Politika

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Ezzel kapcsolatban már anno lefutottuk ugyanazt a kört, így még egyszer nem fogom. Se kedvem, sem időm.

Mindössze egy dolgot nem értek, hogy egy olyan értelmes embernek, mint neked, ebben a témakörben ez miért elég?
Zsellértelkes Vrij

Volt egy állítás, hogy Orbánnak (meg gondolom az általa vezetett kormányokra is vonatkozik ez) nem volt egyetlen oroszkritikus megnyilvánulása sem. Egy sem. Nulla.

Én meg leírtam, hogy ez tényszerűen nem igaz.

Sok mindenen lehet vitatkozni, rengeteg dolgot lehet szubjektívan értékelni, meg minden. De azért a tényekhez ragaszkodjunk.

Ez talán ide illik, mert benned is érződik, hogy nyugatos elkötelezettségedben keresed a kapaszkodókat, miért is nem egy ócska ruszki-barát kormány fan vagy (copyright: Vastagbőr):
vpi

Nem vagyok kormány-fan, persze ha ellentmondani az echo chamber zajának kormánybarát dolog, akkor igen, vállalom.

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Hát ez kicsit olyan mint mikor egy jobboldali ismerősöd, sok év "látod megint havazik, lehet menni tüntikézni" után azt mondja: Van valami klímaváltozás. Semmi következmény, semmi terv, semmi további gondolat, csak közli veled a tényt, hogy szerinte is mintha melegedne az idő, és neked ettől kéne elalélnod. Viktorék is elmondják azt, hogy hát úgy néz ki az oroszok támadtak, amit valszeg még maguk az oroszok se cáfolnak. Nem következik belőle semmi, minden marad az eddigi úton, cél a béke bármi áron, csak nekünk ne kerüljön semmibe. Persze mögötte végtelen sok wink wink a holdudvartól.

Lehet csűrni-csavarni ezt és az összes európai(és NATO tagországban tevékenykedő) politikus helyébe az Európai Parlamentben gesztikuláló meg nevetgélő harmadik vonalt képzelni, de az a helyzet, hogy rohadt átlátszó az egész működésünk, és minden szövetségesünk tisztában van vele, hogy arra várunk, hogy az oroszok gyorsan lezavarják a cuccot és menjen minden a régiben. Mondjuk az valahol fáj, hogy ezt a gyors győzelmet tavaly február óta várjuk, de nekem fájhat, nem nekem kell megfelelni, hanem azoknak akiknek elég a "Orbán Viktor minden szankciót megszavazott" érvrendszer, amivel a média "balanced" szekciója szereti rövidre zárni az ilyen irányú beszélgetéseket.

Rendszeresen nézem a kékfényt, és ahhoz képest hogy nemzeti média ritkán hajlik látványosan a kormány felé.

Nem gondoltam volna hogy ilyen szar a helyzet a határon, tudtam hogy vannak migránsok de hogy ez ilyen szinten megy a főszezonban.. ide kellene a közös EU-s határőrség, kicsit durvábban kéne fellépni a csempészek ellen. Én biztos engedném hogy visszalőjenek ha valakit megtámadnak.

Ha 10 éve ezzel kampányolsz, nem vesz komolyan senki. Ide azért jól jönne az EU-s pénz és élőerő.

Milyen szépen látszik a nagy osztogatás 2022-ben. Majd most szépen arcon csapja a valóság az állami szerveknél dolgozókat.

2010-ben volt már előzés a kanyarban, azt hiszem most jelentősen nő majd a távolság is. Itt egy két évig nem lesz emelés.


Nomac

És ez az átlag
A medián ez alatt lesz valszeg

Milyen szépen látszik a nagy osztogatás 2022-ben. Majd most szépen arcon csapja a valóság az állami szerveknél dolgozókat.

2010-ben volt már előzés a kanyarban, azt hiszem most jelentősen nő majd a távolság is. Itt egy két évig nem lesz emelés.

Coincidence?

Aha, tehát a békét az segítené, ha azt mondanák az oroszoknak, hogy "csinálhattok bármit, mi attól még szeretünk titeket". Érdekes békepárti hozzáállás, tuti nem Karácsony Gergely nyilatkozta Szíjjártó-maszkban?

Tiszta szerencse, hogy nem oroszbarát a kormány, mi lenne, ha mégis azok lennének?

Lol

 telex.hu/belfold/2023/07/25/oroszorszag-ukrajna-haboru-olimpia-szijjarto-beke-japan
warr_b

Igen, az is milyen jót tett a békének, hogy az oroszok 2014-ben téli olimpiát rendeztek Szocsiban. Alig lett vége, már indultak is elfoglalni a Krímet. A 2018-as orosz focivébé pedig egyenesen megteremtette a világbékét.

Lol

 telex.hu/belfold/2023/07/25/oroszorszag-ukrajna-haboru-olimpia-szijjarto-beke-japan

 telex.hu/direkt36/2023/07/25/toroltek-az-oriasi-vagyonokat-rejto-magantokealapok-gazdait-az-allami-adatbazisbol-miutan-a-direkt36-cikket-irt-roluk
warr_b

MagyarLeaks majd összeszedi az adatokat.
Dzsokijuing

Tetszik ez a beceneve Hadházynak, eddig még nem hallottam.

 telex.hu/direkt36/2023/07/25/toroltek-az-oriasi-vagyonokat-rejto-magantokealapok-gazdait-az-allami-adatbazisbol-miutan-a-direkt36-cikket-irt-roluk
warr_b

MagyarLeaks majd összeszedi az adatokat.

 telex.hu/direkt36/2023/07/25/toroltek-az-oriasi-vagyonokat-rejto-magantokealapok-gazdait-az-allami-adatbazisbol-miutan-a-direkt36-cikket-irt-roluk

A "Volán eladása" egy érdekes kifejezés, főleg 2009-es viszonylatban, amikor volt még 24 volántársaság az országban... 😀

A MÁV eladása meg a 2009-es válság kezelése szempontjából szerintem teljesen rossz irány, több szempontból is. Kicsit beleláttam mi ment ott akkoriban, édesanyám révén, aki lehúzott ott 40 évet, jó rálátással a dolgokra...

2009-re már kiment a Cargo, az egyetlen reálisa nézve nyereségesen üzemeltethető MÁV-utócég. A többi meg akkor totál káosz volt, szétszedték rengeteg darabra, de úgy, hogy a Start nem tudott volna menni a Trakció nélkül, mert utóbbiban voltak a mozdonyok, de a Trakció se ért semmit magában, ha nincs mit vontatnia, meg akkor még ott volt a Gépészet is, ami a javításokat végezte. 2014-ben ezeketbe beolvasztották a Start-ba, de 2009-ben még különálló cégek voltak, amik ráadásul a pályát tulajdonló és fenntartó MÁV-tól bérelték (bérelik) a pályát, annak kiegészítéseit és a személyzetet. Egyben értekesíthető lehetett volna talán, persze rengeteg törvénymódosítás után, mivel a jelenleg is érvényes 1993-as törvény szerint a pálya az állam kizárólagos tulajdona, a jegyárakat az állam határozza meg hatóságilag, stb., ezt mind újra kellett volna szabályozni...

Az meg külön kérdés, hogy kinek lett volna/lenne érdekében egy ilyen mamutot megvenni és gatyába rázni, ráadásul ha azt nézem, hogy a Cargo eladása 1 évet vett igénybe, pedig az sokkal kevesebb eszközzel rendelkezett, mint a többi, a MÁV maradékát mire eladták volna, addigra régen lemegy a 2010-es választás. Rengeteg a régi kocsi és mozdony, régi épületek rossz álapotban, stb., nem egy ékszerdobozt árulna az állam. Btw, ha kiadja az állam a kezéből a jegyárakat, akkor a vevő emelhetett volna akármikor, azzal az alacsony bérű réteg szívott volna leginkább, ha állami marad a jegyár, úgy viszont sokkal nehezebb vevőt találni...

Mellesleg az állam, amellett, hogy nyerne egy egyszeri bevételt, nem úszná meg, hogy a nyakán maradjon a kiadási oldalon a kedvezményes jegyek (diák, nyugdíjas, stb.) finanszírozása a vevő felé, szóval messze nem tisztán csak "eladjuk a MÁV-ot, Volánt és letudtuk a közlekedést" a dolog...

Mindeközben Iváncsán:  telex.hu/gazdasag/2023/07/25/sk-innovation-ivancsa-akkumulatorgyar
empty taxi

Jang nem viszi ki az országból az extraprofitot, győztünk.

Mindeközben Iváncsán:  telex.hu/gazdasag/2023/07/25/sk-innovation-ivancsa-akkumulatorgyar

az utobbi 2 oldal tokeletes latlelete a jelenlegi kialakult magyar kozgondolkodasnak.

amugy a Postaba belelattam egy picit. hat nem veletlen, hogy veszteseges. ha Hadhazy egyszer elmenne picit hosszabban a Dunaviragba benezni akkor a kovetkezo 3 evre elegendo anyaga lenne. mar csak ezert sem artana privatizalni.
amugy a Bajnai kormanyzasrol nekem rengeteget valtozott a velemenyem az idok alatt. akkoriban jonak tunt. aztan jobban utana olvasva, csupan megforditotta a kesobbi Botka szlogent es a motto ez volt ' fizessenek a szegenyek'. de alapvetoen miert tett volna bmi mast. vilageleteben senior manager volt kb privat szektorban. pont a szivarozos haverjaitol vette volna el a penzt? allitom, hogy akkor is ezeket az intezkedeseket hozza, ha az IMF egy szot nem szol.

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Ezzel kapcsolatban már anno lefutottuk ugyanazt a kört, így még egyszer nem fogom. Se kedvem, sem időm.

Mindössze egy dolgot nem értek, hogy egy olyan értelmes embernek, mint neked, ebben a témakörben ez miért elég?

Fideszes ismerőseim szerint az ukránok elleni háborút az USA robbantotta ki, ez most az uralkodó narratíva nerisztánban, de mi oroszellenesek vagyunk

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Ez talán ide illik, mert benned is érződik, hogy nyugatos elkötelezettségedben keresed a kapaszkodókat, miért is nem egy ócska ruszki-barát kormány fan vagy (copyright: Vastagbőr):

Kocsis Máté: Hogy veszitek a szájatokra, hogy mi orosz barátok vagyunk?
Máté csak azt nem tette hozzá a végén, hogy a kurva anyátok. Látszik, hogy mikor Tusványoson elengedi magát egy-egy szektavezér, akkor azért kijön belőle, hogy mennyire nem is sajátja az a propaganda narratíva és politikai irányvonal, amit képviselnie kell minden nap. Viszont a feladat az feladat, a gerinc roppanását nem hallani, a hatalom meg finom.
Segítsünk hát Máténak összerakni, hogy miért gondolja róluk az ország értelmesebbik fele, hogy oroszbarátok:

1, Szijjártó Péter megkapta Oroszországtól a Barátság érdemrendet, ez a legmagasabb kitüntetés melyben egy külföldi részesülhet ott. A plecsnit átadó Sergej Lavrov a későbbi közös sajtótájékoztatókon is következetesen a "barátomnak" nevezte a magyar külügyminisztert.

2, A fideszes Békemenet főszervezője Bencsik András korábban kijelentette, hogy Amerikához képest Oroszország a tolerancia hazája és üdvözli, hogy Putyin elnök soha egy szóval sem kifogásolta a magyar belpolitikai viszonyokat. Bencsik szerint az orosz Paks 2 szerződés az évszázad üzlete és Oroszországnak szurkol az Ukrajna elleni háborúban.

3, Az Orbán illiberális berendezkedése a követi a putyini mintákat: civil szervezetek üldözése, médiapiac átvétele, oligarcha elit felemelése, nyugatellenesség.

4, A magyar kormány eddig egyetlen orosz diplomatát/kémet sem utasított ki a háború kezdete óta. Eközben Lengyelország 45-t, Szlovákia 38-t, Németország 40-t, Horvátország pedig 24-t. Egyes hírek szerint Oroszország Budapesten működtetheti az egyik európai kémközpontját.

5, Magyarország nem engedi, hogy területén keresztül fegyvert szállítsanak Ukrajnába, hogy az sikeresebben vehesse fel a harcot az orosz agresszorral szemben.

6, A magyar közmédia 0-24 tolja az orosz propagandát. Rendszeresen szemlézi a Sputnyikot és a Russia Todayt.

7, Putyin minden évben Budapestre látogat Orbán Viktorhoz. 2022-ben a háború kitörése előtt pedig a magyar miniszterelnök maga utazott Moszkvába, hogy -idézem őt magát- "jégtörő" lehessen az orosz és a nyugati kapcsolatokban.

8, 2021 második felére kiderült, hogy az oroszok teljesen kompromittálták a külügy számítógépes hálózatát és belső levelezését, és feltörték a „korlátozott terjesztésű” és „bizalmas” minősítésű állami és diplomáciai információk továbbítására használt, csak szigorú biztonsági előírások betartásával használható titkosított hálózatot is. Az orosz fertőzöttség az ukrajnai invázió előtt és részben utána, a jelenlegi EU-s és NATO-s válságtanácskozások idején is aktív maradt.
A kormány nem szólt a külügyes dolgozóknak, hogy már rég fertőzöttek a számítógépeik és nincs semmi jele annak, hogy a magyar kormány nyilvánosan tiltakozott volna Oroszországnál a támadás miatt.

9, Az Orbán-kormány 100 milliárdos kommunikációs kampányt indított idehaza az Oroszországot sújtó EU szankciók ellen. Kocsis Máté maga is fellépett a Mondjunk nemet a szankciókra! elnevezésű országjáró sorozaton.

10, Orosz oligarchák és családtagjaik, magyar letelepedési kötvényekkel szereztek EU-s tartózkodási engedélyt.

11, Egy hónappal ezelőtt a korábban KGB-ügynökként tevékenykedő orosz egyházfő Kirill pátriárka a Dicsőség és becsület rend I. fokozatával tüntette ki Orbán Viktor. Tudjuk, a háború kitörése után Orbán Viktor volt, aki megvétózta a pátriárkára vonatkozó EU-s szankciókat.

12, Tavaly nyár végén Szíjjártó Péter és a magyar kormány még mindig jó ötletnek gondolta, hogy új orosz gázszerződést kössön. Az orosz Gazprom, a magyar kormány és a MOL ezermilliárdokat keres az orosz gázon évente miközben a magyar lakosok és vállalkozók a piaci ár négyszeresét fizetik érte az átlagfogyasztás fölött.

13, A magyar kormány -orosz érdekből- évekig torpedózta Ukrajna NATO csatlakozását. És ugyanezt teszi most Svédországgal is.

14, Európában egyedüliként, a háború kezdete óta a magyar kormány egyetlen tagja sem látogatott el még Ukrajnába, de legalább Szíjjártó Péter egy év alatt fél tucatszor repülhetett ki Moszkvába.

15. A magyar kormány semmilyen módon nem kívánja kommentálni, hogy a Hágai Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) háborús bűnök elkövetése miatt nemzetközi elfogatóparancsot adott ki Vlagyimir Putyin ellen, ezért nem egyezik bele, hogy az EU közös és egységes nyilatkozatban üdvözölje a döntést.
A kormány tudomásul veszi, hogy jelenleg nincs jogi alapja letartóztatni Vlagyimir Putyint, ha Magyarország területére lép, mert az elmúlt húsz évben nem hirdettek ki az amúgy aláírt és ratifikált Római Statútumot. Amúgy az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes többsége áprilisban is leszavazta a Statútum kihirdetését.
vpi

Te most tényekkel provokálsz?

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Ez talán ide illik, mert benned is érződik, hogy nyugatos elkötelezettségedben keresed a kapaszkodókat, miért is nem egy ócska ruszki-barát kormány fan vagy (copyright: Vastagbőr):

Kocsis Máté: Hogy veszitek a szájatokra, hogy mi orosz barátok vagyunk?
Máté csak azt nem tette hozzá a végén, hogy a kurva anyátok. Látszik, hogy mikor Tusványoson elengedi magát egy-egy szektavezér, akkor azért kijön belőle, hogy mennyire nem is sajátja az a propaganda narratíva és politikai irányvonal, amit képviselnie kell minden nap. Viszont a feladat az feladat, a gerinc roppanását nem hallani, a hatalom meg finom.
Segítsünk hát Máténak összerakni, hogy miért gondolja róluk az ország értelmesebbik fele, hogy oroszbarátok:

1, Szijjártó Péter megkapta Oroszországtól a Barátság érdemrendet, ez a legmagasabb kitüntetés melyben egy külföldi részesülhet ott. A plecsnit átadó Sergej Lavrov a későbbi közös sajtótájékoztatókon is következetesen a "barátomnak" nevezte a magyar külügyminisztert.

2, A fideszes Békemenet főszervezője Bencsik András korábban kijelentette, hogy Amerikához képest Oroszország a tolerancia hazája és üdvözli, hogy Putyin elnök soha egy szóval sem kifogásolta a magyar belpolitikai viszonyokat. Bencsik szerint az orosz Paks 2 szerződés az évszázad üzlete és Oroszországnak szurkol az Ukrajna elleni háborúban.

3, Az Orbán illiberális berendezkedése a követi a putyini mintákat: civil szervezetek üldözése, médiapiac átvétele, oligarcha elit felemelése, nyugatellenesség.

4, A magyar kormány eddig egyetlen orosz diplomatát/kémet sem utasított ki a háború kezdete óta. Eközben Lengyelország 45-t, Szlovákia 38-t, Németország 40-t, Horvátország pedig 24-t. Egyes hírek szerint Oroszország Budapesten működtetheti az egyik európai kémközpontját.

5, Magyarország nem engedi, hogy területén keresztül fegyvert szállítsanak Ukrajnába, hogy az sikeresebben vehesse fel a harcot az orosz agresszorral szemben.

6, A magyar közmédia 0-24 tolja az orosz propagandát. Rendszeresen szemlézi a Sputnyikot és a Russia Todayt.

7, Putyin minden évben Budapestre látogat Orbán Viktorhoz. 2022-ben a háború kitörése előtt pedig a magyar miniszterelnök maga utazott Moszkvába, hogy -idézem őt magát- "jégtörő" lehessen az orosz és a nyugati kapcsolatokban.

8, 2021 második felére kiderült, hogy az oroszok teljesen kompromittálták a külügy számítógépes hálózatát és belső levelezését, és feltörték a „korlátozott terjesztésű” és „bizalmas” minősítésű állami és diplomáciai információk továbbítására használt, csak szigorú biztonsági előírások betartásával használható titkosított hálózatot is. Az orosz fertőzöttség az ukrajnai invázió előtt és részben utána, a jelenlegi EU-s és NATO-s válságtanácskozások idején is aktív maradt.
A kormány nem szólt a külügyes dolgozóknak, hogy már rég fertőzöttek a számítógépeik és nincs semmi jele annak, hogy a magyar kormány nyilvánosan tiltakozott volna Oroszországnál a támadás miatt.

9, Az Orbán-kormány 100 milliárdos kommunikációs kampányt indított idehaza az Oroszországot sújtó EU szankciók ellen. Kocsis Máté maga is fellépett a Mondjunk nemet a szankciókra! elnevezésű országjáró sorozaton.

10, Orosz oligarchák és családtagjaik, magyar letelepedési kötvényekkel szereztek EU-s tartózkodási engedélyt.

11, Egy hónappal ezelőtt a korábban KGB-ügynökként tevékenykedő orosz egyházfő Kirill pátriárka a Dicsőség és becsület rend I. fokozatával tüntette ki Orbán Viktor. Tudjuk, a háború kitörése után Orbán Viktor volt, aki megvétózta a pátriárkára vonatkozó EU-s szankciókat.

12, Tavaly nyár végén Szíjjártó Péter és a magyar kormány még mindig jó ötletnek gondolta, hogy új orosz gázszerződést kössön. Az orosz Gazprom, a magyar kormány és a MOL ezermilliárdokat keres az orosz gázon évente miközben a magyar lakosok és vállalkozók a piaci ár négyszeresét fizetik érte az átlagfogyasztás fölött.

13, A magyar kormány -orosz érdekből- évekig torpedózta Ukrajna NATO csatlakozását. És ugyanezt teszi most Svédországgal is.

14, Európában egyedüliként, a háború kezdete óta a magyar kormány egyetlen tagja sem látogatott el még Ukrajnába, de legalább Szíjjártó Péter egy év alatt fél tucatszor repülhetett ki Moszkvába.

15. A magyar kormány semmilyen módon nem kívánja kommentálni, hogy a Hágai Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) háborús bűnök elkövetése miatt nemzetközi elfogatóparancsot adott ki Vlagyimir Putyin ellen, ezért nem egyezik bele, hogy az EU közös és egységes nyilatkozatban üdvözölje a döntést.
A kormány tudomásul veszi, hogy jelenleg nincs jogi alapja letartóztatni Vlagyimir Putyint, ha Magyarország területére lép, mert az elmúlt húsz évben nem hirdettek ki az amúgy aláírt és ratifikált Római Statútumot. Amúgy az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes többsége áprilisban is leszavazta a Statútum kihirdetését.

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

Miért, szerinted van az átlag magyar emberben igény európai egyesült államokra, liberalizmusra és zöld ügyekre? Az eeá-t nem szó szerint kell érteni mondjuk. Szerintem nincs igény egyikre sem, tehát lehetne akármilyen tehetséges az ellenzék, nem lenne sikere ezekkel. Persze sajnos emellé még tehetségtelen balfaszok is alkotják, szóval minden értelemben veszett ügy.
Mikey

Tényleg nem nagyon van. Inkább azt a hozzáállást kritizáltam, ami úgy van vele, hogy a nép hülye, mi meg tökéletesek vagyunk. Bár következetesnek is lehet mondani, aki inkább 2 évtizeden keresztül ragaszkodik egy vesztes stratégiához, az tény.

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

2007-ből:
Az ellenzéki pártok felszólítják a kormányt, hogy állítsák le a stratégiailag fontos közműcégek eladását. A kormányszóvivői iroda azt közölte, nincs napirenden a közműcégek privatizációja.
Semmilyen érv nem támasztja alá az újabb privatizációs hullámot, mondta a Fidesz alelnöke. Pelczné Gáll Ildikó hozzátette, a kormány indokolatlanul folytatja az ország kiárusítását.
Az ellenzéki politikus kitért arra, hogy a parlament hétfői döntése értelmében a Magyarországon található öt regionális vízmű 50 százalék plusz egy szavazati állami részesedése teljes egészében értékesíthetővé válik.
Pelczné Gáll Ildikó megjegyezte, ezzel jelentős mértékben csökken az a lehetőség, hogy a mindenkori kormány megszabja a vízdíjat, az emberek kiszolgáltatottsága pedig növekedni fog.
A politikus felszólította a kormányt, hogy ne adja el a stratégiailag fontos közszolgáltató cégeket.
"A Fidesz-Magyar Polgári Szövetség arra kéri a kormányt, hogy azonnal állítsa le ezt a privatizációs hullámot, hiszen nem szolgálja senkinek az érdekét, nem szolgálja a magyar emberek érdekét, a magyar gazdaság érdekét, csak egy szűk, számunkra láthatatlan kör érdekét szolgálja" - mondta a politikus.
Bagdy Gábor, a KDNP fővárosi képviselőcsoportjának vezetője azt mondta, hogy a stratégiai szolgáltató cégeknek nem elsősorban a profittermelés a célja, hanem a lakosság bizonyos igényeinek kiszolgálása. Bagdy Gábor szerint a cégek eladása veszélyeztetheti a szolgáltatások biztonságát.
A kormány szerint az ellenzéknek mumusok kellenek
A kormányszóvivői iroda közleményében kifejti, az ellenzék vudu-gazdaságpolitikájának mindig ellenségre, mumusokra van szüksége.
Hol a külföldi tőke, hol a versenyképesség, hol a privatizáció tölti be ezt a szerepet a kommunikációjukban. Az iroda szerint most épp megint a privatizációt vette elő az ellenzék, ami azért is érthetetlen, mert egy szabad, uniós tagországban a magántulajdon természetes dolog.
A közlemény szerint az ellenzék képviselői előtt is ismert tény, hogy csak egyedi kormányzati vagy országgyűlési döntés alapján kerülhet sor az állami vállalatok magánosítására. Ilyen tartalmú kormányzati javaslat vagy országgyűlési döntés azonban nem született.
A kormányszóvivői iroda közleménye arra is kitér, hogy az állami vagyonról szóló törvénynek köszönhetően valóban változhat a tartós állami tulajdonú társaságok listája is, mert egyes vállalatok esetében nincs olyan érv, ami miatt hosszú távon, akár 10-20 éven keresztül állami tulajdonban kéne azokat tartani. Ez azonban csupán elméleti lehetőséget, nem pedig privatizációt jelent.
 infostart.hu/belfold/2007/06/21/a-kozmucegek-a-privatizacio-es-a-vudu-130809
nagylaza, főpohárnok

Felesleges idézgetni. Bokrosék privatizáltak, Gyurma/MC-ék szerint az az ősbűn. Bajnaiék nem privatizáltak, MC-ék szerint magára hagyták a magyar társadalmat. És mindent igazol OV 4db kétharmada, hogy igazuk van… Mintha 2010 után nem lett volna választási törvény módosítás, Bajnai tehet mindenről. Nincs itt semmi látnivaló kérem, ha a Volánt eladja a magyar állam 2009-ben akkor hiába lett volna 2/3-a OV-nak, nem meri meglépni az új alkotmányt, új választási trv-t, és 2014-ben az akkori szuper ellenzék nyert volna. Így csak izzadt a Fidesz.
vpi

Annyira ügyesen kapaszkodtok abba az egy pontba, amibe bele lehet. Nem az a lényeg, hogy konkrétan megoldás lett volna a privatizáció arra, hogy ne az embereket szorítsa meg válságkezelés címen a Bajnai kormány, csak azt jeleztem, hogy nem igaz, hogy nincs más mód. Volt más mód.

És igen, az ellenzék azért nem tud 12 éve talpra állni, mert amikor kellett volna, a saját és a holdudvar rövid érdekeit nézték, és nem a nagyképet. Ott volt a lehetőség, lemondani a népszavazás bukása után, mert kétség ne férjen hozzá, megszűnt a legitimációja a MSZP-SZDSZ kormánynak.

Minden igaz, amit írsz: volt választási törvény módosítás, a Fidesznek lejt a pálya, demokrácia deficit van. De amikor ugyanaz az ellenzék a negyedik kétharmadot szerencsétlenkedi össze, akkor nem merül fel, hogy esetleg, nem csak ez a baj? Hogy esetleg szembe kellene nézni, hogy miként romlott ez el?

Nem lesz kormányváltásra képes erő, amíg ez nem történik meg komolyan választói szinten 25e embert kell meggyőzni az összes EVK-ben. Ennyi a feladat. Látványosan nem képes rá a mai ellenzék. Nyilván a Fidesz tesz róla, de hogy milyen képeket társít a fejekben ezekhez az emberekhez, azt nem ő találta ki, meglévő félelmekre játszik.

Ez az ellenzék sosem fog 2 milliónál több szavazatot kapni. Ha mindenkit ledarál a Feri, akkor sem. És tényleg az a legnagyobb baj szerintetek, hogy azt gondolom, hogy a 25%-os áfánál az általam sem különösebben preferált privatizáció is jobb politikai alternatíva lehetett volna? Az, hogy ez tényleg így van-e vagy sem, teljesen mindegy.

Reális alternatívát kerestek, egy fantázia helyzetben, és a hogyannal és a mittel vitatkoztok, a miértig el se jutunk.
Gyurma Pappa

Teljesen egyetértünk az ellenzék alkalmatlanságában. Amiben nem, az az, hogy szerinted a Bajnai kormány miatt van 30 évig OV hatalmon. Szerintem meg Gyurcsány miatt. Nem a válságkezelés módja határozta meg, hanem az előtte lévő három év, amikor egy bukott politikus annyira ragaszkodott a hatalomhoz, hogy inkább vesszen az ország, akkor sem távozik a közéletből (és ugye azóta is itt van). Nyilván hülye lenne a Fidesz, ha eltörölné a színről. Ahogy Európában mindent össze lehet Orbánozni, úgy nálunk mindent összegyurcsánoz. Hasznos idióták.