Politika

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Nagyon túlbecsülöd a nép egyszerű gyermekeit 😀

De, pontosan elég a legtöbbjüknek, hogy van sör, kannásbor, kevert, esetleg némi szendvics, a gyereknek/asszonynak kólacsipsz. Menőbbeknek játékgép híján kaparós sorsjegy. Jah és persze a cigike, az rettentő fontos még. Ezen felül legyen azért térerő, lehessen ciceregtetni a telefonból a Majkapapát, mulatóst, cigánydajdajt meg hasonló nívós zenéket, lehessen veretni a szakadék 25 éves verdával, meg lehessen nézni a tévében a barkelónát. És természetesen a mindennapi nélkülözhetetlen gyűlölködésünkről se feledkezzünk meg: mocskosrománokszlovákokcigányokbuzikEUbrüsszelukránokgyurcsánypestiek.

Rohadtul nincs igényük kultúrára, műveltségre, olvasásra, bármiféle színvonalra, oktatásra, tisztaságra, egészségre, mozgásra. Azt se tudják, mi az.

"MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok. "
Ez?
Lecsó

Ez:

"Kapsz 1 millio egyszeri juttatast, ha hatalomra kerulok, mert elkobzom a lopott szajret, amit toled loptak el"; "ingyen lesz a tej" stb. Aztan maximum majd nem lesz ingyen, majd rafogjak a fideszre, hogy nem lehet ingyen adni, vagy "brusszelre".

Aztán jöhet a 14. havi nyugdíj is, majd az eu-s mentőcsomag az államcsőd után

"MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok. "
Ez?

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Ebben egyetertunk es en is leirtam mar parszor az elmult napokban.

Viszont amig az ertelmiseg nem erti meg, hogy igenis, rengetegen boldogak, ha 300 a sor es jut neki turosbuktara reggelente, addig nem keres alternativat. Es ezt k@rta el az ellenzek is. Jottek a jogrenddel meg hasonlo “elvont” fogalmakkal. A liszt az kezzelfoghato ezeknek a tomegeknek, a benzinarstop is az, a jogrend nem (amig ugye bortonbe nem kezdik vagni a disszidenseket).
undisputedly

Ok, de megint azt kérdezem: HA megérti, akkor milyen politikát kell ehhez igazítani? Hogyan licitálja felül a fideszt vidéken? Mit kell kínálnia alternatívaként? Még olcsóbb lisztet meg két zsák krumplit?
Mondj legalább egy ötletet, vagy egy hívószót, bármit...
Lecsó

Ott irom a 2-vel ezelotti kommentem vegen.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Ebben egyetertunk es en is leirtam mar parszor az elmult napokban.

Viszont amig az ertelmiseg nem erti meg, hogy igenis, rengetegen boldogak, ha 300 a sor es jut neki turosbuktara reggelente, addig nem keres alternativat. Es ezt k@rta el az ellenzek is. Jottek a jogrenddel meg hasonlo “elvont” fogalmakkal. A liszt az kezzelfoghato ezeknek a tomegeknek, a benzinarstop is az, a jogrend nem (amig ugye bortonbe nem kezdik vagni a disszidenseket).
undisputedly

Ok, de megint azt kérdezem: HA megérti, akkor milyen politikát kell ehhez igazítani? Hogyan licitálja felül a fideszt vidéken? Mit kell kínálnia alternatívaként? Még olcsóbb lisztet meg két zsák krumplit?
Mondj legalább egy ötletet, vagy egy hívószót, bármit...

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Ebben egyetertunk es en is leirtam mar parszor az elmult napokban.

Viszont amig az ertelmiseg nem erti meg, hogy igenis, rengetegen boldogak, ha 300 a sor es jut neki turosbuktara reggelente, addig nem keres alternativat. Es ezt k@rta el az ellenzek is. Jottek a jogrenddel meg hasonlo “elvont” fogalmakkal. A liszt az kezzelfoghato ezeknek a tomegeknek, a benzinarstop is az, a jogrend nem (amig ugye bortonbe nem kezdik vagni a disszidenseket).

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok. Es igen, az ellenzeknek is el kell kezdenie krumplit osztani, meg "brusszelezes" szinten ellensegkepet talalni a fideszen, es itt nem a kleptokraciara gondolok. Individum szintre le kell vinni -> "Kapsz 1 millio egyszeri juttatast, ha hatalomra kerulok, mert elkobzom a lopott szajret, amit toled loptak el"; "ingyen lesz a tej" stb. Aztan maximum majd nem lesz ingyen, majd rafogjak a fideszre, hogy nem lehet ingyen adni, vagy "brusszelre".

Szerkesztette: undisputedly

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.

Teljesen logikus lepes volt, hogy ez a tomeg a fideszre szavazott.
undisputedly

Na ja, csak így ugye ez a rendszer leválthatatlan, hisz a ner mindig (?) tudja garantálni a kiszámíthatóságot, az ellenzéknek pedig a hatalomra kerülésig csupán az ígéretek maradnak.

Mikor már számos "értelmiséginél" is ott tartunk, hogy magasról tesz rá, hányszor hazudnak nyíltan a pofájába, míg a saját kis pecsenyéjét sütögetheti, tulajdonképp nincs miről beszélni.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.

Szerkesztette: undisputedly

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.

Szerkesztette: Lecsó

 444.hu/2022/04/08/harom-reszre-szakithatja-europat-az-orosz-ukran-haboru

(nem tudom idővel "körös" lesz-e) inkább bemásolom a teljes szöveget, érdemes elolvasni.


Timothy Garton Ash az Oxfordi Egyetem történész professzora, a modern közép-kelet-európai történelem nagy szakértője, aki rendszeresen publikál a Guardian és más lapok hasábjain, többek között a magyar politikáról is. Tudását még Orbán Viktor is elismerte, amikor a Szamizdatnak nevezett propagandairatának egyik számában vitába szállt a professzorral. Ash nemrég a CEU Demokrácia Intézetének meghívásából tartott előadás Budapesten az orosz-ukrán háborúról és arról, mindennek milyen hatása lehet az Európai Unióra és a közép-kelet-európai demokráciára.

A professzorral előadása után beszélgettünk, amikor elmondta, milyen nagyhatalmi tervei voltak Putyinnak már a 90-es évek közepén, milyen hatással lehet a német kormány ukrán háború alatti politikája az egész EU további fejlődésére, és hogy szerinte Orbán Viktor európai helyzetét kevésbé rontotta a háború, mint azt sokan szeretnék hinni.

Joe Biden amerikai elnök nemrég Varsóban tartott beszédében lényegében azt mondta, hogy a mostani ukrán háború annak a harcnak a folytatása, ami 1956-ban elkezdődött Budapesten. Ön is lát hasonlóságot a kettő között?

Elképesztően sok a hasonlóság. 1939-től 1945-46-on keresztül, az 56-os magyar és 68-as csehszlovák eseményekig és tovább, egy sor közép-kelet-európai tragédia történt, amikor európai népeket nyomott el egy külső hatalom. Ezek elborzasztották a nyugatot, de vagy nem tudott, vagy nem akart tenni ez ellen semmit. A különbség az, hogy míg 1956-ban a Szabad Európa Rádió azt mondta a magyaroknak, hogy érkezik a segítség nyugatról, miközben ilyenről nem volt szó, 2022-ben a nyugat kevesebbet ígért, és többet tett, hogy segítse Ukrajnát, és óriási katonai segítséget nyújt, hogy az ukránok megküzdhessenek a szabadságukért. Az összehasonlítás tehát arra jó, hogy ezt a fontos különbséget észre vegyük.

És ön egyetért Bidennel, hogy az 56-os magyar és a mostani ukrán lényegében ugyanannak a küzdelemnek a folytatása?

Amennyiben úgy tekintünk a szovjet blokkra, mint egy orosz birodalomra, akkor igen. De fontos megérteni a különbségeket. Putyin nem beszél sokat Brezsnyevről vagy Leninről, de nagyon sokat emlegeti Nagy Katalint és Nagy Pétert. Véleményem szerint Putyin maga is úgy gondol a saját politikájára, hogy ő az orosz, nem a szovjet birodalmat akarja újjáépíteni.

Ön mit gondol, mi lehet ennek a háborúnak a kimenetele? Mind katonai, mint politikai szempontból.

Minden azon múlik, hogy maga a háború hogyan alakul, ami pedig azon az ukránokon és oroszokon kívül rajtunk, a nyugati országokon is múlik. Éppen ezért háborít fel annyira az Orbán-kormány álláspontja, mert lényegében

Orbán azt mondja, hogy ne tegyük meg pont azt a két dolgot, amivel biztosíthatnánk, hogy Ukrajna nem végzi úgy, mint Magyarország 1956 után.Vagyis ne adjunk több fegyvert az ukránoknak és ne vessünk ki szankciókat az orosz olajra és földgázra. A kérdésére tehát nem lehet még választ adni, mert attól függ, hogy mit tesznek az ukránok, és hogy mit teszünk mi.

Mi a nyugat felelőssége ebben a konfliktusban, mind annak kirobbanásában és alakulásában?

Ahhoz, hogy erre válaszolni tudjak, először is tisztáznunk kellene, hogy mit értünk a nyugat alatt ebben a kontextusban. Kulturális és történelmi értelemben persze még létezik nyugat, de mint geopolitikai aktor, az európai országok és az Egyesült Államok egysége, bár erős volt a hidegháború alatt, az elmúlt évtizedekben nagyon is meggyengült. Érdekes módon épp hogy az orosz-ukrán háború volt az, ami visszahozta a nyugatot, mint geopolitikai szereplőt.

Véleményem szerint a nyugat két dologban hibázott.Először is, hogy nem számított arra, hogy Oroszország, amely 1989 után három év alatt elveszítette az utolsó nagy európai birodalmat, nem fog erre a veszteségre erőszakosan reagálni. Számítani kellett volna erre a reakcióra, főleg, hogy Putyin többször is figyelmeztetett erre a kijelentéseivel.

A második hiba pedig az volt, hogy a nyugat többet ígért, mint amennyit hajlandó volt teljesíteni. Hiba volt, hogy 2008-ban, a bukaresti Nato-csúcson a szervezet azt mondta, hogy Ukrajna és Grúzia Nato tagok lesznek, miközben a legtöbb nyugati országnak nem állt komolyan szándékában, hogy ez így is legyen. De ez csak másodlagosan járult hozzá a mostani konfliktushoz, és véleményem szerint ha nem követjük el ezt a hibát, Putyin akkor is megpróbálta volna helyreállítani az orosz birodalmat. És megakadályozni, hogy egy demokratikus Ukrajna legyen Oroszország szomszédságában, mert ez volt a másik fontos motiváció, a birodalom újraépítése mellett. Egy demokratikus Ukrajna ugyanis fenyegetést jelent a saját diktatúrájára.

A magyarok jelentős része ma valószínűleg úgy gondolja, hogy a nyugatot nagyobb felelősség terheli a háború kirobbanása miatt, és Oroszország csak védekezik a Nato terjeszkedésével szemben.

Régi európai szokás, hogy mindenért magunkat akarjuk okolni, de még jobb, ha az Egyesült Államokra tudunk valamit kenni. Én találkoztam Vlagyimir Putyinnal 1994-ben, amikor Szentpétervár alpolgármestere volt, és már akkor is revansista és revizionista volt, már akkor a határon túlra került orosz területekről beszélt, a 25 millió oroszról, akik Oroszországon kívül rekedtek, már akkor is emlegette a Krímet. Bármit is tett volna a nyugat azóta, Putyinban akkor is meg lett volna az erős késztetés, hogy úgy cselekedjen, ahogy aztán cselekedett. Nincs kétség afelől, hogy kit terhel az elsődleges felelősség a kialakult helyzetért.

Az írásaiban és most az előadásában is ön támogatta azt, hogy Ukrajna az Európai Unió tagjelöltje lehessen. Hogy segítene ez a státusz most Ukrajnának?

Először is minden ilyen helyzetben a helyi vezetők iránymutatását kell követni. Ha arról lenne szó, hogy mit lehet tenni Dél-Afrikában az apartheid rendszerrel szemben, akkor Nelson Mandelát kérdezném és az ő iránymutatását követném. Ha az a kérdés, mit lehet tenni Csehszlovákiáért a 80-as években, akkor Vaclav Havelét.

Zelenszkij Ukrajna megválasztott vezetője, ő pedig három dolgot kért újra és újra: fegyvereket, szankciókat és az EU tagjelölti státuszt. Számára ez ennyire fontos.Emellett pedig gondolnunk kell arra, hogy a háború után hogyan lehet újraépíteni Ukrajnát, hogyan lehet a nagyon tökéletlen és korrupt ukrán demokráciát jobbá tenni. Azt gondolom, hogy az uniós tagság lehetősége a demokratikus konszolidáció legjobb ösztönzője. Ezt önök is tudhatják, Magyarországon és egész Kelet-Közép-Európában óriási hatása volt ennek a demokratikus fejlődésre. A hiba az volt, hogy a csatlakozás után az EU már nem támasztott hasonló feltételeket Magyarország számára, és a magyar kormány azt csinálhatta, amit csak akartak. Ukrajna esetében nem látok az uniós tagság ígéreténél jobb eszközt arra, hogy egy szuverén, demokratikus Ukrajna megerősödését segítsük.

De egyáltalán lehetséges lenne a háború után, hogy egy semleges, semlegessé tett Ukrajna az unió tagjelöltje lehessen?

A semlegesség egyáltalán nem probléma, most is vannak az EU-nak semleges tagjai (Svédország és Ausztria például, a szerk.). A kérdés inkább az, hogy egy befagyott nemzetközi konfliktus mennyire akadályozná ezt a folyamatot. Márpedig elképzelhető, sőt valószínű egy olyan végeredmény, hogy Oroszország, miután porrá bombázta az ukrán városokat, megelégszik azzal, hogy kihasít egy folyosót a Krím és a keleti szeparatista területek, Donbasz és Luhanszk között, és Putyin azt mondja, hogy ami a miénk, az a miénk, hogy mi a tiétek, arról tárgyalhatunk. Ezt elég könnyen el tudná adni győzelemként az orosz népnek, mert az oroszoknak eddig is azt mondták, hogy ez az egész háború a kelet-ukrajnai szakadár területekről szól. Ez pedig egy befagyott konfliktushoz vezetne Ukrajnában, ami a tagsági tárgyalások szempontjából elég komoly probléma lenne. Abban viszont nem lenne akadály, hogy a tagságig vezető lépéseket Ukrajna (már ami az ukrán kormány fennhatósága alatt maradt) és az EU megtegye.

De már most is van egy EU tag egy hasonlóan befagyott konfliktussal: Ciprus. Ciprus területi vitája Törökországgal már akkor is megvolt, amikor Ciprust fölvették az unióba. Tehát önmagában egy ilyen feszültség megléte nem akadályozza a tagságot. Bonyolult, fájdalmas, de meg lehet csinálni, ha az ukránok azt gondolják, hogy ez a legjobb út előre, és ezen akarnak tovább menni.

Arról is beszélt a CEU-n tartott előadásában, hogy több tagállam eddig nem igazán volt hajlandó elfogadni Ukrajna tagjelöltségét. Miért van ez?

Ismeri a német jain kifejezést? Ez a ja és a nein, vagyis az igen és a nem kombinációja. Chris Patten, aki 1999 és 2004 között volt az Európai Bizottság külügyi biztosa, egyszer elmesélte nekem, hogy az első beszélgetése uniós biztosként az ukrán külügyminiszterrel volt, Ukrajna uniós tagságának lehetőségéről. Ennek már több mint 20 éve.

Az Európai Unióban véleményem szerint most négyféle ember létezik:

Azok, akik hozzám hasonlóan azt gondolják, hogy az EU-nak a saját érdekében is támogatnia kellene a bővítést;

Azok, akik értik a bővítés melletti érveket, de nagyon komoly problémának látják az Ukrajnában tapasztalt korrupciót, a jogállamiság gyengeségét, és úgy látják, az EU intézményeinek működésében is problémákat okozna az ukrán tagság;

Azok, akik egyáltalán nem akarják, hogy Ukrajna bármikor is tag lehessen, és ebbe a csoportba elég sokan tartoznak az EU-ban;

És azok, akik szerint már a 2004-es keleti bővítés is hiba volt, amelynek részeként például Magyarország és Lengyelország is az unió tagja lett. Ez is egy elég népes csoport.

És az a helyzet, hogy csak az utóbbi két csoportba tartozók foglalkoznak komolyabban a további keleti bővítés kérdésével.

Az európai politikusok hozzáállásában lát ön valamilyen változást most, a háború alatt?

Zelenszkij eléggé feladta mindenkinek a leckét. Mi lehetne meggyőzőbb annál, mint hogy valaki, aki minden nap életveszélyben van, azt kéri, hogy adják meg neki a lehetőséget, hogy hihessen az uniós tagság lehetőségében? Szerintem van pár politikus, akinek megváltozott emiatt a véleménye. Ilyen például Mario Draghi olasz miniszterelnök, aki korábban nem támogatta az ukrán tagjelöltséget. A közvélemény elég komoly nyomás alá helyez most sok európai politikust, így igen, azt gondolom, hogy a hozzáállás változhat.

Az előadásában felvázolt két forgatókönyvet arról, hogy milyen irányba fejlődhet az orosz-ukrán háború hatására az Európai Unió. Melyek ezek az irányok, és ön szerint melyik valószínűbb?

Az egyszerűség kedvéért a két irányt Jaltának és Helsinkinek hívom, a II. világháborút lezáró Jaltai egyezmény és az Európai Biztonsági és Együttműködési Konferencia 1975-ös záróokmánya után.

A Jalta-forgatókönyv lényege az, hogy az Európai Unió végül elfogadja Európa felosztását, és azt, hogy az olyan országok, mint Ukrajna, Grúzia, Moldova és Fehéroroszország jó ideig orosz érdekszférába, orosz befolyásolás alá tartoznak majd. Vagyis az EU-n belüli európai országokra egyfajta posztkoloniális logika érvényes, és az unió elfogadja, hogy a határain kívül gyarmati logika érvényesül.

A Helsinki szcenárióban pedig komolyan vesszük az 1975-ös Helsinki záróokmányt, amely szerint minden állam egyenrangú és tiszteletben tarjuk a demokráciát és a jogállamiságot és az államok szuverenitását. Így pedig bármilyen hosszú is az oda vezető út, a cél az, hogy ahogy Magyarország egyenrangú Portugáliával vagy Spanyolországgal, hosszú távon Ukrajna és Moldova is ugyanazokat a jogokat élvezze, mint Magyarország vagy Szlovákia. Nagyon remélem, hogy a Helsinki irányba megyünk tovább, de tartok tőle, hogy Jalta felé tartunk.

Mitől függ, hogy melyik irányba haladunk?

Tudnék egyetlen szóban válaszolni: Németország. Mindenki tudja, hogy Németország az EU legnagyobb hatalommal bíró országa, de facto sokkal több hatalommal bír, mint Franciaország, még ha ezt senki sem szereti elismerni. És Németországnak nagyon mély történelmi, kulturális és gazdasági kapcsolatai vannak Kelet- és Közép-Európával. Az új német kormánynak jelen pillanatban nincsen kelet-politikája, mert ami eddig volt, azt teljesen keresztül húzta Ukrajna orosz inváziója. Ha a szociáldemokratákból, zöldekből és liberálisokból álló német kormány felkarolná azt, amit én európai ostpolitik-nak hívok, ami lényegében a Helsinki forgatókönyvnek felel meg, az az egész Európai Uniót ebbe az irányba tolná. Egyelőre viszont úgy tűnik, hogy Olaf Scholz kancellár nézetei sokkal közelebb állnak Emmanuel Macron nézeteihez, vagyis hogy nem kell további bővítés, kivéve talán a Nyugat-Balkánt. Ez pedig inkább a Jalta forgatókönyv felé vezet.

Ezek a különböző fejlődési irányok hogyan hatnának az EU keleti tagállamaira?

Nagyon eltérően hatna a térségre a két forgatókönyv. A Jalta verzió alapján lényegében három különböző Európa alakulna ki: a központi Európa Nyugaton, félperiferiás Európa, amely az EU keleti tagállamaiból áll, amelyeknek nem kell megfelelniük ugyanazoknak az elvárásoknak, de ki is esnek a legfontosabb döntések meghozatalából, és az unió határain túli, külső Európa, amit németesen Zwischeneuropa-nak, köztes Európának nevezhetnénk.

Vagyis kialakul egy A, B és C Európa, amiből Magyarország a B-csoportba tartozna.Az általam támogatott elképzelés, vagyis a Helsinki forgatókönyv szerint ha komolyan vesszük a keleti bővítést, akkor Magyarországon is komolyan kell venni a demokráciát és jogállamiságot, nemcsak bekerülési követelményeket, de bekerülés utáni követelményeket, elvárásokat is föl kell állítania az EU-nak. Így Magyarország és a hasonló országok számára nagyon komoly következménnyel járna ez, az EU jövőjéről szóló stratégiai döntés.

Orbán Viktor európai pozíciójára ön szerint milyen hatással van a háború?

Nekem egyértelműen úgy tűnik, hogy sokkal nehezebbé tette az Orbán-kormány helyzetét, mert most komoly felár van az egységen és a nyugathoz való lojalitáson, Orbán fegyverszállításról és energiaszankciókról szóló pozíciója pedig nagyon kilóg most a sorból. Három éve ráadásul Orbán lényegében a V4-ek nevében szólalhatott föl Európában, most viszont már nem. Szlovákiában és Csehországban a politikai változások miatt, az Orbánnal amúgy ideológiai alapon nagyon is baráti lengyel kormánnyal pedig az Oroszországgal szembeni nagyon eltérő viszony miatt nagyon meggyengült Orbán pozíciója. De szerintem nem annyira, ahogy ezt sokan nagyon magabiztosan előre vetítik.

Úgy tűnik nekem, hogy bár Orbán mozgástere nagyon lecsökkent, még mindig el tudja járni az eddigi pávatáncát, tovább játszhatja a kettős játékát, vagyis hogy teljesen kiélvezze az EU- és Nato-tagság előnyeit, miközben valamiféle különleges viszonyban áll Oroszországgal és Kínával.De ez azt jelenti, hogy egy ideig páriává válik, hogy aztán újra megerősödjön, vagy meg sem gyengül annyira a pozíciója az EU-n belül?

Egy uniós tagállam vezetője sem tud igazán páriává válni, mert a többi vezetőnek egy asztalhoz kell ülniük vele az Európai Tanácsban, és ha egyhangú döntést kell hozni valamilyen ügyben, akkor rá vannak utalva. Láttuk már, hogy ez hogyan működik. Ront majd Orbán hírnevén az ukrán háborúban képviselt álláspontja? Igen. Ront a tárgyalási pozícióján? Igen.

Az előadásában arról is beszélt, hogy az a helyzet, amiben Lengyelország találta magát ebben a háborúban, elképzelhetővé teszi, hogy az EU kevésbé veszi majd komolyan a jogállamisági feltételeket, amelyekkel Magyarország mellett Lengyelországnak volt problémája. Ez Magyarországot hogy érinthetné?

Brüsszelben nagyon komoly viták zajlanak a színfalak mögött arról, hogy eltérően kellene kezelni Lengyelországot és Magyarországot. Részben azért is, mert a demokrácia sokkal mélyebben erodálódott már Magyarországon, mint Lengyelországban. Ez már akkor is látszik, ha a két ország médiapiacára ránézünk. Lengyelországban még nagyon komoly, nagy elérésű független sajtótermékek működnek, kezdve a TVN televíziótól a Gazeta Wyborcza és Agora újságokig, míg Magyarországon a hasonló sajtót elnyomják. De az is indokolhatná, hogy bánjanak máshogy a két országgal, mert Lengyelország nagyon fontos határország a háborúban, amely megkérdőjelezhetetlen szövetségese volt a nyugatnak a Putyinnal szembeni konfrontációban.

Ezek miatt komoly a csábítás, hogy az EU elsimítsa a lengyel kormánnyal szembeni vitáit a jogállamiság kérdéséről, és megjutalmazza Lengyelországot, miközben tovább bünteti Magyarországot. Elképzelhető, hogy végül engednek is majd ennek a csábításnak.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

rinya, hogy egyenlőtlen a küzdelem.
Toca

Mert? Nem az?

Az MKKP-s szavazathoz meg gratulálok, végülis a Fideszre szavaztál.
Proxyi

Ez végtelen káros attitűd (hogy a demokrácia felfogás teljes hiányáról ne is beszéljünk). Sokan szerintem pont ilyen "taktikai" okból nem szavaztak a kutyákra, és az volt a nagy hiba, mint látjuk. Legközelebb remélhetőleg be is jutnak a parlamentbe.
Jakehomer

Minek? Komolyan kérdezem. Mit adna nekik a parlament, vagy mit adnának ők az országnak a parlamenttel?

Egy trollpárt, amelyiknek a trollkodás a feladata. Ez is egy szerep, de idegen a parlamenttől. Elvesztenék a bájukat, ha a parlamentben trollkodnának mondjuk a pedagógus béremelés kapcsán, az egykulcsos adó kapcsán, a köztársasági elnök közvetlen megválasztása kapcsán, az európai ügyészség kapcsán, a megújuló energiahordozókra való áttérés / Paks kapcsán ésatöbbi. Ha meg nem trollkodva állnának ezekhez a témákhoz a parlamentben, akkor a saját identitásukat dobnák el.

Megszerezték az 1%-ot, ez fontos volt. Így van és lesz is egy kis pénzük, többre meg nincs szükségük. Ők a helyükön vannak, betöltik a szerepüket.
peterk2005

Pontosan. Egy trollpárt trollkodjon. Ne is akarjon bejutni, mert onnantól nem lesz trollpárt.
Csípem Kovácsot, meg a kotkodácsoláson is jót kacagok, de nekik ennyi a feladatuk.
Lecsó

Úgy vélem kissé el vagytok maradva MKKP ügyileg mindketten.. ez már régen nem elsősorban a trollkodásról szól náluk, kicsit nézzetek utána.
Szesze

Amíg a tagság beleszól operatív ügyekbe, addig ez a bázisdemokrata önszopkodó trollkodás lesz. A komoly javaslataik célja is csak az, hogy megmutassák a szellemi fölényüket.

 en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Party

A cseh és izlandi kalózpárt kormányzó erő. Elkezdtek normális pártként működni. Ennyi történt. A Kovács túlságosan bázisdemokrata - egyelőre.
Gyurma Pappa

Igenis 😊

rinya, hogy egyenlőtlen a küzdelem.
Toca

Mert? Nem az?

Az MKKP-s szavazathoz meg gratulálok, végülis a Fideszre szavaztál.
Proxyi

Ez végtelen káros attitűd (hogy a demokrácia felfogás teljes hiányáról ne is beszéljünk). Sokan szerintem pont ilyen "taktikai" okból nem szavaztak a kutyákra, és az volt a nagy hiba, mint látjuk. Legközelebb remélhetőleg be is jutnak a parlamentbe.
Jakehomer

Minek? Komolyan kérdezem. Mit adna nekik a parlament, vagy mit adnának ők az országnak a parlamenttel?

Egy trollpárt, amelyiknek a trollkodás a feladata. Ez is egy szerep, de idegen a parlamenttől. Elvesztenék a bájukat, ha a parlamentben trollkodnának mondjuk a pedagógus béremelés kapcsán, az egykulcsos adó kapcsán, a köztársasági elnök közvetlen megválasztása kapcsán, az európai ügyészség kapcsán, a megújuló energiahordozókra való áttérés / Paks kapcsán ésatöbbi. Ha meg nem trollkodva állnának ezekhez a témákhoz a parlamentben, akkor a saját identitásukat dobnák el.

Megszerezték az 1%-ot, ez fontos volt. Így van és lesz is egy kis pénzük, többre meg nincs szükségük. Ők a helyükön vannak, betöltik a szerepüket.
peterk2005

Pontosan. Egy trollpárt trollkodjon. Ne is akarjon bejutni, mert onnantól nem lesz trollpárt.
Csípem Kovácsot, meg a kotkodácsoláson is jót kacagok, de nekik ennyi a feladatuk.
Lecsó

Úgy vélem kissé el vagytok maradva MKKP ügyileg mindketten.. ez már régen nem elsősorban a trollkodásról szól náluk, kicsit nézzetek utána.
Szesze

Amíg a tagság beleszól operatív ügyekbe, addig ez a bázisdemokrata önszopkodó trollkodás lesz. A komoly javaslataik célja is csak az, hogy megmutassák a szellemi fölényüket.

 en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Party

A cseh és izlandi kalózpárt kormányzó erő. Elkezdtek normális pártként működni. Ennyi történt. A Kovács túlságosan bázisdemokrata - egyelőre.

rinya, hogy egyenlőtlen a küzdelem.
Toca

Mert? Nem az?

Az MKKP-s szavazathoz meg gratulálok, végülis a Fideszre szavaztál.
Proxyi

Ez végtelen káros attitűd (hogy a demokrácia felfogás teljes hiányáról ne is beszéljünk). Sokan szerintem pont ilyen "taktikai" okból nem szavaztak a kutyákra, és az volt a nagy hiba, mint látjuk. Legközelebb remélhetőleg be is jutnak a parlamentbe.
Jakehomer

Minek? Komolyan kérdezem. Mit adna nekik a parlament, vagy mit adnának ők az országnak a parlamenttel?

Egy trollpárt, amelyiknek a trollkodás a feladata. Ez is egy szerep, de idegen a parlamenttől. Elvesztenék a bájukat, ha a parlamentben trollkodnának mondjuk a pedagógus béremelés kapcsán, az egykulcsos adó kapcsán, a köztársasági elnök közvetlen megválasztása kapcsán, az európai ügyészség kapcsán, a megújuló energiahordozókra való áttérés / Paks kapcsán ésatöbbi. Ha meg nem trollkodva állnának ezekhez a témákhoz a parlamentben, akkor a saját identitásukat dobnák el.

Megszerezték az 1%-ot, ez fontos volt. Így van és lesz is egy kis pénzük, többre meg nincs szükségük. Ők a helyükön vannak, betöltik a szerepüket.
peterk2005

Pontosan. Egy trollpárt trollkodjon. Ne is akarjon bejutni, mert onnantól nem lesz trollpárt.
Csípem Kovácsot, meg a kotkodácsoláson is jót kacagok, de nekik ennyi a feladatuk.
Lecsó

Úgy vélem kissé el vagytok maradva MKKP ügyileg mindketten.. ez már régen nem elsősorban a trollkodásról szól náluk, kicsit nézzetek utána.
Szesze

Így így.
Mondjzk errol ok is tehetnek, mert azert sem veszik komolyan a minosegi javaslataikat, mert a trollkodasra asszocialnak veluk kapcsolatban.
Pedig erdemes megnezni a tevekenysegukat az onkormanyzatokban ahova bejutottak, vagy most a programjuk reszleteit, pl az empty altal is emlitett kozbeszerzesi torvenytervrzetet.
Egyik fo polus (fidesz-ellenzek) sincs a fasorban ezekhez kepest. Mondjuk lehet jot tenne nekik, ha kovacs helyett mondjuk dome zsuzsanna vinne a boltot.

rinya, hogy egyenlőtlen a küzdelem.
Toca

Mert? Nem az?

Az MKKP-s szavazathoz meg gratulálok, végülis a Fideszre szavaztál.
Proxyi

Ez végtelen káros attitűd (hogy a demokrácia felfogás teljes hiányáról ne is beszéljünk). Sokan szerintem pont ilyen "taktikai" okból nem szavaztak a kutyákra, és az volt a nagy hiba, mint látjuk. Legközelebb remélhetőleg be is jutnak a parlamentbe.
Jakehomer

Minek? Komolyan kérdezem. Mit adna nekik a parlament, vagy mit adnának ők az országnak a parlamenttel?

Egy trollpárt, amelyiknek a trollkodás a feladata. Ez is egy szerep, de idegen a parlamenttől. Elvesztenék a bájukat, ha a parlamentben trollkodnának mondjuk a pedagógus béremelés kapcsán, az egykulcsos adó kapcsán, a köztársasági elnök közvetlen megválasztása kapcsán, az európai ügyészség kapcsán, a megújuló energiahordozókra való áttérés / Paks kapcsán ésatöbbi. Ha meg nem trollkodva állnának ezekhez a témákhoz a parlamentben, akkor a saját identitásukat dobnák el.

Megszerezték az 1%-ot, ez fontos volt. Így van és lesz is egy kis pénzük, többre meg nincs szükségük. Ők a helyükön vannak, betöltik a szerepüket.
peterk2005

Pontosan. Egy trollpárt trollkodjon. Ne is akarjon bejutni, mert onnantól nem lesz trollpárt.
Csípem Kovácsot, meg a kotkodácsoláson is jót kacagok, de nekik ennyi a feladatuk.
Lecsó

Úgy vélem kissé el vagytok maradva MKKP ügyileg mindketten.. ez már régen nem elsősorban a trollkodásról szól náluk, kicsit nézzetek utána.

Orwell 1984e ehhez kepest gyenge masolat. Igen, de nem. Nem, de igen. Igen, de nem ugy. Nem, de nem ugy. ( orulok, hogy megszavaztak)

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

hogy csinélj segget a szádból MsC :  444.hu/2022/04/08/megszavaztak-a-fideszesek-a-gazembargot-es-paks-2-leallitasat

persze ez NEM fog eljutni a fideszes szavazók értelméig...vagy ha igen akkor újbeszél. problem solved.
petey

LEGYEN BÉKE!

nézd csak meg gk facebook posztját
 m.facebook.com/galkingaep/posts/312349084336138

"a fidesz határozott nemmel fog szavazni..."
majd megmagyarázza hogyan lett belőle igen

Szerkesztette: r.baggio

hogy csinélj segget a szádból MsC :  444.hu/2022/04/08/megszavaztak-a-fideszesek-a-gazembargot-es-paks-2-leallitasat

persze ez NEM fog eljutni a fideszes szavazók értelméig...vagy ha igen akkor újbeszél. problem solved.

Megnéztem a Toroczkai féle partizános interjút, mindenkinek ajánlom akinek eddig kimaradt.
Mindamellett, hogy Marci érezhetően visszafogottabb volt vele szemben, szerintem példa értékű az elmúlt évtizedben, hogy egy politikus vállaljon egy ilyen hosszú beszélgetést egy ennyire nem baráti közegben.
Az ilyen dolgok segítenének a véleménybuborékok lebontásában. Sajnos minden politikus csak a "baráti" médiába hajlandó szerepelni, hogy véletlenül se kelljen a számára kellemetlen dolgokról beszélni.

 index.hu/belfold/2022/04/05/jobbikos-rig-lajos-szerint-mutogatas-helyett-onvizsgalatra-van-szukseg-valasztas/

respect

Nem ismerve mindent de GYF -nek gondolom van tapasztalata és anyagi forrása is komoly tanácsadókra.
Miért nem használja ezeket ? Vagy ez csak ennyire elég?
Azt utólag belátni,hogy MZP-nek nem adott ebből át semmit mintha ő tudná,hogy szélmalom harcot vívnak és neki a fontos a kis szemétdombja....

Mit lehet erről tudni?
Janek

rinya, hogy egyenlőtlen a küzdelem.
Toca

Mert? Nem az?

Az MKKP-s szavazathoz meg gratulálok, végülis a Fideszre szavaztál.
Proxyi

Ez végtelen káros attitűd (hogy a demokrácia felfogás teljes hiányáról ne is beszéljünk). Sokan szerintem pont ilyen "taktikai" okból nem szavaztak a kutyákra, és az volt a nagy hiba, mint látjuk. Legközelebb remélhetőleg be is jutnak a parlamentbe.
Jakehomer

Minek? Komolyan kérdezem. Mit adna nekik a parlament, vagy mit adnának ők az országnak a parlamenttel?

Egy trollpárt, amelyiknek a trollkodás a feladata. Ez is egy szerep, de idegen a parlamenttől. Elvesztenék a bájukat, ha a parlamentben trollkodnának mondjuk a pedagógus béremelés kapcsán, az egykulcsos adó kapcsán, a köztársasági elnök közvetlen megválasztása kapcsán, az európai ügyészség kapcsán, a megújuló energiahordozókra való áttérés / Paks kapcsán ésatöbbi. Ha meg nem trollkodva állnának ezekhez a témákhoz a parlamentben, akkor a saját identitásukat dobnák el.

Megszerezték az 1%-ot, ez fontos volt. Így van és lesz is egy kis pénzük, többre meg nincs szükségük. Ők a helyükön vannak, betöltik a szerepüket.
peterk2005

Mondjuk összeraktak egy olyan közbesztrv. tervezetet amire mki azt mondta h ez csillagos ötös...

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU

Szerkesztette: empty taxi

rinya, hogy egyenlőtlen a küzdelem.
Toca

Mert? Nem az?

Az MKKP-s szavazathoz meg gratulálok, végülis a Fideszre szavaztál.
Proxyi

Ez végtelen káros attitűd (hogy a demokrácia felfogás teljes hiányáról ne is beszéljünk). Sokan szerintem pont ilyen "taktikai" okból nem szavaztak a kutyákra, és az volt a nagy hiba, mint látjuk. Legközelebb remélhetőleg be is jutnak a parlamentbe.
Jakehomer

Minek? Komolyan kérdezem. Mit adna nekik a parlament, vagy mit adnának ők az országnak a parlamenttel?

Egy trollpárt, amelyiknek a trollkodás a feladata. Ez is egy szerep, de idegen a parlamenttől. Elvesztenék a bájukat, ha a parlamentben trollkodnának mondjuk a pedagógus béremelés kapcsán, az egykulcsos adó kapcsán, a köztársasági elnök közvetlen megválasztása kapcsán, az európai ügyészség kapcsán, a megújuló energiahordozókra való áttérés / Paks kapcsán ésatöbbi. Ha meg nem trollkodva állnának ezekhez a témákhoz a parlamentben, akkor a saját identitásukat dobnák el.

Megszerezték az 1%-ot, ez fontos volt. Így van és lesz is egy kis pénzük, többre meg nincs szükségük. Ők a helyükön vannak, betöltik a szerepüket.
peterk2005

Nem neked címezve, csak a témához.
Szóval olyanok véleményére lennék kíváncsi akik pl. ferencvárosi lakosok és testközelből látják Döme Zsuzsanna munkáját, vagy akik a pár kétfarkú képviselő ténykedését ismerik.
Mennyire hasznos vagy mennyire troll, mennyire vállalható aki kétfarkúként bekerül egy önkormányzat irányitásába?