Politika

Nem akarom, hogy normalizálódjon a helyzet!
(...) Egyszerű, normális piacgazdaságot akarok.
Szokol

Csak én érzek némi diszkrepanciát?😊 | (Amúgy sok szempontból egyetértek.) |

Nem akarok 2019-et. Egyszerű, normális piacgazdaságot akarok.
Szokol

Az nálunk szociális katasztrófát okozna.

Nem akarom, hogy normalizálódjon a helyzet! Szerte a világon, Magyarországon különösen annyira eltorzult a piac, hogy felborult minden.

Utolsó suttyó segédmunkás egy hét alatt annyit keresett, mint egy tanár. Egy redőnyös egy nap alatt annyit, mint egy mávos.

Aki örökölt egy átlagnál komolyabb ingatlant és eladta, egész életére ellustult, a munakerőpiac ezt az embert elvesztette. De amúgy is, mindenki egy szobával nagyobb ingatlant vett a szükségesnél. 3 év munkaviszony után egyes fiatalok úgy érezték, nekik saját lakás, kertes ház jár. A kedvencem az a barom, aki 60 milláért, természetesen 80 százalék hitellel megvette Budapesttől 50 kilométerre a kádár-kockáját, aztán majd járhat be 800 forintos üzemanyaggal, fizetheti a százezreket rezsire.

A mesterségesen megnövelt kereslet es támogatások álprofitokat hoztak létre, amik nem voltak fenntarthatók. Mindenki vállalkozó lett, a maradék ember pedig extrém bérigényekkel ugrált munkahelyről munkahelyre.

Nem akarok 2019-et. Egyszerű, normális piacgazdaságot akarok.

A fejlett(len) nyugaton 2023 végére megoldodhat. Itthon ez x

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.
gabokocka

Inkább az irány aggaszt, egyre szarabb. Hány év lesz amíg viszonylag normalizálódik a helyzet?
Komolyan mondom nem bánom hogy 50+ vagyok...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Mit értesz normalizálódás alatt?
gabokocka

Azért érthető a keserűség. Volt egy időszak, amikor annyira nem volt semmi para, hogy a végére a legfőbb problémánk már az lett, hogy hány színesbőrű szereplő van a Netflix sorozatokban, most meg egymás után jön a járvány, háború a szomszédban, energiaválság, amit 10 év alatt másztunk felfelé életszínvonalban nagyjából 4 hónap alatt tűnik el. A szárazsággal, a klímaváltozással, az ebből következő várható népvándorlási hullámmal, a Covid feltámadásával és a többi szarsággal csak azért nem foglalkozunk, mert már nincs rá erőnk. Volt egy nagyon kényelmes évtizedünk. Mivel a 2008-as válság alatt baromi jól éltem, mondhatom nekem 2 nyugodt évtizedem volt. lényegében a teljes felnőttkorom. Most megbolondultak az oroszok, annak tapsolunk, hogy fegyverkezik Németország, Kína és az egész Ázsiai régió bármikor belefoshat a világba, az USA(Mint legnagyobb nyugati szuperhatalom és viszonyítási alap) társadalma és demokráciája hanyatlik. A politikusoktól már el se várjuk, hogy irányítsák az országot, annak tapsolunk milyen módszerrel tudják épp maguk felé fordítani a közvéleményt.

Tényleg kicsit sok ez mostanság. Én mondjuk nem vagyok elkeseredve, erre számítottam az utóbbi évek tendenciái alapján, de elhiszem, hogy ez sokakat megborít. Megszoktuk, hogy van egy szilárd alap, amire rá tudjuk építeni az életünk szorgalmunk és tehetségünk alapján, most meg egy csomó tőlünk független tényezőnek vagyunk részben vagy teljesen kiszolgáltatva.
andree

De jól összefoglatad! Pedig az átlaghoz képest még jó helyzetben vagyok, saját panellakás (ez most nagy előny) komolyabb tartalék, többet keresek mint költök (még most). De mi lesz azokkal akik eddig is egyik hónapról a másikra éltek? Mi lesz a fiatalokkal? Szóval hogy ez a várható recesszió + ellátási válság mikorra rendeződhet?

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.
gabokocka

Inkább az irány aggaszt, egyre szarabb. Hány év lesz amíg viszonylag normalizálódik a helyzet?
Komolyan mondom nem bánom hogy 50+ vagyok...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Mit értesz normalizálódás alatt?
gabokocka

Mondjuk a 2019-es állapotra.

Szerkesztette: bcsarli, Udvari Főkóstoló

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.
gabokocka

Inkább az irány aggaszt, egyre szarabb. Hány év lesz amíg viszonylag normalizálódik a helyzet?
Komolyan mondom nem bánom hogy 50+ vagyok...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

nyugi
jólesz Piket...

 hvg.hu/gazdasag/20220717_Rezsicsokkentes_megis_kaphatnak_kedvezmenyt_akik_csak_aramot_hasznalnak

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.
gabokocka

Inkább az irány aggaszt, egyre szarabb. Hány év lesz amíg viszonylag normalizálódik a helyzet?
Komolyan mondom nem bánom hogy 50+ vagyok...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Mit értesz normalizálódás alatt?
gabokocka

Azért érthető a keserűség. Volt egy időszak, amikor annyira nem volt semmi para, hogy a végére a legfőbb problémánk már az lett, hogy hány színesbőrű szereplő van a Netflix sorozatokban, most meg egymás után jön a járvány, háború a szomszédban, energiaválság, amit 10 év alatt másztunk felfelé életszínvonalban nagyjából 4 hónap alatt tűnik el. A szárazsággal, a klímaváltozással, az ebből következő várható népvándorlási hullámmal, a Covid feltámadásával és a többi szarsággal csak azért nem foglalkozunk, mert már nincs rá erőnk. Volt egy nagyon kényelmes évtizedünk. Mivel a 2008-as válság alatt baromi jól éltem, mondhatom nekem 2 nyugodt évtizedem volt. lényegében a teljes felnőttkorom. Most megbolondultak az oroszok, annak tapsolunk, hogy fegyverkezik Németország, Kína és az egész Ázsiai régió bármikor belefoshat a világba, az USA(Mint legnagyobb nyugati szuperhatalom és viszonyítási alap) társadalma és demokráciája hanyatlik. A politikusoktól már el se várjuk, hogy irányítsák az országot, annak tapsolunk milyen módszerrel tudják épp maguk felé fordítani a közvéleményt.

Tényleg kicsit sok ez mostanság. Én mondjuk nem vagyok elkeseredve, erre számítottam az utóbbi évek tendenciái alapján, de elhiszem, hogy ez sokakat megborít. Megszoktuk, hogy van egy szilárd alap, amire rá tudjuk építeni az életünk szorgalmunk és tehetségünk alapján, most meg egy csomó tőlünk független tényezőnek vagyunk részben vagy teljesen kiszolgáltatva.

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.
gabokocka

Inkább az irány aggaszt, egyre szarabb. Hány év lesz amíg viszonylag normalizálódik a helyzet?
Komolyan mondom nem bánom hogy 50+ vagyok...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Mit értesz normalizálódás alatt?

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.
gabokocka

Inkább az irány aggaszt, egyre szarabb. Hány év lesz amíg viszonylag normalizálódik a helyzet?
Komolyan mondom nem bánom hogy 50+ vagyok...

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

1., ne ess pánikba!
2., mindig legyen nálad törölköző
3., 42

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy véleményem szerint ez túltolt poitikai felhajtás, ha nem jönne orosz gáz se fagynánk szarrá, sztem a fogyasztásunk fele simán elhagyható. Nyilván áldozatokkal járna, de bőven megoldható. Mint amikor szmogriado miatt az autok fele nem volt hasznalhato, uristen mi lesz, aztan semmi se volt, mindenki meg tudta oldani a dolgait.

Engem elkapott a depi 😕
Belül éreztem hogy el fog jönni egy ilyen világ, de kb 20-30 évvel később.
Erre már most lehet hogy télen megfagyunk, teljesen kiszámíthatatlan minden.
Ki tud még mászni ebből európa, a világ? Hány év kell amíg valamennyire normalizálódik a helyzet?
Gondolom sokan érzik ugyanezt.
Na megyek kibicajozom magamból ezt a szart...

5. a politikus is ember
Lúdas Solymi

Nope. A politikus egy társadalmon élősködő parazita.

Kinéztem ma az MZP-féle tüntetésre, egy Dolphins- és egy Bears-szurkolót láttam.
nagylaza, főpohárnok

Davemayer és Ventura
Szép volt
jobbágy#JC6

"Én minden körülmények között az operában voltam"

Amúgy jó ez a tüntikézés, meg ételfutárok, meg Margit-híd elfoglalás, de bárhol máshol történt bármi? Vidéken, akárhol?
Megint csak a "belpesti lipsi értelmiség" veszkődik, senkit nem fog érdekelni...
warr_b

Pl.:  www.dehir.hu/debrecen/ismet-utat-zartak-le-debrecenben-a-kata-torveny-ellen-tuntetok/2022/07/14/

Amúgy jó ez a tüntikézés, meg ételfutárok, meg Margit-híd elfoglalás, de bárhol máshol történt bármi? Vidéken, akárhol?
Megint csak a "belpesti lipsi értelmiség" veszkődik, senkit nem fog érdekelni...

Most olvasom a Baranyi Krisztánál, hogy a 7. kerben bitcoin-bányászattal lebukott és lemondott dk-s önkori képviselő pénzügyi igazgató lett ( 😆😆😆😆) Ferencvárosban egy MSZP-s vezette önkori cégnél. Nos. Nem peterk, a politikai vàltógazdaságnak itthon az égvilágon semmi értelme nem lenne. 0, semmi, zéró. Naivitás mást gondolni.
MC12

Az a probléma, hogy - annak ellenére, hogy értelmes ember vagy - ezredszerre sem érted, hogy a politikai váltógazdaságra nem ezért lenne szükség. 😉 A szmájlit igazából kedvem sincs kiírni, mert komolyabb baj ez annál hogy vigyorogjunk rajta, de nem akarom, hogy magadra vedd.

Egyrészt egy autoriter rendszerben az ellenézik is korruptabb. Mert a rendszer korruptabb, mindenestül. Azt, hogy nincsenek ellenőrző mechanizmusok, könnyebb kihasználni ellenzéknek, nem ellenzéknek is. És a nem poliitizálóknak is. A gazdaság is korruptabb. Úgyhogy ez csak erősíti az érveimet.

Másrészt ugyan az attitűd az felismerhetően ugyanaz (miért is lenne más? éppen azért kell a váltógazdaság, mert minden szereplőt váltani kell), de igenis van különbség aközött, hogy néhány év alatt a miniszterelnök haverjaként a világ leggyorsabb vagyonosodását produkálom és aközött, hogy egy kisfaszom helyi önkormányzatnál bitcoinnal bizniszelek a közpénzzel. A váltógazdaságban kisebb eséllyel fordul elő ez a nagyságrend. Hogy hetente itt egy erőmű meg ott egy fél Balaton. És ami előfordul, azon is csámcsognak. Amíg volt váltógazdaság, Orbán papa bányája meg Orbánné szőlője meg Gyurcsány üdülője vagy Bajnai libái is téma volt. És ártott is nekik. Ma az se árt, ha a nevére iratja a fél Dunántúlt.


peterk2005 udvari bolond

De ez a feltételezett - de el nem fogadott - ártalom neked, nekem, a népnek mit használt? Ők ugyanúgy, milliárdosok, ők ugyanúgy ott vannak a hatalom mellett, az, hogy leváltották mondjuk a Kókát nem jelentette, hogy neki egy kicsit is rosszabb legyen, neked meg hogy egy kicsit is jobb. Maximum a lelkünknek jobb, hogy nem kell nézni azt az irritáló arcát. De ugyanúgy benne van a leghatalmasabb és legvagyonosabb emberek körében.

A politikai váltógazdaságnak van értelme Amerikában, ahol egy kongresszusi képviselőnek valóban - no, ott se mindenhol - meg kell küzdenie a körzetéért, mert ha nem, akkor két év múlva elzavaraják a fenébe. Idehaza nincs kire elzavarni őket. A fideszt tudod a dk-ra cserélni, a KDNP-t párbeszédre és így tovább. Ez pedig nem váltógazdaság, ez a váltógazdaság illúziója. Ugyannak az elitnek a cserélgetése. Ha neked ez már oké, akkor beéred szemfényvesztéssel.

Olyan vagy, mint a Közgáz 1. tanárom, aki szentül hitt abban, hogy a tökéletes piac létezhet. És ha x így reagál, akkor y így z meg így és akkor voala mindekinek jó. Ha lecseréled Orbánt Klárára akkor az országnak jobb lehet. De erre semmilyen bizonyítékod nincs itthonról. Volt 20 év amikor az elméleted szerint működött az ország, és hát lett belőle egy Fidesz 2/3-ad, nem éppen az elmélet fényességét bizonyítja. Nálunk a hatalmon lévők abban a 20 évben nem azt a tanulságot vontàk le az előző kormány bukása után, hogy ajajjajaj nekünk jobban kell kormányoznunk, mert elzavarnak minket, hanem azt hogy ügyesebben és gyorsabban kell lopnunk - mielőtt elzavarnak minket. Így gondolkodott az első Orbán kormány és utána a szocik is. Pontosan miért kellene elhinni, hogy a jelenlegi ellenzék - akik tagjai közt javában ott ül az előző rezsim - nem igy gondolkodna?

A te elméletednek egyetlen esetben van igaza - komplett elit cserénél. No, nem olyan 89-féle elit cserénél.
Rendes, mindekit elzavarónál. Addig pusztán ugyanazt a réteget helyezed hol ellenzéki frakcióvezetői minőségbe, hol külügyminiszternek. Ezt pedig váltógazdaságnak hívni, hát…
MC12

Mondjuk az egyik része az, hogy nem lett még gazdagabb, kitömve soksok pénzzel, mint ahogy Lölö lett.
Meg hagyjuk már ezt a 2/3-adot, mindenki tudja, hogy ez csak azért annyi, mert ilyen a rendszer, lófaszt kívánja ezt 2/3-adnyi ember.

Rossz lehet neked, hogyha csak abban tudnak gondolkodni, hogy minden politikus csak lopni akar...ilyen alapon bármilyen szakma bármilyen sztereotípiája igaz és megmásíthatatlan.
Lúdas Solymi

1. Nem lett még gazdagabb? Végülis, csak leszerződött vele a Fidesz alatt a komplett közmédia (több ezer fő) plusz hozzávágtak néhány száz milliót támogatásként. De ja, nem lett gazdagabb.

2. Az első 2/3 a régi szabályok szerint jött össze, szóval ezt hagyhatjuk is ennyiben.

3. Nekem nagyon jó.

4. Idehaza a politikusok 99%-a gazdagodni akar. Az 1% a Gyurcsány meg a Szél Berni. Aki már milliárdos és nem kell neki meg aki tényleg hisz valamiben. Mégegyszer jelzem, nem minden szakma. A magyar politikus. És itt mehetünk is a következő pontra.

5. Itt fórumon nektek - tisztelet a kivételnek - azért van naiv elképzelésetek politikusokról, mert egyet sem ismertek. Ezért a saját ideáitokat vetítitek beléjük. Én ilyen vagyok, ebben hiszek, nekem ez a politikus/párt szimpatikus, TEHÁT ő/az is így gondolkodik. De ez nincs így. Én ismerek is sokat, dolgoztam is egynéhánynak - oldal függetlenül- ezért nincs ilyen hitem róluk. Még mindig túl sokat képzeltek bele a magyar politikusokba.

6. Szerinted miért kérték ma a tüntetők, hogy az ellenzéki politikusok véletlenül se menjenek ki a tüntetésre? Sőt. A közeléből is takarodjanak. Mert ők is a váltógazdaságban hisznek?

Itt az idézet:

“Üzenet az ellenzéknek!

Bár már korábban leírtuk de szeretnénk nyomatékosítani, hogy a mi eseményeinken nem fogjuk tűrni, ha politikai pártok és tagjaik próbálják azt kihasználni a saját javaikra. Nem akarunk pártok zászlói, beszédei, jelképei és szlogenei alatt vonulni. Nem szeretnénk ha bárki bármely párttal azonosítani minket! Természetesen a lehetőség adott bármely politikus számára, hogy megjelenjen de csak úgy mint bármely más tüntető, különben csúnyán ki lesznek fütyülve.

Megvolt az esélyetek a 12 év alatt, hogy legalább azt elérjétek, hogy ilyen abszurd módosításokat ne lehessen szó szerint egyik napról a másikra elfogadni. Nem Sikerült! Itt az ideje, hogy a NÉP a saját kezébe vegye a saját sorsát! Ez a ti érdeketek is, hiszen tudjátok jól, hogy felszólalásaitokkal megosztjátok a tömeget és tekintve, hogy politikailag korrektnek kell lennetek amennyire lehet... Hát mondjuk úgy hogy azzal már nem sokat lehet elérni a jelen rendszer ellen.

Ezzel szemben a fidesz politikusait kifejezetten bátorítjuk arra, hogy látogassanak ki a hétfői eseményünkre (részletek és kiírás később) és tartsanak egy két beszédet! Elvégre pont az a célunk, hogy velük tudjunk már végre találkozni és társalogni kicsit 😊“
MC12

Csendben szeretném megjegyezni, hogy 1990-ben az Országgyűlésben (majdnem) teljes elitcsere történt. Még akkor is, ha bejutott egy maroknyi MSZP-s, még akkor is, ha az ellenzékiek között (főleg az MDF frakciójában) mandátumot szereztek volt III/III-asok. 2022-ben teljes elitcseréről beszélni: na, ez tényleg totális illúzió. Ezt csak egy rendszerváltás hozhatná el, ennek pedig semmi jele. A mai viszonyok között nem is lehet értelmezni, hogy mit jelentene.
A legfőbb gond a kontraszelekcióval van. Értsd: a tisztességes és hozzáértő emberek egyre kevésbé hajlandók pártok közelébe menni, így egyre nagyobb szelet jut a tortából a korrupt és karrierista, tehetségtelen fazonoknak. Ezen baromi nehezen és lassan lehet változtatni, de nincs más lehetőség, különben végleg ellepik a politikát a senkiházi bélférgek. A változást külső politikai erők érhetik el (olyanok, amelyek nem részei a mainstreamnek: kutyapárt, Momentum, MZP, akármi) és/vagy a választók, akik a szavazatukkal büntetik a hatalomba belehízott kormányt. Nem könnyű.
| Még mielőtt ezzel jönnél: ismerek politikusokat. |

Elnézést. Vinném. Katára. A retkes pizzát. A sok gyökérnek.

Majd valaki elmagyarázza, hogy mi értelme a vonulásnak? Ez így értelmetlen. Kell politikai aktor, aki tényleges akarattá formálja mindezt. Azt gondolni, hogy a Fidesz lesz az, pont annyira naiv, mint bízni az ellenzékben
Gyurma Pappa

De ki?
MC12

¯\_(ツ)_/¯

De ha csak vonulgatnak, az mire visz
Gyurma Pappa

Hát, azt láttuk, ha van politikai aktor az mire visz - semmire. Tehát annál kevesebbet biztosan nem fognak elérni. (Én nem hiszem, hogy a kata tömegeket vinne tüntetni akárki is legyen az élén, egyszerűen a magyar vállalkozóért nem szokás tüntetni, ha érted, hogy mondom, ősszel a rezsi miatt ha tényleg szar lesz, na az igen, azért kimennek, mint a netadónál)
MC12

Egyetértünk.

Egy ilyen tüntetés akkor ér valamit, vagy bármelyik tüntetés akkor ér valamit, ha abból lesz politika. Itt most ez nem látszik. Occupy Körút. Hasonló véggel.
Gyurma Pappa

És mi lenne a politika? Vissza vezetjük a Katát vagy a rezsi csökkentést? Ugyan már …
Amúgy jól mutat ez az idézet amit MC be rakott csak kérdem h MZPt akkor miért engedik oda?
Btw: sztem is kezd unalmas lenni ez a minden este közös városnézést tartunk. Még az első kettő este oké lehetett de már a kutyák vonaglását sem értettem h minek.
Nemzetes és vitézlő csebi

Ugyan, ez ennél azért tudna érdekesebb lenni.

A politikai váltógazdaságnak van értelme Amerikában, ahol egy kongresszusi képviselőnek valóban - no, ott se mindenhol - meg kell küzdenie a körzetéért, mert ha nem, akkor két év múlva elzavaraják a fenébe. Idehaza nincs kire elzavarni őket. A fideszt tudod a dk-ra cserélni, a KDNP-t párbeszédre és így tovább. Ez pedig nem váltógazdaság, ez a váltógazdaság illúziója. Ugyannak az elitnek a cserélgetése. Ha neked ez már oké, akkor beéred szemfényvesztéssel. MC12

Az USA-ban az elit cserélődik? Ezt nem mondod komolyan. 😊 Vagy én olvasok valami más újságot, mert az én újságomban az van, hogy az apja után tizenkét év múlva a fiából lesz elnök, a férje után tizenkét évvel az asszony indul az elnöki posztért, a Kennedy vezetéknévvel meg még mindig lényegében bárhol meg lehet nyerni egy-egy helyi választást. 😀

A te elméletednek egyetlen esetben van igaza - komplett elit cserénél. No, nem olyan 89-féle elit cserénél. Rendes, mindekit elzavarónál. Addig pusztán ugyanazt a réteget helyezed hol ellenzéki frakcióvezetői minőségbe, hol külügyminiszternek. Ezt pedig váltógazdaságnak hívni, hát…MC12

Dehogy akarok én elitet cserélni. Ez az elit csere várás egy illúzió. Egyrészt a komplett elit csere az a forradalom. Egy forradalomnak akkor van értelme, ha új modellt tud kínálni a társadalom számára. OIyan új modellt, ami új szabályrendszert ír elő a társadalmi csoportok egymáshoz való viszonyára, ezzel kijelölva az egyes csoportok helyét és azt, hogy milyen átjárási utak vannak közöttük. Ezt jelenti az elitcsere, nem azt, hogy bemész egy szavazófülkébe. Sehol a világon nincs elitcsere. Nincs is értelme, mert a jelenleginél nem tudunk jobb modellt. (A miodell itt a kapitalizmus, az összes mechanizmusával ahogy kitermeli a saját társadalmi csoportjait, beleérve az elitjét.)

Én a politikai váltógazdaság kapcsán nem beszélek másról, mint arról a rém egyszerű ősrégi trükkről, amit minden hatalmi játszmában bevetnek: az oszd meg és uralkodj elve. Mindenki beveti ezt a kártyát, akinek van egy kis sütnivalója. Bevetették régen is, ma is, ókorban is, középkorban is, kommunizmusban is, kapitalizmusban is. Gyurcsány is bevetette ha tudta, Orbán is beveti. A politikai váltógazdaság is ez a trükk, csak nem az elit veti be a társadalom többi csoportjára, hanem a többi csoport az elitre. Nem lecseréli - azt nem tudja -, hanem megosztja. Mesterségesen árkot ás, hogy az elit ne tudjon fullon arra koncentrálni, hogy elnyomja a többi csoportot. Mert ha fullra arra koncentrálhat, akkor abból nincs köszönet, el fogja nyomni mint a pinty, mert minden ehhez szükséges eszközzel, eséllyel ő rendelkezik, a többi csoport nem. A váltógazdaság nem más, mint annak a működése a gyakorlatban az elit körében, ahogy a nem elitben az működik, ahogy amikor a pedagógusok akarnak több pénzt akkor a többi társadalmi csoport mondja azt hogy mijafasz inkább dolgozzanak, amikor a KATA-sok szívják meg akkor a többet adózó kárörvendenek ésatöbbi. Mesterséges megosztottságot hoz létre. Ennyi, se több, se kevesebb ennél.

Azt hittem, hogy ez a demokrácia ABC azért már megvan. Ezek szerint mégsincs? 😊 Pedig már több, mint 300 éve kitalálták. A váltógazdaságot biztosító elemeivel együtt. Azt hittem világos, hogy miért építettek bele olyan intézményeket, mint az újraválaszthatóság számának korlátozása, a fékek és ellensúlyok rendszere ésatöbbi. Tulajdonképpen az egész "fékek és ellensúlyok rendszere" amit olyan fennkölten emleget minden demokrata valójában az intézményesített oszd meg és uralkodj elve.

Szóval szó nincs elitcseréről. Egyszerűen csak az oszd meg és uralkodj elvét akarom érvényesíteni az eliten, és ennyi.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Majd valaki elmagyarázza, hogy mi értelme a vonulásnak? Ez így értelmetlen. Kell politikai aktor, aki tényleges akarattá formálja mindezt. Azt gondolni, hogy a Fidesz lesz az, pont annyira naiv, mint bízni az ellenzékben
Gyurma Pappa

De ki?
MC12

¯\_(ツ)_/¯

De ha csak vonulgatnak, az mire visz
Gyurma Pappa

Hát, azt láttuk, ha van politikai aktor az mire visz - semmire. Tehát annál kevesebbet biztosan nem fognak elérni. (Én nem hiszem, hogy a kata tömegeket vinne tüntetni akárki is legyen az élén, egyszerűen a magyar vállalkozóért nem szokás tüntetni, ha érted, hogy mondom, ősszel a rezsi miatt ha tényleg szar lesz, na az igen, azért kimennek, mint a netadónál)
MC12

Egyetértünk.

Egy ilyen tüntetés akkor ér valamit, vagy bármelyik tüntetés akkor ér valamit, ha abból lesz politika. Itt most ez nem látszik. Occupy Körút. Hasonló véggel.
Gyurma Pappa

Ne is mond, a komplett belpesti értelmiség vonulgat, emiatt nem tudtam bemenni inni sehova. (Mindenki tüntizik, én meg éjfél fele haza szoktam indulni, öregszem. Nem várom meg amíg ki tüntetik magukat és megérkeznek a kisüzem - fekete kutya tengelyre egy óra múlva)

Majd valaki elmagyarázza, hogy mi értelme a vonulásnak? Ez így értelmetlen. Kell politikai aktor, aki tényleges akarattá formálja mindezt. Azt gondolni, hogy a Fidesz lesz az, pont annyira naiv, mint bízni az ellenzékben
Gyurma Pappa

De ki?
MC12

¯\_(ツ)_/¯

De ha csak vonulgatnak, az mire visz
Gyurma Pappa

Hát, azt láttuk, ha van politikai aktor az mire visz - semmire. Tehát annál kevesebbet biztosan nem fognak elérni. (Én nem hiszem, hogy a kata tömegeket vinne tüntetni akárki is legyen az élén, egyszerűen a magyar vállalkozóért nem szokás tüntetni, ha érted, hogy mondom, ősszel a rezsi miatt ha tényleg szar lesz, na az igen, azért kimennek, mint a netadónál)
MC12

Egyetértünk.

Egy ilyen tüntetés akkor ér valamit, vagy bármelyik tüntetés akkor ér valamit, ha abból lesz politika. Itt most ez nem látszik. Occupy Körút. Hasonló véggel.
Gyurma Pappa

És mi lenne a politika? Vissza vezetjük a Katát vagy a rezsi csökkentést? Ugyan már …
Amúgy jól mutat ez az idézet amit MC be rakott csak kérdem h MZPt akkor miért engedik oda?
Btw: sztem is kezd unalmas lenni ez a minden este közös városnézést tartunk. Még az első kettő este oké lehetett de már a kutyák vonaglását sem értettem h minek.

Most olvasom a Baranyi Krisztánál, hogy a 7. kerben bitcoin-bányászattal lebukott és lemondott dk-s önkori képviselő pénzügyi igazgató lett ( 😆😆😆😆) Ferencvárosban egy MSZP-s vezette önkori cégnél. Nos. Nem peterk, a politikai vàltógazdaságnak itthon az égvilágon semmi értelme nem lenne. 0, semmi, zéró. Naivitás mást gondolni.
MC12

Az a probléma, hogy - annak ellenére, hogy értelmes ember vagy - ezredszerre sem érted, hogy a politikai váltógazdaságra nem ezért lenne szükség. 😉 A szmájlit igazából kedvem sincs kiírni, mert komolyabb baj ez annál hogy vigyorogjunk rajta, de nem akarom, hogy magadra vedd.

Egyrészt egy autoriter rendszerben az ellenézik is korruptabb. Mert a rendszer korruptabb, mindenestül. Azt, hogy nincsenek ellenőrző mechanizmusok, könnyebb kihasználni ellenzéknek, nem ellenzéknek is. És a nem poliitizálóknak is. A gazdaság is korruptabb. Úgyhogy ez csak erősíti az érveimet.

Másrészt ugyan az attitűd az felismerhetően ugyanaz (miért is lenne más? éppen azért kell a váltógazdaság, mert minden szereplőt váltani kell), de igenis van különbség aközött, hogy néhány év alatt a miniszterelnök haverjaként a világ leggyorsabb vagyonosodását produkálom és aközött, hogy egy kisfaszom helyi önkormányzatnál bitcoinnal bizniszelek a közpénzzel. A váltógazdaságban kisebb eséllyel fordul elő ez a nagyságrend. Hogy hetente itt egy erőmű meg ott egy fél Balaton. És ami előfordul, azon is csámcsognak. Amíg volt váltógazdaság, Orbán papa bányája meg Orbánné szőlője meg Gyurcsány üdülője vagy Bajnai libái is téma volt. És ártott is nekik. Ma az se árt, ha a nevére iratja a fél Dunántúlt.


peterk2005 udvari bolond

De ez a feltételezett - de el nem fogadott - ártalom neked, nekem, a népnek mit használt? Ők ugyanúgy, milliárdosok, ők ugyanúgy ott vannak a hatalom mellett, az, hogy leváltották mondjuk a Kókát nem jelentette, hogy neki egy kicsit is rosszabb legyen, neked meg hogy egy kicsit is jobb. Maximum a lelkünknek jobb, hogy nem kell nézni azt az irritáló arcát. De ugyanúgy benne van a leghatalmasabb és legvagyonosabb emberek körében.

A politikai váltógazdaságnak van értelme Amerikában, ahol egy kongresszusi képviselőnek valóban - no, ott se mindenhol - meg kell küzdenie a körzetéért, mert ha nem, akkor két év múlva elzavaraják a fenébe. Idehaza nincs kire elzavarni őket. A fideszt tudod a dk-ra cserélni, a KDNP-t párbeszédre és így tovább. Ez pedig nem váltógazdaság, ez a váltógazdaság illúziója. Ugyannak az elitnek a cserélgetése. Ha neked ez már oké, akkor beéred szemfényvesztéssel.

Olyan vagy, mint a Közgáz 1. tanárom, aki szentül hitt abban, hogy a tökéletes piac létezhet. És ha x így reagál, akkor y így z meg így és akkor voala mindekinek jó. Ha lecseréled Orbánt Klárára akkor az országnak jobb lehet. De erre semmilyen bizonyítékod nincs itthonról. Volt 20 év amikor az elméleted szerint működött az ország, és hát lett belőle egy Fidesz 2/3-ad, nem éppen az elmélet fényességét bizonyítja. Nálunk a hatalmon lévők abban a 20 évben nem azt a tanulságot vontàk le az előző kormány bukása után, hogy ajajjajaj nekünk jobban kell kormányoznunk, mert elzavarnak minket, hanem azt hogy ügyesebben és gyorsabban kell lopnunk - mielőtt elzavarnak minket. Így gondolkodott az első Orbán kormány és utána a szocik is. Pontosan miért kellene elhinni, hogy a jelenlegi ellenzék - akik tagjai közt javában ott ül az előző rezsim - nem igy gondolkodna?

A te elméletednek egyetlen esetben van igaza - komplett elit cserénél. No, nem olyan 89-féle elit cserénél.
Rendes, mindekit elzavarónál. Addig pusztán ugyanazt a réteget helyezed hol ellenzéki frakcióvezetői minőségbe, hol külügyminiszternek. Ezt pedig váltógazdaságnak hívni, hát…
MC12

Ott azért picit bukik az elmélet h 2006ban nem volt lecserélve a kormányzó hatalom így megszakadt a politikai váltógazdaság, és így jöhetett a 2/3.

Abban amúgy igazad van h túl sokat akarunk belelatni a magyar politikusokba.