Politika

tegnap kordonbontas tortenik es senki semmi? 😊

amúgy érdemes a Szálasi sztori kapcsán a fideszes kommenteket olvasni, a többség védelmébe vette/veszi a “Nemzetvezetőt”.

Jóskám, úgy látom megérkeztél a zseniális orbán viktorod oldalán a nácik közé.
Amadeus von Dollárbaloldal

Rosszul látod.
Tudod, van, aki képes nem csak fehér-feketében, jóban-rosszban, Orbán-Gyurcsányban érzékelni és értelmezni az őt körülvevő világot. Ezt hívják árnyalatnak, ha ez így mond neked valamit.
Ahogy a homofób-törvény születésekor, úgy a fideszes agyhalottak náci megnyilvánulásaikor is szerencsés ha tud az ember disztingválni, és egy konkrét ember megítélését nem keveri össze azon ember minden cselekedetével való azonosulással, és pláne nem minden olyan emberével, aki azon ember "oldalán" van.
Gondolom Raiders drukkerként te se érkezel meg minden Raiders játékos minden döntése mellé, vagy legalábbis merem remélni, hogy nem vagy ennyire elvakult és csőlátású.
Az elég bayeri lenne, ha te engem náciznál, mert bár a hsz-edre elsőként reagáltam, hogy hasznos és tetszetős dolognak tartom Szálasi képének összefestékezését, mert a nácik bárminemű elfogadása ellen fellépni jó dolog, de te mégis ahelyett, hogy velem vagy az általam leírtakkal vitáznál, elintézed azzal, hogy rám akarod kenni a "fideszes többség" kommentjeit.
Lehet csak mókásnak tartod, de az is lehet, hogy téged jobban elkapott és beszippantott a posztmodern kommunikáció, mint te magad gondolnád vagy észrevennéd.
Csak vigyázz, mert

ennek a gödörnek nincs alja
Amadeus von Dollárbaloldal

Őszentsége Sobri Jóska

Több mindenben is egyetértek veled, de azt is tudjuk, hogy sokakra bizony komoly hatással van ez a kommunikáció, ebből pedig az következik, hogy sokan akik korábban nem foglalkoztak mondjuk Szálasi viselt dolgaival, de ma már hallani tőlük bayeri gondolatokat 😕
Én természetesen nem keverem össze a dolgot, nem hibáztatom a fidesz híveit általánosságban, egy-egy ilyen büdös gyökér dumái miatt, de tényleg látni kell, hogy ha ezeknek ennyire komoly teret engednek, akkor az előbb utóbb gyökeret ereszt a társadalom nagyobb rétegeiben...ez pedig igazán veszélyessé teszi és ennek a kormány csak minimálisan próbál ellenébe menni...ha egyáltalán próbál
Klaci79

Te, már évekkel ez előtt kimondta Bayer Zsoca a párttagkönyvvel a zsebében, hogy Csurkának mindenben igaza volt.

Csurkának baszki. Kommunikáció szintjén a Fidesz jelenleg a MIÉP szélen van.
Amadeus von Dollárbaloldal

amugy miert van ez a rhoadt nagy Csurka rehabilitacio mostanaban? tenyleg nem ertem ...

 m.hvg.hu/itthon/20230314_finn_sved_nato_szavazas_halasztas_semjen_zsolt_marcius_20_marcius_27_aprilis_3 erre mar a bohózat jelzo is kevés.

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

A legcsodálatosabb bulvárhír egész héten. Konkrétan egész délelőtt ezen röhögtem.
Hanni

from hero to zero, csak nem úgy
slowmotion

De amúgy komolyan, eszembe jut és nem tudok nem arra gondolni, hogy a socialmediában ilyen képek alatt röfögő, félhülye pronyó feri és bivalybasznádi pista kihúzta rá a répát, aztán most meg tolja az Einhorn az Finkle kimosakodást 😂
Hanni

Én ezt feljelenteném a Magyar Életmód Bizottságnál. "Buzikra kellett kivernem a dollárbaloldali Origo miatt."
vpi

és mág az origo is rubeljobboldali

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

A legcsodálatosabb bulvárhír egész héten. Konkrétan egész délelőtt ezen röhögtem.
Hanni

from hero to zero, csak nem úgy
slowmotion

De amúgy komolyan, eszembe jut és nem tudok nem arra gondolni, hogy a socialmediában ilyen képek alatt röfögő, félhülye pronyó feri és bivalybasznádi pista kihúzta rá a répát, aztán most meg tolja az Einhorn az Finkle kimosakodást 😂
Hanni

Én ezt feljelenteném a Magyar Életmód Bizottságnál. "Buzikra kellett kivernem a dollárbaloldali Origo miatt."

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

A legcsodálatosabb bulvárhír egész héten. Konkrétan egész délelőtt ezen röhögtem.
Hanni

from hero to zero, csak nem úgy
slowmotion

De amúgy komolyan, eszembe jut és nem tudok nem arra gondolni, hogy a socialmediában ilyen képek alatt röfögő, félhülye pronyó feri és bivalybasznádi pista kihúzta rá a répát, aztán most meg tolja az Einhorn az Finkle kimosakodást 😂
Hanni

Ellen vs Eliot

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

A legcsodálatosabb bulvárhír egész héten. Konkrétan egész délelőtt ezen röhögtem.
Hanni

from hero to zero, csak nem úgy
slowmotion

De amúgy komolyan, eszembe jut és nem tudok nem arra gondolni, hogy a socialmediában ilyen képek alatt röfögő, félhülye pronyó feri és bivalybasznádi pista kihúzta rá a répát, aztán most meg tolja az Einhorn az Finkle kimosakodást 😂

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

ZSENIÁLIS.

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

A legcsodálatosabb bulvárhír egész héten. Konkrétan egész délelőtt ezen röhögtem.
Hanni

from hero to zero, csak nem úgy

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria
Jughead

A legcsodálatosabb bulvárhír egész héten. Konkrétan egész délelőtt ezen röhögtem.

Zseniális:

 telex.hu/zacc/2023/03/14/origo-hunter-schafer-gyonyoru-no-galeria

Megnéztem a Dunaszerdahely összeállítását a Besztercebánya ellen:
DAC 1904: Petráš - Pinto, Risvanis, Brunetti (26. Kružliak), Andzouana - Káčer, Dimun, Nebyla (89. Ramadan) – Blackman (70. Szánthó), Krstović (70. Niarchos), Gavrić (89. Mendez)
És akkor most szóljon a Nélküled!
nagylaza, főpohárnok

Tulajdonképpen miben különbözik ez Magyarország kedvenc csapatának az összeállításától?
Mikey

A Fradi zsoldos csapat, de hiányzik róla a trianonista-irredenta nagy-Magyarország máz.
somoskovig

Nekem a kedvencem az, hogy vannak/voltak saját négerjeink, ők voltak a jó négerek, mint Péntek.

Meg a mai világban a csapatnál nem a játékos nemzetisége számít, hanem az amit a csapat képvisel, izé, nem értek hozzá...a Fradi mit képvisel? Magyarországot?

Megnéztem a Dunaszerdahely összeállítását a Besztercebánya ellen:
DAC 1904: Petráš - Pinto, Risvanis, Brunetti (26. Kružliak), Andzouana - Káčer, Dimun, Nebyla (89. Ramadan) – Blackman (70. Szánthó), Krstović (70. Niarchos), Gavrić (89. Mendez)
És akkor most szóljon a Nélküled!
nagylaza, főpohárnok

Tulajdonképpen miben különbözik ez Magyarország kedvenc csapatának az összeállításától?
Mikey

A Fradi zsoldos csapat, de hiányzik róla a trianonista-irredenta nagy-Magyarország máz.

Megnéztem a Dunaszerdahely összeállítását a Besztercebánya ellen:
DAC 1904: Petráš - Pinto, Risvanis, Brunetti (26. Kružliak), Andzouana - Káčer, Dimun, Nebyla (89. Ramadan) – Blackman (70. Szánthó), Krstović (70. Niarchos), Gavrić (89. Mendez)
És akkor most szóljon a Nélküled!
nagylaza, főpohárnok

Tulajdonképpen miben különbözik ez Magyarország kedvenc csapatának az összeállításától?

 444.hu/2023/03/13/mar-a-tanarper-elso-targyalasi-napjan-igazmondasi-kotelezettsegere-emlekeztettek-a-tankerulet-vezetojet

Megnéztem a Dunaszerdahely összeállítását a Besztercebánya ellen:
DAC 1904: Petráš - Pinto, Risvanis, Brunetti (26. Kružliak), Andzouana - Káčer, Dimun, Nebyla (89. Ramadan) – Blackman (70. Szánthó), Krstović (70. Niarchos), Gavrić (89. Mendez)
És akkor most szóljon a Nélküled!
nagylaza, főpohárnok

A Fradi kezdőt a Leverkusen ellen nézted?
StormST

 www.youtube.com/watch?v=OZkQejkJ5Gs

Megnéztem a Dunaszerdahely összeállítását a Besztercebánya ellen:
DAC 1904: Petráš - Pinto, Risvanis, Brunetti (26. Kružliak), Andzouana - Káčer, Dimun, Nebyla (89. Ramadan) – Blackman (70. Szánthó), Krstović (70. Niarchos), Gavrić (89. Mendez)
És akkor most szóljon a Nélküled!
nagylaza, főpohárnok

A Fradi kezdőt a Leverkusen ellen nézted?
StormST

 videa.hu/videok/zene/divizio88-fradika-magyar-enek-XxVLlOeK3MBd7LiO

Küldeném Sobri elvtársaitól sok szeretettel.

Megnéztem a Dunaszerdahely összeállítását a Besztercebánya ellen:
DAC 1904: Petráš - Pinto, Risvanis, Brunetti (26. Kružliak), Andzouana - Káčer, Dimun, Nebyla (89. Ramadan) – Blackman (70. Szánthó), Krstović (70. Niarchos), Gavrić (89. Mendez)
És akkor most szóljon a Nélküled!
nagylaza, főpohárnok

A Fradi kezdőt a Leverkusen ellen nézted?

 telex.hu/direkt36/2023/03/13/a-magyarokra-nyomast-kell-gyakorolnunk-kiszivargott-iratok-tarjak-fel-az-orosz-vezetesu-budapesti-bank-megroppanasat

utolsó csatlós
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyszer talán majd kiderül, hogy mi van ennek a hátterében. Mert ez már jó ideje nem egyszerűen keletre is nyitunk, ahhoz túl illogikus. Ez már vagy valakinek hatalmas üzlet - annál is nagyobb, mint ami látszik -, vagy pedig valakinek / valakiknek roppant módon tudják szorongatni a tökeit valamivel az oroszok. Harmadik lehetőségként még elképzelhető, hogy mára saját maguk is elhitték a nyugat hanyatlós illiberálisos marhaságukat. De még mindig nehezen tudom elképzelni, hogy ennyire elhülyültek volna. A legfontosabb szereplők értelmesebbek azért ennél, ha maga a rendszer már el is hülyült teljesen.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem mindhárom együtt.

Aki nem hülyült el ebben a rendszerben belülről, az már régen rajta van az eki, eki bőrdzseki tracken.

 telex.hu/direkt36/2023/03/13/a-magyarokra-nyomast-kell-gyakorolnunk-kiszivargott-iratok-tarjak-fel-az-orosz-vezetesu-budapesti-bank-megroppanasat

utolsó csatlós
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyszer talán majd kiderül, hogy mi van ennek a hátterében. Mert ez már jó ideje nem egyszerűen keletre is nyitunk, ahhoz túl illogikus. Ez már vagy valakinek hatalmas üzlet - annál is nagyobb, mint ami látszik -, vagy pedig valakinek / valakiknek roppant módon tudják szorongatni a tökeit valamivel az oroszok. Harmadik lehetőségként még elképzelhető, hogy mára saját maguk is elhitték a nyugat hanyatlós illiberálisos marhaságukat, és puszta ideológiából csinálják. De még mindig nehezen tudom ez utóbbit elképzelni, ennyire nem hiszem, hogy elhülyültek. Maga a rendszer már nagyonhülye a legfelsőbb szint alatt, de a legfontosabb szereplők szerintem (még?) nem. Aztán ki tudja...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.
Assurbanapli

Te a Horthy-rendszer továbbélését hiányolod, de történt egy rendszerváltás és a kisgazdák ugyanolyan megfelelő szükségmegoldás voltak, mint 90-94-ben az MSZP a Kádár- rendszer hívei számàra.
Amennyiben már a 45-ös választások során is csak közelítőleg érvényesültek volna a szabad voksolás feltételei, a kisgazdák nem szereztek volna 57%-ot, az biztos.
Dzsokijuing

De hát 90-ben indult a választáson az mszmp is. És persze az mszp is. Egyik sem volt kizárva. 45-ben viszont voltak kizártak.
A második bekezdésedet nem értem. Én pont ugyanezt mondom. Ha szabad választások lettek volna, nem kapott volna 57%-ot az Fkgp. Azért kapott, mert aki olyan pártra akart volna szavazni, amelyet nem engedtek elindulni, az jobb híján a kisgazdákra szavazott.
Assurbanapli

Arra gondoltam, ha nem lettek volna a 45-ös választások szabadok, nem engedték volna nyerni egy kisgazdákhoz hasonló polgári demokrata formációt, ahogyan ez 47-ben már meg is történt.
Dzsokijuing

Ja, értem. De erre meg az a válasz, hogy hát nem is engedték. Hiába kapta meg mandátumban az abszolút többséget, nem kormányozhatott egyedül, és nem kaphatta meg a stratégiailag fontos tárcákat.

 telex.hu/direkt36/2023/03/13/a-magyarokra-nyomast-kell-gyakorolnunk-kiszivargott-iratok-tarjak-fel-az-orosz-vezetesu-budapesti-bank-megroppanasat

utolsó csatlós

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.
Assurbanapli

Te a Horthy-rendszer továbbélését hiányolod, de történt egy rendszerváltás és a kisgazdák ugyanolyan megfelelő szükségmegoldás voltak, mint 90-94-ben az MSZP a Kádár- rendszer hívei számàra.
Amennyiben már a 45-ös választások során is csak közelítőleg érvényesültek volna a szabad voksolás feltételei, a kisgazdák nem szereztek volna 57%-ot, az biztos.
Dzsokijuing

De hát 90-ben indult a választáson az mszmp is. És persze az mszp is. Egyik sem volt kizárva. 45-ben viszont voltak kizártak.
A második bekezdésedet nem értem. Én pont ugyanezt mondom. Ha szabad választások lettek volna, nem kapott volna 57%-ot az Fkgp. Azért kapott, mert aki olyan pártra akart volna szavazni, amelyet nem engedtek elindulni, az jobb híján a kisgazdákra szavazott.
Assurbanapli

Arra gondoltam, ha nem lettek volna a 45-ös választások szabadok, nem engedték volna nyerni egy kisgazdákhoz hasonló polgári demokrata formációt, ahogyan ez 47-ben már meg is történt.

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.
Assurbanapli

Te a Horthy-rendszer továbbélését hiányolod, de történt egy rendszerváltás és a kisgazdák ugyanolyan megfelelő szükségmegoldás voltak, mint 90-94-ben az MSZP a Kádár- rendszer hívei számàra.
Amennyiben már a 45-ös választások során is csak közelítőleg érvényesültek volna a szabad voksolás feltételei, a kisgazdák nem szereztek volna 57%-ot, az biztos.
Dzsokijuing

De hát 90-ben indult a választáson az mszmp is. És persze az mszp is. Egyik sem volt kizárva. 45-ben viszont voltak kizártak.
A második bekezdésedet nem értem. Én pont ugyanezt mondom. Ha szabad választások lettek volna, nem kapott volna 57%-ot az Fkgp. Azért kapott, mert aki olyan pártra akart volna szavazni, amelyet nem engedtek elindulni, az jobb híján a kisgazdákra szavazott.

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.
Assurbanapli

Te a Horthy-rendszer továbbélését hiányolod, de történt egy rendszerváltás és a kisgazdák ugyanolyan megfelelő szükségmegoldás voltak, mint 90-94-ben az MSZP a Kádár- rendszer hívei számàra.
Amennyiben már a 45-ös választások során is csak közelítőleg érvényesültek volna a szabad voksolás feltételei, a kisgazdák nem szereztek volna 57%-ot, az biztos.