Politika

Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be.Lecsó

Pedig hidd el, vannak végtelenül egyszerű emberek, akik a minimálissal is maximálisan elégedettek, ill. beérik vele. Nem egy, nem két ilyen embert ismerek, gyakorlatilag a mindennapjaimat töltöm közöttük. Tényleg elég nekik hogy ne menjünk háborúzni, ne akarják átműttetni a gyerekeinket és hogy 160 ezer nettót keresnek, valamint 15+ éves szakadt autókkal járnak dolgozni. Ja meg az hogy "mert a Gyurcsány szerinted jobb lenne?"

Szerkesztette: Mikey

Gyurcsány Ferencről azt mondja: „Alig várta, hogy elbukjuk a választást.”Amadeus

Katasztrófa, mégha ebben az egyben speciel igaza is van. A dk szóvivője megírta nekünk a nagy igazságot:

Barkóczi Balázs
3 órája ·
Látom, hogy a vereség után néhány ellenzéki is Gyurcsány Ferencet emlegeti, mert könnyebb és megnyugtatóbb nekik az a tudat, hogy ő a hibás ezért a választási vereségért, nem pedig Márki-Zay Péter. Hadd hívjam fel a figyelmüket egy apró összefüggésre. Mert valóban van itt egy Gyurcsány-szál a háttérben, csak nem úgy, ahogy elsőre gondolják, meg nem is annyira a háttérben:

2019. önkormányzati választás - Nincs Márki-Zay Péter, Gyurcsány Ferenc pedig felszántja az országot az egész kampányban. Eredmény: masszív ellenzéki győzelem, nyertünk Budapesten, Miskolcon, Pécsen, Tatabányán, Salgótarjánban, Egerben és Szombathelyen.

2022. országgyűlési választás - Gyurcsány Ferenc nem folytathat országos kampányt, mert erre kéri Márki-Zay Péter, aki végigkampányolja az országot. Eredmény: kétharmados Fidesz-győzelem, a 2019-ben megnyert városok jelentős többségében veszített az ellenzék.

Tessék levonni a következtetéseket! Ha nem nézünk szembe az igazsággal, tanulni sem fogunk belőle: Márki-Zay Péter a kétharmad felelőse
r.baggio

Ennyi. Azt sem értettem már, hogy nyerhette meg az előválasztást...
Mikey

Úgy,hogy több szavazatot kapott, mint Gyurcsány oldalbordája, nem annyira bonyolult számítási rendszer szerint.

Gyurcsány Ferencről azt mondja: „Alig várta, hogy elbukjuk a választást.”Amadeus

Katasztrófa, mégha ebben az egyben speciel igaza is van. A dk szóvivője megírta nekünk a nagy igazságot:

Barkóczi Balázs
3 órája ·
Látom, hogy a vereség után néhány ellenzéki is Gyurcsány Ferencet emlegeti, mert könnyebb és megnyugtatóbb nekik az a tudat, hogy ő a hibás ezért a választási vereségért, nem pedig Márki-Zay Péter. Hadd hívjam fel a figyelmüket egy apró összefüggésre. Mert valóban van itt egy Gyurcsány-szál a háttérben, csak nem úgy, ahogy elsőre gondolják, meg nem is annyira a háttérben:

2019. önkormányzati választás - Nincs Márki-Zay Péter, Gyurcsány Ferenc pedig felszántja az országot az egész kampányban. Eredmény: masszív ellenzéki győzelem, nyertünk Budapesten, Miskolcon, Pécsen, Tatabányán, Salgótarjánban, Egerben és Szombathelyen.

2022. országgyűlési választás - Gyurcsány Ferenc nem folytathat országos kampányt, mert erre kéri Márki-Zay Péter, aki végigkampányolja az országot. Eredmény: kétharmados Fidesz-győzelem, a 2019-ben megnyert városok jelentős többségében veszített az ellenzék.

Tessék levonni a következtetéseket! Ha nem nézünk szembe az igazsággal, tanulni sem fogunk belőle: Márki-Zay Péter a kétharmad felelőse
r.baggio

Ennyi. Azt sem értettem már, hogy nyerhette meg az előválasztást...

Szerkesztette: Mikey

Gyurcsány Ferencről azt mondja: „Alig várta, hogy elbukjuk a választást.”Amadeus

Katasztrófa, mégha ebben az egyben speciel igaza is van. A dk szóvivője megírta nekünk a nagy igazságot:

Barkóczi Balázs
3 órája ·
Látom, hogy a vereség után néhány ellenzéki is Gyurcsány Ferencet emlegeti, mert könnyebb és megnyugtatóbb nekik az a tudat, hogy ő a hibás ezért a választási vereségért, nem pedig Márki-Zay Péter. Hadd hívjam fel a figyelmüket egy apró összefüggésre. Mert valóban van itt egy Gyurcsány-szál a háttérben, csak nem úgy, ahogy elsőre gondolják, meg nem is annyira a háttérben:

2019. önkormányzati választás - Nincs Márki-Zay Péter, Gyurcsány Ferenc pedig felszántja az országot az egész kampányban. Eredmény: masszív ellenzéki győzelem, nyertünk Budapesten, Miskolcon, Pécsen, Tatabányán, Salgótarjánban, Egerben és Szombathelyen.

2022. országgyűlési választás - Gyurcsány Ferenc nem folytathat országos kampányt, mert erre kéri Márki-Zay Péter, aki végigkampányolja az országot. Eredmény: kétharmados Fidesz-győzelem, a 2019-ben megnyert városok jelentős többségében veszített az ellenzék.

Tessék levonni a következtetéseket! Ha nem nézünk szembe az igazsággal, tanulni sem fogunk belőle: Márki-Zay Péter a kétharmad felelőse.


Ööö, pont, aki további magyarázatot várna, csüggednie kell, a félkövérrel jelölt résszel vége a bejegyzésnek. Mondjuk talán nem is kell tovább ragozni.

Szerkesztette: r.baggio

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.
Szokol

Pontosan. Azzal, hogy Cseh Katka elérte, hogy az önkorik közvetlenül pályázathatnak az EU-hoz, ez az egy esélyük maradt. Módszeresen kell haladniuk. Ha onnan sikerül pár hozzájuk hű vállalkozót

Csak erre képtelenek. Már most arról álmodoznak, hogy majd eljutnak az utolsó faluba is. Hagyjuk már. Ki fog megint pénzt adni nekik? Ki fog valaha komoly összeget tenni még egyszer a GYF mögé? Senki. Soha.

És enélkül nem lehet közel sem kiépíteni semmit amit @MC12 mondd. Az ellenzék közel sincs OV rendszeréhez, és pénz nélkül nem is lesz.
Gyurma Pappa

És gondolod, hogy Orbán hagyná egyáltalán, hogy annyi pénzt kapjon az ellenzék, ami veszélyeztetné a hatalmát?
ender1112

Ez egy szuper érdekes kérdés. Mert ha a EU direktben elkezdi pénzelni a Fővárost, azzal sokat nem fog tudni kezdeni, azon kívül, hogy nagyon durcásan néz. Nem lesz olyan javaslat, amit nem teljes egyetértésben söpörjenek le az asztalról a Tanácsban.
Gyurma Pappa

Majd akkor 2/3-dal elveszi az önkormányzatok összes jogkörét, oszt annyi.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Ebben egyetertunk es en is leirtam mar parszor az elmult napokban.

Viszont amig az ertelmiseg nem erti meg, hogy igenis, rengetegen boldogak, ha 300 a sor es jut neki turosbuktara reggelente, addig nem keres alternativat. Es ezt k@rta el az ellenzek is. Jottek a jogrenddel meg hasonlo “elvont” fogalmakkal. A liszt az kezzelfoghato ezeknek a tomegeknek, a benzinarstop is az, a jogrend nem (amig ugye bortonbe nem kezdik vagni a disszidenseket).
undisputedly

Ok, de megint azt kérdezem: HA megérti, akkor milyen politikát kell ehhez igazítani? Hogyan licitálja felül a fideszt vidéken? Mit kell kínálnia alternatívaként? Még olcsóbb lisztet meg két zsák krumplit?
Mondj legalább egy ötletet, vagy egy hívószót, bármit...
Lecsó

Ott irom a 2-vel ezelotti kommentem vegen.
undisputedly

Populizmussal megverni egy űber-populistát? Egy olyat, aki 12 - akkor már 16 - éve a populizmus világbajnokságában kb. top3? Sok sikert hozzá. Ez talán működött volna 2014-ben, de hogy 2026-ban nem fog, az hótziher.

Mi akadályozná meg Orbánt abban, hogy erre azt mondja: én 2 milliót adok neked és nemhogy ingyen van a tej, de még házhoz is viszem neked - tessék. És az ellenzékkel szemben neki van hatalma, erőforrása és képessége hogy meg is tegye, azonnal. A következményeket megmajd ő is ráfogja valakire.

Hosszú lesz az út és az sem biztos, hogy az ellenzék rájön arra, hogy "normális" körülmények között, ebben a választási rendszerben Orbán nem tud kikapni egy választáson, ameddig nem akar VAGY nem lesz egy olyan típusú gazdasági válság mint a magyar devizahiteles-válság 2008-ban VAGY nem buktatja meg kívülről valaki. Egy sima gazdasági válság ehhez kevés lesz. OV vagy meghal valamikor és azért lesz vége, vagy egy kataklizmikus külső hatás dönti meg.

A falvakban 80% a támogatottsága, a 10 ezer fő alatti településeken 70%, a megyei jogú városok alatti városokban 60%, a megyei jogú városokban mondjuk csak kicsit vezet vagy döntetlen, Budapesten pedig 6% (!!!) a hátránya az ellenzékhez képest. 6%. Mindehez olyan szervezeti összetettség, struktúra, aktivista hálózat, lefedettség, profizmus stb. társul amiről az ellenzék nem is álmodhat. Egy ilyen struktúra felépítése és olajozott működtetése Orbánnak is 6-8 év volt (2002-2008ra volt kb. kész) úgy, hogy mögötte álltak akkor egy igen komoly milliárdosok mint pénzügyi bázis, elkötelezett szavazók százezrei, hanem milliói, profi stáb, komplett, kézivezérelt saját média ilyesmi. És akkor most vesd össze OV akkori helyzetét az ellenzék mostani helyzetével.

Az ellenzék valódi lehetősége egy "sima" választáson az, hogy a fidesznek lesz 2/3-a vagy nem lesz. Valójában eddig terjed az akciórádiuszuk, ez a választás és annak eredményei, következtetései nekem ide futnak ki. Dehát abban is tévedtem, hogy van 30 körzet amit akkor is megnyer az ellenzék ha egy döglött lovat indítanak - milyen jó bort kapott volna most aki akkor fogad velem, ugye - úgyhogy ebben is tévedhetek 😊
MC12

Miert, mi massal akarod? Ertelmisegi ervekkel? Ez ment eddig, minden eddiginel nagyobb pofon lett. A fovaroson kivuli szavazok 80%-at pont csak es kizarolag populista igeretekkel lehet atcsabitani.

Es az ellenezekt mi gatolja meg abban, hogy erre azt mondja, o meg akkor ad 3-at? Semmi.

El kell felejteni ezt a "lopnak, ezert rosszak, szavazz ram, mert en a jogallamisag ore vagyok" feher kesztyus politikat, kulonben az ellenzek nem kerul oda.

MI Hazank 6%-al bejutott. Mi volt az uzenet? eleg a covid diktaturabol! LOL 😀 Mindezt ugy, hogy mar nem is volt ervenyben covid megszoritas a tarsadalmon. Maszkot se kellett viselni, megis kaptak 6%-ot.

POPULIZMUS

"Orbán arcán vasárnap délelőtt, amikor leadta a szavazatát, látszott a rettegés. De immár nincs mitől rettegnie, velem együtt ő is megbizonyosodhatott arról, hogy valóban olyan rendszert épített fel, melyben leválthatatlan. Ameddig él, hatalmon maradhat, ha akar. Ismétlem: hagyományos választási úton leválthatatlan. Akkor viszont miért ne törődhetne végre az ország érdekével? És miért ne használna ebben engem is?"

Hú, de erős ez bazmeg.

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.
Szokol

Pontosan. Azzal, hogy Cseh Katka elérte, hogy az önkorik közvetlenül pályázathatnak az EU-hoz, ez az egy esélyük maradt. Módszeresen kell haladniuk. Ha onnan sikerül pár hozzájuk hű vállalkozót

Csak erre képtelenek. Már most arról álmodoznak, hogy majd eljutnak az utolsó faluba is. Hagyjuk már. Ki fog megint pénzt adni nekik? Ki fog valaha komoly összeget tenni még egyszer a GYF mögé? Senki. Soha.

És enélkül nem lehet közel sem kiépíteni semmit amit @MC12 mondd. Az ellenzék közel sincs OV rendszeréhez, és pénz nélkül nem is lesz.
Gyurma Pappa

És gondolod, hogy Orbán hagyná egyáltalán, hogy annyi pénzt kapjon az ellenzék, ami veszélyeztetné a hatalmát?
ender1112

Nem. Pont ez a csapdája ennek. Ha lenne is vállakozó aki közeledne az EU-s pénz miatt az ellenzèkhez, az vagy kapna egy visszautasíthatatlan ajánlatot és elfogadná vagy kapna egy nav vizsgálatot és utána fogadná el. Vagy majd mindig Lőrinc adja a legolcsóbb ajanlatot.
Az ellenzék pont annyi pénzt fog kapni, hogy a feje a víz felett legyen kényelmesen. Nagyon kényelmesen. De tv, rádió, újság, éves viszonylatban mindennapi aktív social média költés nem lesz belőle.

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.
Szokol

Pontosan. Azzal, hogy Cseh Katka elérte, hogy az önkorik közvetlenül pályázathatnak az EU-hoz, ez az egy esélyük maradt. Módszeresen kell haladniuk. Ha onnan sikerül pár hozzájuk hű vállalkozót

Csak erre képtelenek. Már most arról álmodoznak, hogy majd eljutnak az utolsó faluba is. Hagyjuk már. Ki fog megint pénzt adni nekik? Ki fog valaha komoly összeget tenni még egyszer a GYF mögé? Senki. Soha.

És enélkül nem lehet közel sem kiépíteni semmit amit @MC12 mondd. Az ellenzék közel sincs OV rendszeréhez, és pénz nélkül nem is lesz.
Gyurma Pappa

És gondolod, hogy Orbán hagyná egyáltalán, hogy annyi pénzt kapjon az ellenzék, ami veszélyeztetné a hatalmát?
ender1112

Ez egy szuper érdekes kérdés. Mert ha a EU direktben elkezdi pénzelni a Fővárost, azzal sokat nem fog tudni kezdeni, azon kívül, hogy nagyon durcásan néz. Nem lesz olyan javaslat, amit nem teljes egyetértésben söpörjenek le az asztalról a Tanácsban.

"Noha pár napja még börtönbe záratta volna Orbán Viktort, Márki-Zay Péter most azt mondja, beszélgetni szeretne a miniszterelnökkel. Hatna Orbán lelkiismeretére, reméli, „maradt még benne emberség, tán némi kereszténység is”. Azt ígéri, „partner lennék bármi jóban, helyesben, eddig is én voltam az egyetlen ellenzéki politikus, aki elismerte, ha jót csinált”. Az ellenzék miniszterelnök-jelöltjének meggyőződése, hogy nem rajta ment el a választás. Ehelyett arra jutott, hogy a jelenlegi keretek között nem győzhető le a Fidesz, Orbánt a saját pályáján, ahol az ő szabályai érvényesek, lehetetlen megverni. Gyurcsány Ferencről azt mondja: „Alig várta, hogy elbukjuk a választást.” Nincs kétsége afelől, hogy Orbán Viktor a tizenkét évnyi kétharmados kormányzása alatt beépítette az embereit az ellenzékbe, és afelől sincs, hogy Dobrev Klára vagy Karácsony Gergely vezetésével még csúnyábban leszerepelt volna a hatpárti összefogás. "

Akinek van hozzá gyomra az olvassa végig a 24-n.
Amadeus

Nocsak, visszakóborol az eltévedt bárány a nyájhoz? 😀

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.
Szokol

Pontosan. Azzal, hogy Cseh Katka elérte, hogy az önkorik közvetlenül pályázathatnak az EU-hoz, ez az egy esélyük maradt. Módszeresen kell haladniuk. Ha onnan sikerül pár hozzájuk hű vállalkozót

Csak erre képtelenek. Már most arról álmodoznak, hogy majd eljutnak az utolsó faluba is. Hagyjuk már. Ki fog megint pénzt adni nekik? Ki fog valaha komoly összeget tenni még egyszer a GYF mögé? Senki. Soha.

És enélkül nem lehet közel sem kiépíteni semmit amit @MC12 mondd. Az ellenzék közel sincs OV rendszeréhez, és pénz nélkül nem is lesz.
Gyurma Pappa

És gondolod, hogy Orbán hagyná egyáltalán, hogy annyi pénzt kapjon az ellenzék, ami veszélyeztetné a hatalmát?

"Miért ülne le beszélgetni önnel Orbán, miközben mostanáig arra sem volt hajlandó, hogy kiejtse a Márki-Zay nevet, és a jelölti vitát is bojkottálta?

Biztos ezt javasolták a tanácsadói. Bár elég okos ő ahhoz, hogy tudja, kampányban mi jön jól neki. De immár túl vagyunk a kampányon, így akár koncentrálhat arra, hogy mi a jó az országnak. És ha leül velem, az segíti abban, hogy jobban végezze a munkáját."

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDd

Azért nála is furán kattant be a vereség...

"Noha pár napja még börtönbe záratta volna Orbán Viktort, Márki-Zay Péter most azt mondja, beszélgetni szeretne a miniszterelnökkel. Hatna Orbán lelkiismeretére, reméli, „maradt még benne emberség, tán némi kereszténység is”. Azt ígéri, „partner lennék bármi jóban, helyesben, eddig is én voltam az egyetlen ellenzéki politikus, aki elismerte, ha jót csinált”. Az ellenzék miniszterelnök-jelöltjének meggyőződése, hogy nem rajta ment el a választás. Ehelyett arra jutott, hogy a jelenlegi keretek között nem győzhető le a Fidesz, Orbánt a saját pályáján, ahol az ő szabályai érvényesek, lehetetlen megverni. Gyurcsány Ferencről azt mondja: „Alig várta, hogy elbukjuk a választást.” Nincs kétsége afelől, hogy Orbán Viktor a tizenkét évnyi kétharmados kormányzása alatt beépítette az embereit az ellenzékbe, és afelől sincs, hogy Dobrev Klára vagy Karácsony Gergely vezetésével még csúnyábban leszerepelt volna a hatpárti összefogás. "

Akinek van hozzá gyomra az olvassa végig a 24-n.

 hvg.hu/itthon/20220408_marki_zay_peter_gyurcsany_ferenc_lazar_janos_interju_orban_viktor

Pff.

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.
Szokol

Pontosan. Azzal, hogy Cseh Katka elérte, hogy az önkorik közvetlenül pályázathatnak az EU-hoz, ez az egy esélyük maradt. Módszeresen kell haladniuk. Ha onnan sikerül pár hozzájuk hű vállalkozót

Csak erre képtelenek. Már most arról álmodoznak, hogy majd eljutnak az utolsó faluba is. Hagyjuk már. Ki fog megint pénzt adni nekik? Ki fog valaha komoly összeget tenni még egyszer a GYF mögé? Senki. Soha.

És enélkül nem lehet közel sem kiépíteni semmit amit @MC12 mondd. Az ellenzék közel sincs OV rendszeréhez, és pénz nélkül nem is lesz.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Nagyon túlbecsülöd a nép egyszerű gyermekeit 😀

De, pontosan elég a legtöbbjüknek, hogy van sör, kannásbor, kevert, esetleg némi szendvics, a gyereknek/asszonynak kólacsipsz. Menőbbeknek játékgép híján kaparós sorsjegy. Jah és persze a cigike, az rettentő fontos még. Ezen felül legyen azért térerő, lehessen ciceregtetni a telefonból a Majkapapát, mulatóst, cigánydajdajt meg hasonló nívós zenéket, lehessen veretni a szakadék 25 éves verdával, meg lehessen nézni a tévében a barkelónát. És természetesen a mindennapi nélkülözhetetlen gyűlölködésünkről se feledkezzünk meg: mocskosrománokszlovákokcigányokbuzikEUbrüsszelukránokgyurcsánypestiek.

Rohadtul nincs igényük kultúrára, műveltségre, olvasásra, bármiféle színvonalra, oktatásra, tisztaságra, egészségre, mozgásra. Azt se tudják, mi az.
warr_b

Te sem érted, mit olvasol.
Nem azt mondtam, hogy nem ilyenek. Azt mondtam, hogy nem KELLENE ilyennek lenniük.
És miért nem? Mert ez kurva sokba kerül azoknak, akik nem ilyenek. Nekünk, viszonylag jómódban élő, dolgozó adófizető, állampolgároknak. Önző geci vagyok, igen. Azt akarom, hogy az a szerencsétlen képes legyen magáról gondoskodni...
Hagy ne kelljen már mindig megfutnunk ezeket a köröket, hogy egy társadalom a nyomorban élő embereken nem spórol, hanem költ rájuk kurva sokat. Ha ezt nem érted, akkor nem tudok vele mit kezdeni.
Lecsó

De, értem, csak hogy segítesz rajtuk, hogy változtatsz rajtuk, ha ők nem akarják? Erőszakkal, csakazértis? Nem megy...

Nem pc, de ez kb olyan, mint amikor a 23 fős cigánycsaládot beköltöztetik az összkomfortos panellakásba, azok meg felszedik a parkettát és eltüzelik. Vagy az afrikai helyzet, szállíthat oda az Ensz meg a WHO annyi segélyt meg gyógyszert meg kaját, amennyit csak akar, úgyis továbbra is az fog menni, hogy a két szomszéd törzsből valók agyonverik egymást egy bunkósbottal, vagy szitává lövik AK-val a mindent is.

Ezeket a problémákat nem lehet egyik napról a másikra megoldani, de még csak egy-két év alall sem. Nem tudom, mennyi idő kell hozzá, és azt sem, hogy mihez lenne hozzá szükség.

Abban azt hiszem egyetértünk, hogy ott kéne lenni, jelen kéne lenni, és megmutatni hogy máshogy is lehet. Aztán két, három, sok generáció múlva _talán_ lesz valami eredménye.
warr_b

Ebben tévedsz. Meg vannak azok a módszerek, amikkel fel lehet zárkóztatni társadalmi rétegeket. Igen, ha kell, akkor nem is erőszakkal, de törvényekkel, jogszabályokkal.
De itt nem arról ment a diskurzus köztem meg Undy között, hogy ezt lehet-e, hanem hogy hogyan jutsz el odáig, hogy egy olyan politikai erő, ami ezt meg AKARNÁ csinálni, hatalomra kerül. Mit tud előtte ajánlani ezeknek az embereknek. Erre nem kaptam még senkitől választ. Mert ha az ingyen sör releváns ajánlat lenne, akkor a MKKP lenne most kormányon.
Te már a második lépésnél jársz, és annak vonod kétségbe a működőképességét (szerintem tévesen)
Lecsó

Tudsz erre működő, sikeres pédát mondani? Érdekelne, nekem nem rémlik ilyen.
Milyen esetleges törvényre, jogszabályra gondolsz? Hogy kényszeríted ki alakiből, hogy kultúrálódjon, művelődjön, ÉRDEKLŐDJÖN? 😊 Tankötelezettség? Most is van, nem ér semmit.

Visszább lépve egyet: nem úgy néz ki, hogy bármivel el lehetne érni, hogy hatalomra kerüljön itt a Fideszen kívül bámilyen erő :-/ Talán Viktor halála után beindulna némi változás, ki tudja, de az még akár 20 év is simán meglehet.
Én nem látom, mit tudna ajánlani ezeknek az embereknek a jelenlegi, vagy bármilyen ellenzék, főleg abból az ellehetetlenített helyzetből, amiben van. Hacsak nem ugyanazt/nagyon hasonlót kezd el mantrázni, mint amit a Fidesz sulykol évek óta... De annak megmi értelme lenne, ugyanúgy nem hozna semmilyen változást.
warr_b

Megint azt javaslom, hallgasd meg Pogátsa előadását a Skandináv modellről. Ez nem a korrupcióról szól, hanem a komplex társadalmi modellről. Arról, miért azokban az államokban vannak a legélhetőbb társadalmak.
Akkor választ kapsz sok mindenre, pl arra, hogy a közoktatás más alrendszerekkel kiegészülve hogyan képes társadalmi mobilitást elősegíteni. A magyar közoktatás sehogy nem fogja ezt megoldani, mert nem csökkenti az egyenlőtlenséget, hanem növeli. Szegregál, ráerősít a társadalmi különbségekre, stb. Nyilván ha egy olyan kormány kerül hatalomra, aminek a céljai a fent említettek, akkor azt nem fogja tudni megvalósítani egy ilyen alapszolgáltatási rendszerrel, mint a magyar, egy ilyen újraelosztási mechanizmussal, mint a magyar, stb. Hozzá kell nyúlnia ezekhez, és gyökeresen át kellene alakítania. Ehhez társadalmi konszenzus kell, ahhoz meg politikai konszenzus. Mondjuk a sokat emlegetett NEMZETI minimum. Hogy pl nulla analfabéta 20 éves legyen az országban a 21. században.

 pogi-podcast.simplecast.com/episodes/68-a-skandinav-modell

Szerkesztette: Lecsó

Azért azt vágjátok, hogy ti is tévúton vagytok? Nincs olyan, hogy vidéki. A vidék sokszínű, halmazok vannak, területi, kulturális, gazdasági eltérésekkel.

Melyik vidékiről beszéltek? A vidéki nyugdíjasról, a tízgyermekes cigányról, az óvónőről, a napszámosról, a kocsmárosról, a mezőgazdászról? Hány skatulyára lehet egyáltalán bontani ezt a népességet?

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.
Szokol

A vidéket mindig idézőjelbe tettem. Az élethelyzet a fontos, nem az lakóhely.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Ebben egyetertunk es en is leirtam mar parszor az elmult napokban.

Viszont amig az ertelmiseg nem erti meg, hogy igenis, rengetegen boldogak, ha 300 a sor es jut neki turosbuktara reggelente, addig nem keres alternativat. Es ezt k@rta el az ellenzek is. Jottek a jogrenddel meg hasonlo “elvont” fogalmakkal. A liszt az kezzelfoghato ezeknek a tomegeknek, a benzinarstop is az, a jogrend nem (amig ugye bortonbe nem kezdik vagni a disszidenseket).
undisputedly

Ok, de megint azt kérdezem: HA megérti, akkor milyen politikát kell ehhez igazítani? Hogyan licitálja felül a fideszt vidéken? Mit kell kínálnia alternatívaként? Még olcsóbb lisztet meg két zsák krumplit?
Mondj legalább egy ötletet, vagy egy hívószót, bármit...
Lecsó

Ott irom a 2-vel ezelotti kommentem vegen.
undisputedly

Populizmussal megverni egy űber-populistát? Egy olyat, aki 12 - akkor már 16 - éve a populizmus világbajnokságában kb. top3? Sok sikert hozzá. Ez talán működött volna 2014-ben, de hogy 2026-ban nem fog, az hótziher.

Mi akadályozná meg Orbánt abban, hogy erre azt mondja: én 2 milliót adok neked és nemhogy ingyen van a tej, de még házhoz is viszem neked - tessék. És az ellenzékkel szemben neki van hatalma, erőforrása és képessége hogy meg is tegye, azonnal. A következményeket megmajd ő is ráfogja valakire.

Hosszú lesz az út és az sem biztos, hogy az ellenzék rájön arra, hogy "normális" körülmények között, ebben a választási rendszerben Orbán nem tud kikapni egy választáson, ameddig nem akar VAGY nem lesz egy olyan típusú gazdasági válság mint a magyar devizahiteles-válság 2008-ban VAGY nem buktatja meg kívülről valaki. Egy sima gazdasági válság ehhez kevés lesz. OV vagy meghal valamikor és azért lesz vége, vagy egy kataklizmikus külső hatás dönti meg.

A falvakban 80% a támogatottsága, a 10 ezer fő alatti településeken 70%, a megyei jogú városok alatti városokban 60%, a megyei jogú városokban mondjuk csak kicsit vezet vagy döntetlen, Budapesten pedig 6% (!!!) a hátránya az ellenzékhez képest. 6%. Mindehez olyan szervezeti összetettség, struktúra, aktivista hálózat, lefedettség, profizmus stb. társul amiről az ellenzék nem is álmodhat. Egy ilyen struktúra felépítése és olajozott működtetése Orbánnak is 6-8 év volt (2002-2008ra volt kb. kész) úgy, hogy mögötte álltak akkor egy igen komoly milliárdosok mint pénzügyi bázis, elkötelezett szavazók százezrei, hanem milliói, profi stáb, komplett, kézivezérelt saját média ilyesmi. És akkor most vesd össze OV akkori helyzetét az ellenzék mostani helyzetével.

Az ellenzék valódi lehetősége egy "sima" választáson az, hogy a fidesznek lesz 2/3-a vagy nem lesz. Valójában eddig terjed az akciórádiuszuk, ez a választás és annak eredményei, következtetései nekem ide futnak ki. Dehát abban is tévedtem, hogy van 30 körzet amit akkor is megnyer az ellenzék ha egy döglött lovat indítanak - milyen jó bort kapott volna most aki akkor fogad velem, ugye - úgyhogy ebben is tévedhetek 😊

Azért azt vágjátok, hogy ti is tévúton vagytok? Nincs olyan, hogy vidéki. A vidék sokszínű, halmazok vannak, területi, kulturális, gazdasági eltérésekkel.

Melyik vidékiről beszéltek? A vidéki nyugdíjasról, a tízgyermekes cigányról, az óvónőről, a napszámosról, a kocsmárosról, a mezőgazdászról? Hány skatulyára lehet egyáltalán bontani ezt a népességet?

Tessék szépen megerősíteni Budapestet, ehhez ott vannak az emberek. Aztán tessék megnyerni a nagyvárosi körzeteket, ehhez szintén megvan az erőforrás. Aztán majd utána lehet ábrándozni.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Nagyon túlbecsülöd a nép egyszerű gyermekeit 😀

De, pontosan elég a legtöbbjüknek, hogy van sör, kannásbor, kevert, esetleg némi szendvics, a gyereknek/asszonynak kólacsipsz. Menőbbeknek játékgép híján kaparós sorsjegy. Jah és persze a cigike, az rettentő fontos még. Ezen felül legyen azért térerő, lehessen ciceregtetni a telefonból a Majkapapát, mulatóst, cigánydajdajt meg hasonló nívós zenéket, lehessen veretni a szakadék 25 éves verdával, meg lehessen nézni a tévében a barkelónát. És természetesen a mindennapi nélkülözhetetlen gyűlölködésünkről se feledkezzünk meg: mocskosrománokszlovákokcigányokbuzikEUbrüsszelukránokgyurcsánypestiek.

Rohadtul nincs igényük kultúrára, műveltségre, olvasásra, bármiféle színvonalra, oktatásra, tisztaságra, egészségre, mozgásra. Azt se tudják, mi az.
warr_b

Te sem érted, mit olvasol.
Nem azt mondtam, hogy nem ilyenek. Azt mondtam, hogy nem KELLENE ilyennek lenniük.
És miért nem? Mert ez kurva sokba kerül azoknak, akik nem ilyenek. Nekünk, viszonylag jómódban élő, dolgozó adófizető, állampolgároknak. Önző geci vagyok, igen. Azt akarom, hogy az a szerencsétlen képes legyen magáról gondoskodni...
Hagy ne kelljen már mindig megfutnunk ezeket a köröket, hogy egy társadalom a nyomorban élő embereken nem spórol, hanem költ rájuk kurva sokat. Ha ezt nem érted, akkor nem tudok vele mit kezdeni.
Lecsó

De, értem, csak hogy segítesz rajtuk, hogy változtatsz rajtuk, ha ők nem akarják? Erőszakkal, csakazértis? Nem megy...

Nem pc, de ez kb olyan, mint amikor a 23 fős cigánycsaládot beköltöztetik az összkomfortos panellakásba, azok meg felszedik a parkettát és eltüzelik. Vagy az afrikai helyzet, szállíthat oda az Ensz meg a WHO annyi segélyt meg gyógyszert meg kaját, amennyit csak akar, úgyis továbbra is az fog menni, hogy a két szomszéd törzsből valók agyonverik egymást egy bunkósbottal, vagy szitává lövik AK-val a mindent is.

Ezeket a problémákat nem lehet egyik napról a másikra megoldani, de még csak egy-két év alall sem. Nem tudom, mennyi idő kell hozzá, és azt sem, hogy mihez lenne hozzá szükség.

Abban azt hiszem egyetértünk, hogy ott kéne lenni, jelen kéne lenni, és megmutatni hogy máshogy is lehet. Aztán két, három, sok generáció múlva _talán_ lesz valami eredménye.
warr_b

Ebben tévedsz. Meg vannak azok a módszerek, amikkel fel lehet zárkóztatni társadalmi rétegeket. Igen, ha kell, akkor nem is erőszakkal, de törvényekkel, jogszabályokkal.
De itt nem arról ment a diskurzus köztem meg Undy között, hogy ezt lehet-e, hanem hogy hogyan jutsz el odáig, hogy egy olyan politikai erő, ami ezt meg AKARNÁ csinálni, hatalomra kerül. Mit tud előtte ajánlani ezeknek az embereknek. Erre nem kaptam még senkitől választ. Mert ha az ingyen sör releváns ajánlat lenne, akkor a MKKP lenne most kormányon.
Te már a második lépésnél jársz, és annak vonod kétségbe a működőképességét (szerintem tévesen)
Lecsó

Tudsz erre működő, sikeres pédát mondani? Érdekelne, nekem nem rémlik ilyen.
Milyen esetleges törvényre, jogszabályra gondolsz? Hogy kényszeríted ki alakiből, hogy kultúrálódjon, művelődjön, ÉRDEKLŐDJÖN? 😊 Tankötelezettség? Most is van, nem ér semmit.

Visszább lépve egyet: nem úgy néz ki, hogy bármivel el lehetne érni, hogy hatalomra kerüljön itt a Fideszen kívül bámilyen erő :-/ Talán Viktor halála után beindulna némi változás, ki tudja, de az még akár 20 év is simán meglehet.
Én nem látom, mit tudna ajánlani ezeknek az embereknek a jelenlegi, vagy bármilyen ellenzék, főleg abból az ellehetetlenített helyzetből, amiben van. Hacsak nem ugyanazt/nagyon hasonlót kezd el mantrázni, mint amit a Fidesz sulykol évek óta... De annak megmi értelme lenne, ugyanúgy nem hozna semmilyen változást.

Vagy az afrikai helyzet, szállíthat oda az Ensz meg a WHO annyi segélyt meg gyógyszert meg kaját, amennyit csak akar, úgyis továbbra is az fog menni, hogy a két szomszéd törzsből valók agyonverik egymást egy bunkósbottal, vagy szitává lövik AK-val a mindent is.
warr_b

szerintem ez ennél bonyolultabb
pont azért probléma a segélyből érkező kaja/ruha/... mert a helyi termelők nem tudnak kialakulni
nehéz az "ingyen" termékkel versenyezni

ugye a nyugat kitalálta hogy sokan halnak meg maláriában küldjünk nekik szúnyoghálót
az ingyen szúnyogháló kinyírta a helyi gyártókat
elkoptak az ingyen szúnyoghálók
mégjobban pusztított a malária
azóta elvileg már a helyi cégeket támogatják hogy ők gyártsák le

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Nagyon túlbecsülöd a nép egyszerű gyermekeit 😀

De, pontosan elég a legtöbbjüknek, hogy van sör, kannásbor, kevert, esetleg némi szendvics, a gyereknek/asszonynak kólacsipsz. Menőbbeknek játékgép híján kaparós sorsjegy. Jah és persze a cigike, az rettentő fontos még. Ezen felül legyen azért térerő, lehessen ciceregtetni a telefonból a Majkapapát, mulatóst, cigánydajdajt meg hasonló nívós zenéket, lehessen veretni a szakadék 25 éves verdával, meg lehessen nézni a tévében a barkelónát. És természetesen a mindennapi nélkülözhetetlen gyűlölködésünkről se feledkezzünk meg: mocskosrománokszlovákokcigányokbuzikEUbrüsszelukránokgyurcsánypestiek.

Rohadtul nincs igényük kultúrára, műveltségre, olvasásra, bármiféle színvonalra, oktatásra, tisztaságra, egészségre, mozgásra. Azt se tudják, mi az.
warr_b

Te sem érted, mit olvasol.
Nem azt mondtam, hogy nem ilyenek. Azt mondtam, hogy nem KELLENE ilyennek lenniük.
És miért nem? Mert ez kurva sokba kerül azoknak, akik nem ilyenek. Nekünk, viszonylag jómódban élő, dolgozó adófizető, állampolgároknak. Önző geci vagyok, igen. Azt akarom, hogy az a szerencsétlen képes legyen magáról gondoskodni...
Hagy ne kelljen már mindig megfutnunk ezeket a köröket, hogy egy társadalom a nyomorban élő embereken nem spórol, hanem költ rájuk kurva sokat. Ha ezt nem érted, akkor nem tudok vele mit kezdeni.
Lecsó

De, értem, csak hogy segítesz rajtuk, hogy változtatsz rajtuk, ha ők nem akarják? Erőszakkal, csakazértis? Nem megy...

Nem pc, de ez kb olyan, mint amikor a 23 fős cigánycsaládot beköltöztetik az összkomfortos panellakásba, azok meg felszedik a parkettát és eltüzelik. Vagy az afrikai helyzet, szállíthat oda az Ensz meg a WHO annyi segélyt meg gyógyszert meg kaját, amennyit csak akar, úgyis továbbra is az fog menni, hogy a két szomszéd törzsből valók agyonverik egymást egy bunkósbottal, vagy szitává lövik AK-val a mindent is.

Ezeket a problémákat nem lehet egyik napról a másikra megoldani, de még csak egy-két év alall sem. Nem tudom, mennyi idő kell hozzá, és azt sem, hogy mihez lenne hozzá szükség.

Abban azt hiszem egyetértünk, hogy ott kéne lenni, jelen kéne lenni, és megmutatni hogy máshogy is lehet. Aztán két, három, sok generáció múlva _talán_ lesz valami eredménye.
warr_b

Ebben tévedsz. Meg vannak azok a módszerek, amikkel fel lehet zárkóztatni társadalmi rétegeket. Igen, ha kell, akkor nem is erőszakkal, de törvényekkel, jogszabályokkal.
De itt nem arról ment a diskurzus köztem meg Undy között, hogy ezt lehet-e, hanem hogy hogyan jutsz el odáig, hogy egy olyan politikai erő, ami ezt meg AKARNÁ csinálni, hatalomra kerül. Mit tud előtte ajánlani ezeknek az embereknek. Erre nem kaptam még senkitől választ. Mert ha az ingyen sör releváns ajánlat lenne, akkor a MKKP lenne most kormányon.
Te már a második lépésnél jársz, és annak vonod kétségbe a működőképességét (szerintem tévesen)

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Nagyon túlbecsülöd a nép egyszerű gyermekeit 😀

De, pontosan elég a legtöbbjüknek, hogy van sör, kannásbor, kevert, esetleg némi szendvics, a gyereknek/asszonynak kólacsipsz. Menőbbeknek játékgép híján kaparós sorsjegy. Jah és persze a cigike, az rettentő fontos még. Ezen felül legyen azért térerő, lehessen ciceregtetni a telefonból a Majkapapát, mulatóst, cigánydajdajt meg hasonló nívós zenéket, lehessen veretni a szakadék 25 éves verdával, meg lehessen nézni a tévében a barkelónát. És természetesen a mindennapi nélkülözhetetlen gyűlölködésünkről se feledkezzünk meg: mocskosrománokszlovákokcigányokbuzikEUbrüsszelukránokgyurcsánypestiek.

Rohadtul nincs igényük kultúrára, műveltségre, olvasásra, bármiféle színvonalra, oktatásra, tisztaságra, egészségre, mozgásra. Azt se tudják, mi az.
warr_b

Te sem érted, mit olvasol.
Nem azt mondtam, hogy nem ilyenek. Azt mondtam, hogy nem KELLENE ilyennek lenniük.
És miért nem? Mert ez kurva sokba kerül azoknak, akik nem ilyenek. Nekünk, viszonylag jómódban élő, dolgozó adófizető, állampolgároknak. Önző geci vagyok, igen. Azt akarom, hogy az a szerencsétlen képes legyen magáról gondoskodni...
Hagy ne kelljen már mindig megfutnunk ezeket a köröket, hogy egy társadalom a nyomorban élő embereken nem spórol, hanem költ rájuk kurva sokat. Ha ezt nem érted, akkor nem tudok vele mit kezdeni.
Lecsó

De, értem, csak hogy segítesz rajtuk, hogy változtatsz rajtuk, ha ők nem akarják? Erőszakkal, csakazértis? Nem megy...

Nem pc, de ez kb olyan, mint amikor a 23 fős cigánycsaládot beköltöztetik az összkomfortos panellakásba, azok meg felszedik a parkettát és eltüzelik. Vagy az afrikai helyzet, szállíthat oda az Ensz meg a WHO annyi segélyt meg gyógyszert meg kaját, amennyit csak akar, úgyis továbbra is az fog menni, hogy a két szomszéd törzsből valók agyonverik egymást egy bunkósbottal, vagy szitává lövik AK-val a mindent is.

Ezeket a problémákat nem lehet egyik napról a másikra megoldani, de még csak egy-két év alall sem. Nem tudom, mennyi idő kell hozzá, és azt sem, hogy mihez lenne hozzá szükség.

Abban azt hiszem egyetértünk, hogy ott kéne lenni, jelen kéne lenni, és megmutatni hogy máshogy is lehet. Aztán két, három, sok generáció múlva _talán_ lesz valami eredménye.

Más:
Érdekes beszélgetés.
 www.youtube.com/watch?v=g77BHHHsVAU
empty taxi

Minden gondolatukkal egyetértek. Ugyanez fogalmazódik bennem a választás óta minden egyes " az ellenzék nem érti meg a vidéket" érv elhangzása után.
A "vidéket" nem megérteni kell bazmeg, hanem megmenteni!
A vidék ugyanis szándékosan ebben az állapotban van TARTVA, pont, mint a haszonállat.
Ez nem normális, ehhez nem lehet politikával viszonyulni. Semmilyennel, ha elfogadjuk, hogy ez nem normális. Ha elfogadjuk, akkor lehet. Akkor a fidesz vidékpolitikája pont fasza oda...
Lehet, hogy most nem voltam pc, de leszarom.
Lecsó

Ezzel lehet vitatkozni. A "videk" (nem szeretem igazabol ezt hasznalni, mert pejorativ kicsengese van) önrealizacioja, tudatallapota, vagy hivjuk ahogy akarjuk, egy adottsag. Nehez rajta valtoztatni, mert keszseg szintu adottsag.

A fidesz itt tenyleg zsenialis volt, ok tenyleg ertik a "populista" kampanytechnikat. En pl olyan helyzetben vagyok szerencsere, hogy az EU elhagyason vagy tultolt oroszbaratsagon kivul mas fidesz policy nem igen erinti a hetkoznapjaimat, igy itt is ellamentalgattam azon, hogy jogrend, kleptokracia (gyurmanak igaza van amugy, elkezdhetnenk hasznalni ezt a kifejezest a sima korrupcio helyett, mert az elveszettte erejet meg nem is jo leiro), EU belso megreformalasa, Unios penzek es tenderek, tortenelmi kontextus stb.

PEDIG

tenyleg a valasztok 60-70%-anak nem szamit semmi ilyen amig a volga nem viszi el a szomszedjat, csak az, hogy a liszt meg etolaj olcso legyen, a benzinen arstop uljon meg legyen internet amin eleri a bors vagy blikk szeru hirforrasokat meg a latin szappanoperat (es lehet, hogy boldogabbak amugy, mint mi akik jog- es tarsadalomelmeleteket citalunk a vitainkba 😀 )

Igy visszanezve tenyleg nem tudom miert nem lattak ezt a kampanystabban, ahol mint kiderult, a komcsi populista Bernie Sanders kampanyemberei is tanacsot adtak. Visszagondolva, tenyleg nem volt olyan uzenet ami megfogna ezt a hatalmas tobbseget. Jogrend? Ki nem sz@rja le itt a budapesti tomegen kivul. Sajtoskifli meg felvagott van a boltban? Van. Meg a szepkartya zsebeket is feloldottak, SOT, OV meg a haborutol is megved.

Teljesen logikus lepes volt, hogy a ez a tomeg a fideszre szavazott. Az egy dolog, hogy mi ezt innet nem lattuk at, de azert akiknek az a feladata, hogy ezt lassak, ok sem, naluk azert hatalmas felelosseg van emiatt.
undisputedly

Értelek, de te megint elfogadod azt a helyzetet, az a premisszád, hogy nekik jó így, és ezt csak megérteni kell.
Mi a jó abban, hogy nem tud olvasni egy 20 éves felnőtt? Mi a jó abban, hogy nem tudnak kifűteni minden szobát? Mi a jó abban, hogy egy soha el nem jövő háborútól rettegnek? És lehetne sorolni vég nélkül. Ellenzékből hogyan politizálsz, ha elfogadod azt, hogy nekik ez jó? Elkezded lehordani a krumplit te is? Nem tudsz versenyezni vele.
Katusnak Eszternek igaza volt, hogy ezek az emberek többet érdemelnek. Azt, hogy legyen lehetőségük változtatni a helyzetükön, HA AKARNAK. Nem kell mindenkinek "városi libsinek" lenni, mert akkor Sobri szemetét ki fogja arrébb vinni? De a lehetőséget meg kell nekik adni, erről szól(na) egy igazságos társadalom.
Lecsó

Tobbet erdemelnek! (Többet erdemelnek?) Te latod ezt, en latom ezt. De mikro szinten pont a szemeid elott derult ki, hogy nem erdekli az ilyen embereket, hogy lehetne jobb, csak gondolj vissza par napja vhsbox-nak többletinformacio lett adva, hogy ez bizony lehetne jobb is, de nem fogadta be, csak siman eltunt 😀 Nem erdekli az emberek tobbseget, hogy lehetne jobb, mert informacio- es kontextushianyosak. Te lathatod, hogy jobb is lehetne nekik. En lathatom. Mas is lathatja, de ez a kisebbseg. Ugy a valasztasra jogosultak 10%-a max.

A vegcel amugy az emberekben a boldogsag erzes megszerzese. Ha attol boldogak amit jelenleg kapnak, szuper. Majd ha a boldogtalanok szama eleri a kritikus szintet (nem fogja, amig az ellenzek nem ad olyan uzenetet ami nem elvont jogrendekrol meg kleptorendszerrol szol csak), es jon egy ellenzeki orban, vagy egy geopolitikai/gazdasagi valsag, amibol nem tud ugy kijonni a rendszer, hogy ellensegkepet fest es rafogja arra, addig ez lesz.

Te a szubjektiv ertekrended szerint gondolhatod, hogy az erto-olvasas kepessege kivanatos dolog es tobb lenne egy ember elete, ha ennek birtokaban lenne, de ez az ember attol is boldog, hogy 300 a sor. Kinek lenne kotelessege ezen tomeg szamara es neveben a "jobb elet" keresese?
MAjd ha jon valami nagy allamferfi/allamno, aki szivugyenek tekinti, majd o a feladatava teszi. Jelenleg ilyen nincs, csak az allami tamogatason ulo hiena gyurcsanyok.
undisputedly

Tudom, boldogok a lelki szegények...
Most nem akarok arról eszmét cserélni, hogy van-e feladata egy társadalomban az értelmiségnek, mert az megint elitistának tűnne. Inkább nézünk tényeket:
Van egy elfogadott mérőrendszere annak, hogy egy társadalomban mi a jólét, hogyan definiáljuk, hogyan mérjük. Ezen ne vitatkozzunk már, mert akkor megint semmi értelme nem lesz a beszélgetésnek. Aki elhiszi, hogy a 300-as sör boldogítja ezeket az embereket, az magát csapja be. Amikor az ember boldogabb akar lenni, akkor nem ezt csinálja, hogy eladja mindenét, és keres egy zsákfalut, ahol geci olcsó a sör, és oda leköltözik. Szóval nem, nem ez a boldogság.
Ha jönne egy államférfi/nő, akkor sem tudna mit kezdeni ezzel a helyzettel, mert nem tudna versenyezni ezzel a gépezettel, ami ezt a helyzetet szándékosan fenntartja. Én nem kételkedem abban, hogy MZP, Karácsony vagy akár Dobrev kormányzati pozícióban legalább megkísérelte volna azokat a változásokat elérni, amiket a programban leírtak. Persze lehet, hogy kurvára meglepődtem volna, de amíg nem látom ez ellenkezőjét, addig elhiszem. Orbánnak is elhittem 2010-ben, mert ha nem lettem volna külföldön, leszavaztam volna rá, annak ellenére, hogy a 2009-es kötcsei beszéde utólag azért jelezte, mi is a fő irány. Mondjuk most jobban alszom, hogy nem tettem.
Ha viszont klónoznánk Orbánt, és ő vezetné az ellenzéket is, akkor is helyzeti előnye lenne egy kormányzati pozícióban lévő Orbánnak. Szóval semmi szükség az ellenzéki oldalon egy másik Orbánra.
Ebből a két dologból pedig az következik, hogy ez a rendszer választásokon leválthatatlan. Lehet ekézni az ellenzéket, meg kell is, de bármennyire is szépítjük, eszköztelenek. Ez a rendszer (NER) nagyon ki van találva. Pontosan ezért nem szokták ilyen rendszerek kibontakozását ölbe tett kézzel végignézni szerencsésebb fejlődésű országokban.
Lecsó

Nagyon túlbecsülöd a nép egyszerű gyermekeit 😀

De, pontosan elég a legtöbbjüknek, hogy van sör, kannásbor, kevert, esetleg némi szendvics, a gyereknek/asszonynak kólacsipsz. Menőbbeknek játékgép híján kaparós sorsjegy. Jah és persze a cigike, az rettentő fontos még. Ezen felül legyen azért térerő, lehessen ciceregtetni a telefonból a Majkapapát, mulatóst, cigánydajdajt meg hasonló nívós zenéket, lehessen veretni a szakadék 25 éves verdával, meg lehessen nézni a tévében a barkelónát. És természetesen a mindennapi nélkülözhetetlen gyűlölködésünkről se feledkezzünk meg: mocskosrománokszlovákokcigányokbuzikEUbrüsszelukránokgyurcsánypestiek.

Rohadtul nincs igényük kultúrára, műveltségre, olvasásra, bármiféle színvonalra, oktatásra, tisztaságra, egészségre, mozgásra. Azt se tudják, mi az.
warr_b

Te sem érted, mit olvasol.
Nem azt mondtam, hogy nem ilyenek. Azt mondtam, hogy nem KELLENE ilyennek lenniük.
És miért nem? Mert ez kurva sokba kerül azoknak, akik nem ilyenek. Nekünk, viszonylag jómódban élő, dolgozó adófizető, állampolgároknak. Önző geci vagyok, igen. Azt akarom, hogy az a szerencsétlen képes legyen magáról gondoskodni...
Hagy ne kelljen már mindig megfutnunk ezeket a köröket, hogy egy társadalom a nyomorban élő embereken nem spórol, hanem költ rájuk kurva sokat. Ha ezt nem érted, akkor nem tudok vele mit kezdeni.

Szerkesztette: Lecsó