorát a Kossuth téren, a végén - nagyon leegyszerűsítve - a falunap, a disznóvágás és az dönt, ki tud többet költeni Facebookon. Az gondolhatja, hogy ezek nem fontos, nem választást eldöntő tényezők, aki nem látja, vagy nem akarja látni a politika 2-3-4-5. vonalát.
MC12

Ez így van, költeni kell ezerrel, vetni kell, hogy aratni lehessen, a politikába is be kell fektetni, hogy profit keletkezzen.
És szerintem most a legjobban futó papír MP. Szerinted nem lesznek tőkések, akik belerakják a pénzüket?
Orbánba is raktak 2002 után bőven, 2006-ban majdnem meg is bánták, és elég frusztráló és nagy nyomást helyeztek Orbánra. Részben ez motiválta őt, hogy 2010 után unortodox módon ezt megfordítsa, hogy onnantól a politika diktál és adja a pénzt a gazdasági elitnek, és nem fordítva, mint a "szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban". De ez nem szentírás, hogy örökre így maradjon.
Például ez egy olyan alaphelyzet, amit MP jól meg tud lovagolni, szóval nem hiszem, hogy ne lenne bőven elkölthető pénz, illetve 26-ra forrásproblémái lennének. Eléggé opportunista ahhoz, hogy bárkinek előre megígérjen bármit győzelme esetére, és elég sokan vannak, akiknek egy ilyen igéret bőven több, mint amit most kapnak.

Szerintem te túlértékeled az egész MP jelenséget, de legalább tudhatjuk, hogy mivel én alul, te meg túlértékeled, ezért az igazság kettőnk között lehet. (van egy fixációd az ilyen karakterek iránt 😊 Marci, Noár, Magyar stb., nekem meg ellentétes fixációm van ezekkel szemben, neked valamiert bejönnek ezek a karakterek, nekem meg - mindamellett, hogy elismerem, ha olyat csinálnak a politikában ami elismerésre méltó - elképesztően nem. Ez is közrejátszhat, fene tudja)
MC12

Nem hiszem, hogy én túlértékelem, de persze láthatod így.
Az igaz, hogy valamiért bejönnek az ilyen karakterek, de ettől még igyekszem reálisan, logikusan, tényekre alapozva elemezgetni, írogatni.
Őszentsége Sobri Jóska

Kérdés az, hogy hol jön el az a pont, ahol jobban megéri MP-be fektetni, mint az amúgy informálisan szügyig beágyazódott NER-be. Itt már nem OV-ról beszélünk, hanem egy kvázi vállalatként működő, felvilági szervezetről, amely a maga módján kiszámítható és következetes terméket ad el a népnek, a rendszerben mindenki ismeri a saját igazodási pontját, bevételszerzési módját, az alapvető szabályokat.

És akkor csak tisztán az üzleti döntésre redukáltuk le ezt a kérdést.

Láncfűrészes hangulat továbbra sincs.
Amadeus von Dollárbaloldal

Sztem MP messze nem az a populista arc, mint a latin-amerikaiak.
Viszont talált egy működőnek látszó fegyvert: összeggyurcsányozza Orbánt.
Ha pedig jönnek a számok júniusban, jön a pénz is (Bige és tsai).

Kérdés az, hogy hol jön el az a pont, ahol jobban megéri MP-be fektetni, mint az amúgy informálisan szügyig beágyazódott NER-be.
Amadeus von Dollárbaloldal

Erre több válasz is van, hogy ki fog pénzeket pakolni MP mögé, kinek éri meg MP-be fektetni:
- annak, aki máshova nem tud befektetni, mert nincs rá fogadókészség,
- annak, aki szereti a "nagy kockázat - nagy haszon" jellegű befektetéseket,
- annak, aki eképp próbálja meg diverzifikálni a politikai-üzleti "portfólióját",
- annak, akinek bizonyos elvi, etikai, morális kérdések fontosak,
- és annak, aki ettől nagyobb profitot remél, mert a változásban jobban "hisz", mint a NER-ben.

Lehetsz te akármekkora posztmodern sztár, mondhatsz akármekkorát a Kossuth téren, a végén - nagyon leegyszerűsítve - a falunap, a disznóvágás és az dönt, ki tud többet költeni Facebookon. Az gondolhatja, hogy ezek nem fontos, nem választást eldöntő tényezők, aki nem látja, vagy nem akarja látni a politika 2-3-4-5. vonalát.
MC12

Ez így van, költeni kell ezerrel, vetni kell, hogy aratni lehessen, a politikába is be kell fektetni, hogy profit keletkezzen.
És szerintem most a legjobban futó papír MP. Szerinted nem lesznek tőkések, akik belerakják a pénzüket?
Orbánba is raktak 2002 után bőven, 2006-ban majdnem meg is bánták, és elég frusztráló és nagy nyomást helyeztek Orbánra. Részben ez motiválta őt, hogy 2010 után unortodox módon ezt megfordítsa, hogy onnantól a politika diktál és adja a pénzt a gazdasági elitnek, és nem fordítva, mint a "szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban". De ez nem szentírás, hogy örökre így maradjon.
Például ez egy olyan alaphelyzet, amit MP jól meg tud lovagolni, szóval nem hiszem, hogy ne lenne bőven elkölthető pénz, illetve 26-ra forrásproblémái lennének. Eléggé opportunista ahhoz, hogy bárkinek előre megígérjen bármit győzelme esetére, és elég sokan vannak, akiknek egy ilyen igéret bőven több, mint amit most kapnak.

Szerintem te túlértékeled az egész MP jelenséget, de legalább tudhatjuk, hogy mivel én alul, te meg túlértékeled, ezért az igazság kettőnk között lehet. (van egy fixációd az ilyen karakterek iránt 😊 Marci, Noár, Magyar stb., nekem meg ellentétes fixációm van ezekkel szemben, neked valamiert bejönnek ezek a karakterek, nekem meg - mindamellett, hogy elismerem, ha olyat csinálnak a politikában ami elismerésre méltó - elképesztően nem. Ez is közrejátszhat, fene tudja)
MC12

Nem hiszem, hogy én túlértékelem, de persze láthatod így.
Az igaz, hogy valamiért bejönnek az ilyen karakterek, de ettől még igyekszem reálisan, logikusan, tényekre alapozva elemezgetni, írogatni.
Őszentsége Sobri Jóska

Kérdés az, hogy hol jön el az a pont, ahol jobban megéri MP-be fektetni, mint az amúgy informálisan szügyig beágyazódott NER-be. Itt már nem OV-ról beszélünk, hanem egy kvázi vállalatként működő, felvilági szervezetről, amely a maga módján kiszámítható és következetes terméket ad el a népnek, a rendszerben mindenki ismeri a saját igazodási pontját, bevételszerzési módját, az alapvető szabályokat.

És akkor csak tisztán az üzleti döntésre redukáltuk le ezt a kérdést.

Láncfűrészes hangulat továbbra sincs.

Lehetsz te akármekkora posztmodern sztár, mondhatsz akármekkorát a Kossuth téren, a végén - nagyon leegyszerűsítve - a falunap, a disznóvágás és az dönt, ki tud többet költeni Facebookon. Az gondolhatja, hogy ezek nem fontos, nem választást eldöntő tényezők, aki nem látja, vagy nem akarja látni a politika 2-3-4-5. vonalát.
MC12

Ez így van, költeni kell ezerrel, vetni kell, hogy aratni lehessen, a politikába is be kell fektetni, hogy profit keletkezzen.
És szerintem most a legjobban futó papír MP. Szerinted nem lesznek tőkések, akik belerakják a pénzüket?
Orbánba is raktak 2002 után bőven, 2006-ban majdnem meg is bánták, és elég frusztráló és nagy nyomást helyeztek Orbánra. Részben ez motiválta őt, hogy 2010 után unortodox módon ezt megfordítsa, hogy onnantól a politika diktál és adja a pénzt a gazdasági elitnek, és nem fordítva, mint a "szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban". De ez nem szentírás, hogy örökre így maradjon.
Például ez egy olyan alaphelyzet, amit MP jól meg tud lovagolni, szóval nem hiszem, hogy ne lenne bőven elkölthető pénz, illetve 26-ra forrásproblémái lennének. Eléggé opportunista ahhoz, hogy bárkinek előre megígérjen bármit győzelme esetére, és elég sokan vannak, akiknek egy ilyen igéret bőven több, mint amit most kapnak.

Szerintem te túlértékeled az egész MP jelenséget, de legalább tudhatjuk, hogy mivel én alul, te meg túlértékeled, ezért az igazság kettőnk között lehet. (van egy fixációd az ilyen karakterek iránt 😊 Marci, Noár, Magyar stb., nekem meg ellentétes fixációm van ezekkel szemben, neked valamiert bejönnek ezek a karakterek, nekem meg - mindamellett, hogy elismerem, ha olyat csinálnak a politikában ami elismerésre méltó - elképesztően nem. Ez is közrejátszhat, fene tudja)
MC12

Nem hiszem, hogy én túlértékelem, de persze láthatod így.
Az igaz, hogy valamiért bejönnek az ilyen karakterek, de ettől még igyekszem reálisan, logikusan, tényekre alapozva elemezgetni, írogatni.

Koszi, jo lesz a hetevegem, felnevettem! 😀 A 90% azt jelentene, hogy 10-bol 9. Csak hogy ertsuk. Jo lesz az inkabb 20%-nak, maximum.
undisputedly

Pedig de. A fórum 90%-a valahol a a harmadik út és a klasszikus liberális négyzetek között van. Az meg jobbra van. (Én libertárus szocialistának vallom magam, de jelenleg egy demokratikus szocializmust tartok megvalósíthatónak).

A jobb-balodaliságot gazdasági értelemben használtam, szándékosan nem a közbeszéd leegyszerűsített megfontolásait


Gyurma Pappa

Politikai ertelemben ennek a forumnak 65%-ara legalabb tulzassal sem mondhato, hogy jobboldali, akar jobb-centrista.

Kapasbol a modern toresvonalak menten az egyik legfontosabb, a szuveren nemzetallam v globalizacio vonalon mar balos valaszt adna a nagy tobbseg. Ahogyan tarsadalmi/tarsadalomfilozofiai ertelemben is. Meg most sem, nem hogy a 90-es evekben.

Gazdasagi ertelemben lehet, politikaiban biztosan nem.

A bowl.hu erosen bal centrum/onnet balra hajlo kozosseg szvsz. Marmint az. Itt kommentelok tobbsege.

Amugy egy kvizt lehetne csinalni, ki minek vallja magat, biztosan erdekes lenne. Ilyen anonim online kviz. Lehet kiderulne, hogy hard jobboldali 😊

Nem jól kerested: Magyar Péter háborúpárti baloldali politkus, aki fegyvereket és pénzt küldene Ukrajnába, hogy ezzel tovább eszkalálja a háborút. (Mindezt amerikai megrendelői utasítására)
MC12

Szerinted ez nála átüthető?
Mert szerintem az arulózás, újgazdag budai ficsúrozás, nőverőzés megállhatna önmagában, mert némileg illeszkedik a kontextusba, de amiket te írsz, azok mindegyike hihetetlen a fideszes plebsz számára, mert MP úgy totyog, mint egy fideszes, úgy hápog, mint egy fideszes, úgy néz ki mint egy fideszes, akkor arra nem fogják tudni rákommunikálni végtelen millióból sem, hogy komcsi. Ukrajnát meg kb. mindenki leszarja, "csak háború ne legyen, pláne atom".

MP -többek közt- azért működik, mert nem lehet összegyurcsányozni, hiszen a teljes kiállása olyan, mint egy megfiatalított, bosszúszomjas, a geci helyett inkább elszánt és dühös újgenerációs Orbán-modell.
Ha Orbán tavaly visszavonul, és MP-t nevezi meg utódjául, akkor most a fideszes közeg rajonganá körül ugyanígy, és 20 évre meglenne a végtelenített kétharmad a fidesznek.

Egy elemzést mondjuk az is megérne, hogy mennyire kezd leromlani Orbán káderpolitikája, ha ilyen kurva jól kommunikáló, poénkodó, debatterkedő fószerek, mint MP nincsenek szem előtt, nem ők kommunikálnak, miközben Hollikok, Rétvárik, Menczerek meg Kocsis Máték vért hugyozva küzdenek azért, hogy egy értelmes, hihető mondatot összeizzadjanak, egy normális háromperces interjút tudjanak adni.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha valamit megtanulhattunk az elmúlt 14 évből az az, hogy minden átüthető. Ha majd bebizonyosodik ennek az ellenkezője, akkor módosul ez a mondás is, ezt még nem tudjuk.

Én elég sok vk-kampányossal találkoztam 21 őszén, akik remegtek - szó szerint - attól, hogy egy keresztény, több gyerekes, jobboldali, volt fideszes lesz az ellenzéki miniszterelnök jelölt, aki az összes kampány témában hitelesebb, mint a Fidesz 99%-a, MzP-t is remek kommunikátornak tartotta mindenki, aki jó beszédeket mond, buzizik, pedofilozik, jól megmondja a Fidesznek, ráadásul kétszer meg is verte a pártot. Jojo, kicsit sokat beszél a Facebookon feleslegesen, de majd kinövi. Az eredményt ismerjük, MzP baloldali, Gyurcsány embere stb. És ez még az előtt kezdődött, hogy elkezdte volna elbaszni a kampányt. (Ps: itt a fórumon is ment a kaján vigyorgás, hogy “ na Őt gyurcsányozza össze a Tóni!!!” - mintha sikerült volna)

Mp egyelőre annyival jár előrébb, hogy hozzá sem szólt az ellenzékhez - habár több ellenzéki 1000 éves okoska már ott van körülötte - maximum elküldte őket a fenébe, de a magyar választási rendszer már csak olyan, hogy előbb utóbb valakivel le kell ülnie beszélni (már ha elhisszük, hogy valóban 10% felett van).

Amig nem kell a poltikai babramunkával törődni, és elég annyit mondani, hogy nem Orbán nem Gyurcsány, addig nincs baj. De amikor kell 106 ember a 106 körzetbe, azoknak kell néhány száz olyan tanácsadó akik helyben építik a pártot, aztán kell néhány ezer önkéntes országosan, meg kellene központ, elnökség, szervezeti működés, pénz, satöbbi, satöbbi. Na olyankor áll meg a tudomány. Ezen vérzett el idáig szó szerint mindenki

“Elszántan és dühösen” remekül lehet tömegeket utcára vinni, ezt nem vitatom. De a tömeg nem szavazó, és a düh meg elszántság, nem csinál fővárosi látogatást az Algyői nyugdíjasoknak, ingyen, busszal, szendviccsel és falunapot kis grofóval. A választás meg itt dől el, nem a Spinozában. Ezt sem tudjuk, hogy megugorja-e MP, valószínűleg a választásokig ez már ki se derül, de utána érdemes lesz figyelni.

A káderpolitika nem kezd leromlani, hanem kb. 5-6 éve mélyrepülésben van. Ennek rengeteg oka van, külső, belső, de jobb nem lesz. Én látom a 20-25 körüli fidelitasos srácokat, lányokat, hát…..van még tér lefele. De a másik oldal se jobb utánpótlasban. Ezt asszem pont négy éve mondtam az egyik fideszes Hr-esnek, hogy ami az egyik leghatékonyabb politikai fegyver a pártnál, hogy az emberek véletlenül se akarjanak politikával foglalkozni, ezért kell rengeteg botrány, fekete kampány, politikai bulvár stb. Az visszafelé is el fog sülni. El is sült.
MC12

Furcsállom, hogy te is összekevered a "jó kommunikátornak tartotta"-t a jó kommunikátorral.
Pont te tudhatod, hogy MZP sose volt jó kommunikátor, és azt is, hogy MP meg ténylegesen az.
Ahogy azt is, hogy MZP sose volt jó politikus (még ha ezt bele is akarták sokan látni), míg MP ténylegesen az.
MZP nem érti, nem értette a populista posztmodern politika működését, MP -mondhatni- mást se tud.
Teljesen félrevisz ha MP-t MZP relációjában akarod magyarázni, értelmezni, pár felszínes célon kívül teljesen két külön világ a két ember.

Abban igazad van, hogy kell 106 egyéni jelölt, stábbal, kampánnyal, segítőkkel, de ehhez is a hagyományos módon viszonyulsz.
Valójában tök mindegy kik a jelöltek, mert ha semmi extrák, kevés a kampányköltés, alacsony a helyi ismertség, gyér is a beágyazottság, ez mind nem fontos, mert vagy beviszi őket így is a hátán MP, vagy lehetnek a legfelkészültebb, legszerethetőbb, forrásokkal rendelkező helyi jelöltek, akkoris vagy Orbán vagy MP, és ha MP kevés, akkor még így se jutnak be.

Elég egyszerű lesz a 26-os kampány mindkét oldalról, "vagy mi, vagy ők". Persze ezt ányalhatják, színezhetik, de szerintem te is beragadtál egy eggyel korábbi flowba, mint ami most van, és mintha te se érzékelnéd a "Magyar Péter jelenség" valódi súlyát, valódi kihívásait.
14 év óta először van érdemi kihívója a NER-nek, ráadásul a saját terepükön, egy náluk is turbopopulistább, bosszúvezérelt, integratív, általuk "kiképzett" nemhülyegyerek, aki úgy játszik chicken gamet, hogy induláskor látványosan kihajította az autójából a kormányt és atült a hátsó ülésre.
Találj győztes stratégiát ellene.
Amúgy nem megugorhatatlan a feladat, de nem is annyira félvállról veendő, ahogy azt próbálod sugallmazni a korábbi metodikákat ismerve és azokra támaszkodva.

Orbán az elmúlt évtizedben mindent megtett, hogy ő játszhassa el a lázadót, a mocsárlecsapolót, a szabadságharcost, a populista népvezért, szerintem elég átgondoltan, tervezetten, hatékonyan és jól, csak ez eddig tartott, mert jött egy új ember, aki nem csak fifikásan eljátsza mindezeket, hanem ő valóban az, amit mutat, a megtestesült populizmus.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem az a lényeges, hogy én mit gondolok - szerintem MzP rossz kommunikátor, MP meg átlag feletti, de nem kiemelkedő - hanem hogy általában mit gondol róluk az egyszeri választó, a kampány-felelős stb. MzP-t akkor hasonlóan nyalta körbe mindenki, mint most Magyart. Hogy a vége mi lesz, meglátjuk. Egyelőre MP képességesebbnek tűnik, mint Márki.

A szervezet-építést nem lehet megúszni. A Fidesz nem csak OV miatt nyer, ez egy nagyon egyszerű és nem igaz gondolat. OV azért nyer, mert a körzeti képviselő elviszi a központi pénzből a nyugdíjasokat Pestre, meg meghívja központi pénzből kis grofót a falunapra. A képviselő meg szépen elmondja, hogy bizony-bizony jó, hogy ez a kormány van, mert ezt meg tudjuk szervezni, ide tudjuk hozni stb. Elvégzi a terepmunkát.

Lehetsz te akármekkora posztmodern sztár, mondhatsz akármekkorát a Kossuth téren, a végén - nagyon leegyszerűsítve - a falunap, a disznóvágás és az dönt, ki tud többet költeni Facebookon. Az gondolhatja, hogy ezek nem fontos, nem választást eldöntő tényezők, aki nem látja, vagy nem akarja látni a politika 2-3-4-5. vonalát.

Szerintem te túlértékeled az egész MP jelenséget, de legalább tudhatjuk, hogy mivel én alul, te meg túlértékeled, ezért az igazság kettőnk között lehet. (van egy fixációd az ilyen karakterek iránt 😊 Marci, Noár, Magyar stb., nekem meg ellentétes fixációm van ezekkel szemben, neked valamiert bejönnek ezek a karakterek, nekem meg - mindamellett, hogy elismerem, ha olyat csinálnak a politikában ami elismerésre méltó - elképesztően nem. Ez is közrejátszhat, fene tudja)

Koszi, jo lesz a hetevegem, felnevettem! 😀 A 90% azt jelentene, hogy 10-bol 9. Csak hogy ertsuk. Jo lesz az inkabb 20%-nak, maximum.
undisputedly

Pedig de. A fórum 90%-a valahol a a harmadik út és a klasszikus liberális négyzetek között van. Az meg jobbra van. (Én libertárus szocialistának vallom magam, de jelenleg egy demokratikus szocializmust tartok megvalósíthatónak).

A jobb-balodaliságot gazdasági értelemben használtam, szándékosan nem a közbeszéd leegyszerűsített megfontolásait


Gyurma Pappa

Én az ilyen tesztekben általában a piros terület jobb alsó sarkába kerülök, de pont kereszténydemokratának nem mondanám magam 😀

Nem jól kerested: Magyar Péter háborúpárti baloldali politkus, aki fegyvereket és pénzt küldene Ukrajnába, hogy ezzel tovább eszkalálja a háborút. (Mindezt amerikai megrendelői utasítására)
MC12

Szerinted ez nála átüthető?
Mert szerintem az arulózás, újgazdag budai ficsúrozás, nőverőzés megállhatna önmagában, mert némileg illeszkedik a kontextusba, de amiket te írsz, azok mindegyike hihetetlen a fideszes plebsz számára, mert MP úgy totyog, mint egy fideszes, úgy hápog, mint egy fideszes, úgy néz ki mint egy fideszes, akkor arra nem fogják tudni rákommunikálni végtelen millióból sem, hogy komcsi. Ukrajnát meg kb. mindenki leszarja, "csak háború ne legyen, pláne atom".

MP -többek közt- azért működik, mert nem lehet összegyurcsányozni, hiszen a teljes kiállása olyan, mint egy megfiatalított, bosszúszomjas, a geci helyett inkább elszánt és dühös újgenerációs Orbán-modell.
Ha Orbán tavaly visszavonul, és MP-t nevezi meg utódjául, akkor most a fideszes közeg rajonganá körül ugyanígy, és 20 évre meglenne a végtelenített kétharmad a fidesznek.

Egy elemzést mondjuk az is megérne, hogy mennyire kezd leromlani Orbán káderpolitikája, ha ilyen kurva jól kommunikáló, poénkodó, debatterkedő fószerek, mint MP nincsenek szem előtt, nem ők kommunikálnak, miközben Hollikok, Rétvárik, Menczerek meg Kocsis Máték vért hugyozva küzdenek azért, hogy egy értelmes, hihető mondatot összeizzadjanak, egy normális háromperces interjút tudjanak adni.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha valamit megtanulhattunk az elmúlt 14 évből az az, hogy minden átüthető. Ha majd bebizonyosodik ennek az ellenkezője, akkor módosul ez a mondás is, ezt még nem tudjuk.

Én elég sok vk-kampányossal találkoztam 21 őszén, akik remegtek - szó szerint - attól, hogy egy keresztény, több gyerekes, jobboldali, volt fideszes lesz az ellenzéki miniszterelnök jelölt, aki az összes kampány témában hitelesebb, mint a Fidesz 99%-a, MzP-t is remek kommunikátornak tartotta mindenki, aki jó beszédeket mond, buzizik, pedofilozik, jól megmondja a Fidesznek, ráadásul kétszer meg is verte a pártot. Jojo, kicsit sokat beszél a Facebookon feleslegesen, de majd kinövi. Az eredményt ismerjük, MzP baloldali, Gyurcsány embere stb. És ez még az előtt kezdődött, hogy elkezdte volna elbaszni a kampányt. (Ps: itt a fórumon is ment a kaján vigyorgás, hogy “ na Őt gyurcsányozza össze a Tóni!!!” - mintha sikerült volna)

Mp egyelőre annyival jár előrébb, hogy hozzá sem szólt az ellenzékhez - habár több ellenzéki 1000 éves okoska már ott van körülötte - maximum elküldte őket a fenébe, de a magyar választási rendszer már csak olyan, hogy előbb utóbb valakivel le kell ülnie beszélni (már ha elhisszük, hogy valóban 10% felett van).

Amig nem kell a poltikai babramunkával törődni, és elég annyit mondani, hogy nem Orbán nem Gyurcsány, addig nincs baj. De amikor kell 106 ember a 106 körzetbe, azoknak kell néhány száz olyan tanácsadó akik helyben építik a pártot, aztán kell néhány ezer önkéntes országosan, meg kellene központ, elnökség, szervezeti működés, pénz, satöbbi, satöbbi. Na olyankor áll meg a tudomány. Ezen vérzett el idáig szó szerint mindenki

“Elszántan és dühösen” remekül lehet tömegeket utcára vinni, ezt nem vitatom. De a tömeg nem szavazó, és a düh meg elszántság, nem csinál fővárosi látogatást az Algyői nyugdíjasoknak, ingyen, busszal, szendviccsel és falunapot kis grofóval. A választás meg itt dől el, nem a Spinozában. Ezt sem tudjuk, hogy megugorja-e MP, valószínűleg a választásokig ez már ki se derül, de utána érdemes lesz figyelni.

A káderpolitika nem kezd leromlani, hanem kb. 5-6 éve mélyrepülésben van. Ennek rengeteg oka van, külső, belső, de jobb nem lesz. Én látom a 20-25 körüli fidelitasos srácokat, lányokat, hát…..van még tér lefele. De a másik oldal se jobb utánpótlasban. Ezt asszem pont négy éve mondtam az egyik fideszes Hr-esnek, hogy ami az egyik leghatékonyabb politikai fegyver a pártnál, hogy az emberek véletlenül se akarjanak politikával foglalkozni, ezért kell rengeteg botrány, fekete kampány, politikai bulvár stb. Az visszafelé is el fog sülni. El is sült.
MC12

Furcsállom, hogy te is összekevered a "jó kommunikátornak tartotta"-t a jó kommunikátorral.
Pont te tudhatod, hogy MZP sose volt jó kommunikátor, és azt is, hogy MP meg ténylegesen az.
Ahogy azt is, hogy MZP sose volt jó politikus (még ha ezt bele is akarták sokan látni), míg MP ténylegesen az.
MZP nem érti, nem értette a populista posztmodern politika működését, MP -mondhatni- mást se tud.
Teljesen félrevisz ha MP-t MZP relációjában akarod magyarázni, értelmezni, pár felszínes célon kívül teljesen két külön világ a két ember.

Abban igazad van, hogy kell 106 egyéni jelölt, stábbal, kampánnyal, segítőkkel, de ehhez is a hagyományos módon viszonyulsz.
Valójában tök mindegy kik a jelöltek, mert ha semmi extrák, kevés a kampányköltés, alacsony a helyi ismertség, gyér is a beágyazottság, ez mind nem fontos, mert vagy beviszi őket így is a hátán MP, vagy lehetnek a legfelkészültebb, legszerethetőbb, forrásokkal rendelkező helyi jelöltek, akkoris vagy Orbán vagy MP, és ha MP kevés, akkor még így se jutnak be.

Elég egyszerű lesz a 26-os kampány mindkét oldalról, "vagy mi, vagy ők". Persze ezt ányalhatják, színezhetik, de szerintem te is beragadtál egy eggyel korábbi flowba, mint ami most van, és mintha te se érzékelnéd a "Magyar Péter jelenség" valódi súlyát, valódi kihívásait.
14 év óta először van érdemi kihívója a NER-nek, ráadásul a saját terepükön, egy náluk is turbopopulistább, bosszúvezérelt, integratív, általuk "kiképzett" nemhülyegyerek, aki úgy játszik chicken gamet, hogy induláskor látványosan kihajította az autójából a kormányt és atült a hátsó ülésre.
Találj győztes stratégiát ellene.
Amúgy nem megugorhatatlan a feladat, de nem is annyira félvállról veendő, ahogy azt próbálod sugallmazni a korábbi metodikákat ismerve és azokra támaszkodva.

Orbán az elmúlt évtizedben mindent megtett, hogy ő játszhassa el a lázadót, a mocsárlecsapolót, a szabadságharcost, a populista népvezért, szerintem elég átgondoltan, tervezetten, hatékonyan és jól, csak ez eddig tartott, mert jött egy új ember, aki nem csak fifikásan eljátsza mindezeket, hanem ő valóban az, amit mutat, a megtestesült populizmus.

Nem jól kerested: Magyar Péter háborúpárti baloldali politkus, aki fegyvereket és pénzt küldene Ukrajnába, hogy ezzel tovább eszkalálja a háborút. (Mindezt amerikai megrendelői utasítására)
MC12

Szerinted ez nála átüthető?
Mert szerintem az arulózás, újgazdag budai ficsúrozás, nőverőzés megállhatna önmagában, mert némileg illeszkedik a kontextusba, de amiket te írsz, azok mindegyike hihetetlen a fideszes plebsz számára, mert MP úgy totyog, mint egy fideszes, úgy hápog, mint egy fideszes, úgy néz ki mint egy fideszes, akkor arra nem fogják tudni rákommunikálni végtelen millióból sem, hogy komcsi. Ukrajnát meg kb. mindenki leszarja, "csak háború ne legyen, pláne atom".

MP -többek közt- azért működik, mert nem lehet összegyurcsányozni, hiszen a teljes kiállása olyan, mint egy megfiatalított, bosszúszomjas, a geci helyett inkább elszánt és dühös újgenerációs Orbán-modell.
Ha Orbán tavaly visszavonul, és MP-t nevezi meg utódjául, akkor most a fideszes közeg rajonganá körül ugyanígy, és 20 évre meglenne a végtelenített kétharmad a fidesznek.

Egy elemzést mondjuk az is megérne, hogy mennyire kezd leromlani Orbán káderpolitikája, ha ilyen kurva jól kommunikáló, poénkodó, debatterkedő fószerek, mint MP nincsenek szem előtt, nem ők kommunikálnak, miközben Hollikok, Rétvárik, Menczerek meg Kocsis Máték vért hugyozva küzdenek azért, hogy egy értelmes, hihető mondatot összeizzadjanak, egy normális háromperces interjút tudjanak adni.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha valamit megtanulhattunk az elmúlt 14 évből az az, hogy minden átüthető. Ha majd bebizonyosodik ennek az ellenkezője, akkor módosul ez a mondás is, ezt még nem tudjuk.

Én elég sok vk-kampányossal találkoztam 21 őszén, akik remegtek - szó szerint - attól, hogy egy keresztény, több gyerekes, jobboldali, volt fideszes lesz az ellenzéki miniszterelnök jelölt, aki az összes kampány témában hitelesebb, mint a Fidesz 99%-a, MzP-t is remek kommunikátornak tartotta mindenki, aki jó beszédeket mond, buzizik, pedofilozik, jól megmondja a Fidesznek, ráadásul kétszer meg is verte a pártot. Jojo, kicsit sokat beszél a Facebookon feleslegesen, de majd kinövi. Az eredményt ismerjük, MzP baloldali, Gyurcsány embere stb. És ez még az előtt kezdődött, hogy elkezdte volna elbaszni a kampányt. (Ps: itt a fórumon is ment a kaján vigyorgás, hogy “ na Őt gyurcsányozza össze a Tóni!!!” - mintha sikerült volna)

Mp egyelőre annyival jár előrébb, hogy hozzá sem szólt az ellenzékhez - habár több ellenzéki 1000 éves okoska már ott van körülötte - maximum elküldte őket a fenébe, de a magyar választási rendszer már csak olyan, hogy előbb utóbb valakivel le kell ülnie beszélni (már ha elhisszük, hogy valóban 10% felett van).

Amig nem kell a poltikai babramunkával törődni, és elég annyit mondani, hogy nem Orbán nem Gyurcsány, addig nincs baj. De amikor kell 106 ember a 106 körzetbe, azoknak kell néhány száz olyan tanácsadó akik helyben építik a pártot, aztán kell néhány ezer önkéntes országosan, meg kellene központ, elnökség, szervezeti működés, pénz, satöbbi, satöbbi. Na olyankor áll meg a tudomány. Ezen vérzett el idáig szó szerint mindenki

“Elszántan és dühösen” remekül lehet tömegeket utcára vinni, ezt nem vitatom. De a tömeg nem szavazó, és a düh meg elszántság, nem csinál fővárosi látogatást az Algyői nyugdíjasoknak, ingyen, busszal, szendviccsel és falunapot kis grofóval. A választás meg itt dől el, nem a Spinozában. Ezt sem tudjuk, hogy megugorja-e MP, valószínűleg a választásokig ez már ki se derül, de utána érdemes lesz figyelni.

A káderpolitika nem kezd leromlani, hanem kb. 5-6 éve mélyrepülésben van. Ennek rengeteg oka van, külső, belső, de jobb nem lesz. Én látom a 20-25 körüli fidelitasos srácokat, lányokat, hát…..van még tér lefele. De a másik oldal se jobb utánpótlasban. Ezt asszem pont négy éve mondtam az egyik fideszes Hr-esnek, hogy ami az egyik leghatékonyabb politikai fegyver a pártnál, hogy az emberek véletlenül se akarjanak politikával foglalkozni, ezért kell rengeteg botrány, fekete kampány, politikai bulvár stb. Az visszafelé is el fog sülni. El is sült.

Szerkesztette: MC12

Nem jól kerested: Magyar Péter háborúpárti baloldali politkus, aki fegyvereket és pénzt küldene Ukrajnába, hogy ezzel tovább eszkalálja a háborút. (Mindezt amerikai megrendelői utasítására)
MC12

Szerinted ez nála átüthető?
Mert szerintem az arulózás, újgazdag budai ficsúrozás, nőverőzés megállhatna önmagában, mert némileg illeszkedik a kontextusba, de amiket te írsz, azok mindegyike hihetetlen a fideszes plebsz számára, mert MP úgy totyog, mint egy fideszes, úgy hápog, mint egy fideszes, úgy néz ki mint egy fideszes, akkor arra nem fogják tudni rákommunikálni végtelen millióból sem, hogy komcsi. Ukrajnát meg kb. mindenki leszarja, "csak háború ne legyen, pláne atom".

MP -többek közt- azért működik, mert nem lehet összegyurcsányozni, hiszen a teljes kiállása olyan, mint egy megfiatalított, bosszúszomjas, a geci helyett inkább elszánt és dühös újgenerációs Orbán-modell.
Ha Orbán tavaly visszavonul, és MP-t nevezi meg utódjául, akkor most a fideszes közeg rajonganá körül ugyanígy, és 20 évre meglenne a végtelenített kétharmad a fidesznek.

Egy elemzést mondjuk az is megérne, hogy mennyire kezd leromlani Orbán káderpolitikája, ha ilyen kurva jól kommunikáló, poénkodó, debatterkedő fószerek, mint MP nincsenek szem előtt, nem ők kommunikálnak, miközben Hollikok, Rétvárik, Menczerek meg Kocsis Máték vért hugyozva küzdenek azért, hogy egy értelmes, hihető mondatot összeizzadjanak, egy normális háromperces interjút tudjanak adni.
Őszentsége Sobri Jóska

Miert, te politikai vezetokent, a legnagyobb politikai markakent jelentos pozicioba tennel olyan embereket, akiknek komoly kommunikacios skilljeil es stilusuk van? Nem, te sem tenned.

En a noveros stigman lepodtem meg. Egy olyan orszagban ahol a parkapcsolati abuzus (tulnyomoreszt noi) aldozatai a gyakorlatban nem sok segitseget kapnak es ahol a kostelepulesi videken meg a macsoizmus komoly vonzero, ez talan meg szavazatokay is szerzett neki, kis tulzassal.

Koszi, jo lesz a hetevegem, felnevettem! 😀 A 90% azt jelentene, hogy 10-bol 9. Csak hogy ertsuk. Jo lesz az inkabb 20%-nak, maximum.
undisputedly

Pedig de. A fórum 90%-a valahol a a harmadik út és a klasszikus liberális négyzetek között van. Az meg jobbra van. (Én libertárus szocialistának vallom magam, de jelenleg egy demokratikus szocializmust tartok megvalósíthatónak).

A jobb-balodaliságot gazdasági értelemben használtam, szándékosan nem a közbeszéd leegyszerűsített megfontolásait

Egy elemzést mondjuk az is megérne, hogy mennyire kezd leromlani Orbán káderpolitikája, ha ilyen kurva jól kommunikáló, poénkodó, debatterkedő fószerek, mint MP nincsenek szem előtt, nem ők kommunikálnak, miközben Hollikok, Rétvárik, Menczerek meg Kocsis Máték vért hugyozva küzdenek azért, hogy egy értelmes, hihető mondatot összeizzadjanak, egy normális háromperces interjút tudjanak adni.
Őszentsége Sobri Jóska

Nézd meg a polgármester jelöltjeiket. A pécsi csávóról azt se tudja a többség hogy kicsoda. Érdemes megnézni a videóit. Ja, nem találsz sokat

Ha ma lenne a parlamenti választás, kire szavaznál?
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Ha ma lenne?🙂 Passz. Azt se tudom, hogy június 9-én kire fogok. Írtam nemrég, hogy nagy gondban vagyok, talán még sosem voltam ennyire bizonytalan. Elvileg amúgy MP pártját se zárom ki, azt várom, hogy milyen figurák lesznek körülötte. Nem fűzök hozzá sok reményt, de megadom a lehetőséget.
nagylaza, főpohárnok

MP szimpatizánsai már döntöttek és nem szavaznak bizalmat a létező ellenzéknek, mert ablakon kidobott voks.
Szóval, aki váltást akar, MP vagy marad a fotelből anyázás.

Nem jól kerested: Magyar Péter háborúpárti baloldali politkus, aki fegyvereket és pénzt küldene Ukrajnába, hogy ezzel tovább eszkalálja a háborút. (Mindezt amerikai megrendelői utasítására)
MC12

Szerinted ez nála átüthető?
Mert szerintem az arulózás, újgazdag budai ficsúrozás, nőverőzés megállhatna önmagában, mert némileg illeszkedik a kontextusba, de amiket te írsz, azok mindegyike hihetetlen a fideszes plebsz számára, mert MP úgy totyog, mint egy fideszes, úgy hápog, mint egy fideszes, úgy néz ki mint egy fideszes, akkor arra nem fogják tudni rákommunikálni végtelen millióból sem, hogy komcsi. Ukrajnát meg kb. mindenki leszarja, "csak háború ne legyen, pláne atom".

MP -többek közt- azért működik, mert nem lehet összegyurcsányozni, hiszen a teljes kiállása olyan, mint egy megfiatalított, bosszúszomjas, a geci helyett inkább elszánt és dühös újgenerációs Orbán-modell.
Ha Orbán tavaly visszavonul, és MP-t nevezi meg utódjául, akkor most a fideszes közeg rajonganá körül ugyanígy, és 20 évre meglenne a végtelenített kétharmad a fidesznek.

Egy elemzést mondjuk az is megérne, hogy mennyire kezd leromlani Orbán káderpolitikája, ha ilyen kurva jól kommunikáló, poénkodó, debatterkedő fószerek, mint MP nincsenek szem előtt, nem ők kommunikálnak, miközben Hollikok, Rétvárik, Menczerek meg Kocsis Máték vért hugyozva küzdenek azért, hogy egy értelmes, hihető mondatot összeizzadjanak, egy normális háromperces interjút tudjanak adni.

 444.hu/kepek/2024/04/12/lemondott-a-kakaevo-spanyol-szocialista-politikus-18

remélem a megafonos srácok jegyzetelnek.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én speciel a cikk utolsó mondatával értek egyet, miszeint "hogy sem szexuális fétis, sem pedig saját szexvideók kiposztolása nem bűncselekmény és mindenkinek a magánügye."
De a fejlett Nyugat -ezek szerint- annyira mégse fejlett. Mármint elfogadás, tolerancia terén.
Viszont pozitívum, hogy a srác a céljait maradéktalanul megvalósította, mert "Del Barrio maga hangsúlyozza, hogy online és a való életben egyaránt szeretne megalázkodni." Ezzel mondhatni kimaxolta a szubmisszivitást, most már élete végéig élvezheti munkája gyümölcsét.

"Majd felmondott egy olyan monológot, amely erős átfedésben van a kormányzati szlogenekkel. Szerinte Ukrajnát sem Magyarország, sem az Európai Unió nem fogja tudni pénzzel, vagy fegyverekkel megmenteni. Itt szerinte a szemben álló felek között – Ukrajnán és Oroszországon kívül persze – ott van az Egyesült Államok is, így „ameddig nem lesz olyan vezetés, amely hajlandó leülni tárgyalni, addig sok százezer ember fog meghalni”. De nem állt meg itt: szerinte a nyugati segítség eladósítja Ukrajnát, hiszen „az ukrán földek jelentős része” nyugat-európai oligarcháknál vannak, az Egyesült Államok pedig befolyási övezetet épít, ahogy tette azt korábban Irakban és Afganisztánban is."

Ügyes ez az MP na, Bolgár úr műsorában lő a konteó-hívő törzsszavazókra 😊 Várom már, hogy a Kard, meg a Múzsa kommentálja, hogy micsoda zseniális taktikai lépés ilyesmit mondani - HÁT ÚGYSE GONDOLJA KOMOLYAN - de eléri a DK-s, Fideszes keménymagot!
MC12

Keresem, hogy Tóni mit reagált, de egyelőre nem nagyon találom.
Ha fingik egyet a csávó, a faszpajtik fél órán belül megírják, de ott is kussolnak erről.
csipkelli

Nem jól kerested: Magyar Péter háborúpárti baloldali politkus, aki fegyvereket és pénzt küldene Ukrajnába, hogy ezzel tovább eszkalálja a háborút. (Mindezt amerikai megrendelői utasítására)

 444.hu/kepek/2024/04/12/lemondott-a-kakaevo-spanyol-szocialista-politikus-18

remélem a megafonos srácok jegyzetelnek.

MP-ről egyre inkább kezd kiderülni, hogy egy igazi faszkalap. Gondoltam, szólok.
nagylaza, főpohárnok

Te amúgy már az elején eldöntötted, hogy utálod, nem? 😊

De ezért is írtam, hogy a topik igencsak balos, de legalábbis liberális embereinek nem fog tetszeni MP, mert nem az ő emberük.
NB2

Ez a topik ellenzéki, nem balos. Az itt írók 90%-a leginkább jobboldali liberális,
Gyurma Pappa

Koszi, jo lesz a hetevegem, felnevettem! 😀 A 90% azt jelentene, hogy 10-bol 9. Csak hogy ertsuk. Jo lesz az inkabb 20%-nak, maximum.

Magyarországon sosem volt klasszikus baloldali politika, de egyébként igény lenne rá. Csak az elit rájött, hogy lehetetlen a rendszerváltás félig elvégzése és a kádári elit átmentése okán hogy valaha utolérjük a nyugatot, így azt az utat választotta, hogy fullba tolja a populizmustGyurma Pappa

Ezzel sem igen tudok egyeterten. Felig-rendszervaltas sem volt. Ugynokaktak 30 eve lakat alatt vannak, mirol beszelunk?
Magyarorszagon meg sosem volt klasszikus nyugati demokracia. Nincs is igeny ra. Nem kellett rajonnie az elitnek semmire, mert ugyanaz az elit van, mint rendszervaltas elott, ugyanazzal a gondolkodassal, folytonossaggal. Nem kellett politikai novumot letenni az asztalra es megerteni a kozgondolkodast, mert az sosem valtozott. A magyar tarsadalomnak arra van igenye, hogy illiberalis demokraciaban eljen. Nevezhetjuk ezt populizmusnak, eros emberes demokracianak stb, teljesen mindegy. Mi magyarok tarsadalmi szinten igenyeljuk, hogy az allam oldja meg a problemainkat es romantikus szuron at latjuk azt a vezetot aki megtestesiti azokat a karakterisztikat, amik egy eros, populista szemleletben is megtestesulnek. Horty, Kadar, Gyurcsany, Orban. Nem veletlenul nincsenek politikai brandek. Szemelyi brandek vannak Magyarorszagon. Nem partot kell felepiteni, hanem egy vezetot. MP-rol megkerdezned a koruti fiatalokat, tobbseguk azt se tudna mi az a Tisza Part stb. Itt sem tudja szerintem senki megmondani, meg a politikaban jartas aktiv tagok se, hogy ki a masodik ember a partbanjelenleg.

Szerkesztette: undisputedly

Azt gondolni, hogy a 2002-es MSZP nem volt egy populista párt, hatalmas tévedés.
Gyurma Pappa

A "Több pénzt az embereknek" a populizmus kvintesszenciája volt, talán csak a kutyapárt "örök élet, ingyen sör" mottója veheti fel vele a versenyt, csak előbbivel tényleg nyertek is választást.

"Majd felmondott egy olyan monológot, amely erős átfedésben van a kormányzati szlogenekkel. Szerinte Ukrajnát sem Magyarország, sem az Európai Unió nem fogja tudni pénzzel, vagy fegyverekkel megmenteni. Itt szerinte a szemben álló felek között – Ukrajnán és Oroszországon kívül persze – ott van az Egyesült Államok is, így „ameddig nem lesz olyan vezetés, amely hajlandó leülni tárgyalni, addig sok százezer ember fog meghalni”. De nem állt meg itt: szerinte a nyugati segítség eladósítja Ukrajnát, hiszen „az ukrán földek jelentős része” nyugat-európai oligarcháknál vannak, az Egyesült Államok pedig befolyási övezetet épít, ahogy tette azt korábban Irakban és Afganisztánban is."

Ügyes ez az MP na, Bolgár úr műsorában lő a konteó-hívő törzsszavazókra 😊 Várom már, hogy a Kard, meg a Múzsa kommentálja, hogy micsoda zseniális taktikai lépés ilyesmit mondani - HÁT ÚGYSE GONDOLJA KOMOLYAN - de eléri a DK-s, Fideszes keménymagot!
MC12

Keresem, hogy Tóni mit reagált, de egyelőre nem nagyon találom.
Ha fingik egyet a csávó, a faszpajtik fél órán belül megírják, de ott is kussolnak erről.

Ha ma lenne a parlamenti választás, kire szavaznál?
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Ha ma lenne?🙂 Passz. Azt se tudom, hogy június 9-én kire fogok. Írtam nemrég, hogy nagy gondban vagyok, talán még sosem voltam ennyire bizonytalan. Elvileg amúgy MP pártját se zárom ki, azt várom, hogy milyen figurák lesznek körülötte. Nem fűzök hozzá sok reményt, de megadom a lehetőséget.

MP-ről egyre inkább kezd kiderülni, hogy egy igazi faszkalap. Gondoltam, szólok.
nagylaza, főpohárnok

Te amúgy már az elején eldöntötted, hogy utálod, nem? 😊

De ezért is írtam, hogy a topik igencsak balos, de legalábbis liberális embereinek nem fog tetszeni MP, mert nem az ő emberük.
NB2

Ez a topik ellenzéki, nem balos. Az itt írók 90%-a leginkább jobboldali liberális, piacbarát gazdaságpolitikát és a 90-es évek klasszikus nyugati liberális társadalmi berendezését támogatja.

Magyarországon sosem volt klasszikus baloldali politika, de egyébként igény lenne rá. Csak az elit rájött, hogy lehetetlen a rendszerváltás félig elvégzése és a kádári elit átmentése okán hogy valaha utolérjük a nyugatot, így azt az utat választotta, hogy fullba tolja a populizmust. Azt gondolni, hogy a 2002-es MSZP nem volt egy populista párt, hatalmas tévedés.

Az itteni olvasók teljesen jól lefedit a magyar értelmiség lelkiállapotát. Pontosan tudjuk, hogy az elittől nem várhatjuk a boldogulást, ezért szóban lehet, hogy nagyon szolidaritásak vagyunk, de a tetteinek (és egyébként a politikai prefenciák is) egy individualista, liberális irányba mutatnak.

Ezért is tekerte pl. át/le a UP a 444 balosságát, ezért van lényegesen kevesebb igazi balos téma a cikkek között. A Telex ugyanezért annyira semmilyen, mert az ellenzéki olvasók pont ilyenek, erre vágynak.

Itt nem annyira durva a közeg, de Mark Fisher 2013-as írása a liberális közbeszéd állapotáról tökéletes máig:  aszem.info/2018/05/mark-fisher-kilepes-a-vampirkastelybol/

És akkor ha kérhetem én is a válaszaimat:
Akkor te kire szavazol azt remélve, hogy majd megdől a NER?
Vagy inkább maradjon, csak ne egy igazi faszkalapra, ne egy zavaros "megváltóra", ne egy inkoherens világképű populistára, ne egy irritálva körberajongott bosszúszomjas topmenedzserre kelljen?
Nem érzed úgy, hogy te várod a messiást?
Őszentsége Sobri Jóska

1. Még nem tudom.
2. Ne maradjon.
3. Nem.
nagylaza, főpohárnok

Ha ma lenne a parlamenti választás, kire szavaznál?

Elképesztően profi a csávó. Ijesztően profi. Még Bolgárt is elbűvölte (vagy lefagyott tőle):

MP lassan amúgy a magyar Trump/Boris/Bolsanaro
vpi

Macron, Milei, stb., ezt mondom az elejétől kezdve.
Dehát miként máshogy tudna nyerni?
Kb. ez a populista út az egyetlen út, amit választhatott.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha MP elér valamit, akkor esküszöm veszek egy láncfűrészt.
Amadeus von Dollárbaloldal