Politika

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Gondolom a energiahordozókat is lehet diverzifikálni és még azon belül is innen-onnan beszerezni.
Politikailag se jó meg úgy egyébként se, hogyha egyetlen egy országtól teszed magad függővé, de persze ha OV csinálja, akkor ez rendben van, nem?
Solymi

Oké, de konkrétan?
Honnan kellett volna mit venni?
Sobri Jóska

ilyenkor sajnálhatjuk h a széles gábor féle csodaapparátus nem érkezett meg
briareos

Vicces hogy nem válaszoltok a kérdésre 🤣

Amugy nekem is van egy: ga ennyire elbaszott ami otthon ment, meg eladta Orbán az oroszoknak az országot mit gondoltok Rutte-ról meg Hollandiáról?
Nem tudom feltűnt-e de a nagy politikai ellentét ellenére ugyanazt mondja ő is meg a belga miniszterelnök is mint Orbán, gondolom akkor ők sem az ésszerűbb és olcsóbb energiát választották hanem kijátszották az országukat a ruszkiknak...
Itt most kb 3-4x annyit kell fizetni a gázért, és még sehol nincs az igazi probléma, szerintetek ebből mi lesz?

Azt hallottátok hogy ma mit nyilatkozott a német miniszter? Azt mondta hogy a bejelentésekkel ellentétben csak legkorábban 2024 nyarára tudnak orosz energia függetlenek lenni, az még 2 év...

Európa nem volt felkészülve erre az eshetőségre, és ahogy egy nagy hajót sem tudsz azonnal megállítani úgy ezt sem lehet csak úgy megváltoztatni - ergo nem ér az egész semmit, mire orosz energia függetlenné válik európa ennek a háborúnak vége lesz.

Persze a jövő szempontjából fontos lenne egy energia független Mo és Európa, de ez nem holnap lesz, ha most felcserélsz egy orosz függést egy másik, sokkal drágább és környezetszennyezőbbre azzal saját magad es a környezeted teszed tönkre. Meg lehet hogy az oroszokat is, jujj de jó...
davemayer

Lett neki válaszolva, ő meg játszotta az értetlent.
Most hirtelen függetlenedni csak iszonyatos áldozatok árán lehetséges. Ebbe teljesen igazad van.
Ezért nem kellett volna 100%ban csak az orosz energiahordozókra támaszkodni.
Nem elég, hogy a gáz miatt már eleve kiszolgáltattuk magunkat nekik, ezek után Paks2vel is ugyan ezt teszik.
És ezek mellett szisztematikusan elkezdték ellehetetleníti a szél és napenergia használatát. Ennekegy oka van, ha nem gázzal fűtene az 1 bites magyar, akkor nem lehetne odairni a számla végére, hogy REZSICSÖKKENTÉS...
Ezért képesek voltak teljesen kiszolgáltatottá válni az oroszokkal.
Tarsi

Én elfogadom, hogy te úgy érzed, hogy válaszoltál, mert neked vannak alapinfóid a témában, de én meg úgy ézem, hogy nem kaptam választ a kérdésemre, mert nem tudom összefoglalni egy mondatban, hogy akkor végülis "mikor, honnan, mit kellett volna venni". És azt is elfogadom, hogy nem a ruszkiktól kellett volna, csak nem tudom konkrétan kiktől.
Senki nem írt egyetlen konkrétumot se, csak nagy általánosságokat.
De lehet nem elég pontosan kérdeztem.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Van.
Honnan lehetett még vásárolni?
Sobri Jóska

Baszki, légyszi ne játszd már a hülyét, mert nem áll jól 😊 Nem gondolod, hogyha csak az orosz gáz létezne akkor az alábbi táblázat meg se született volna?


Nem röhejes hogy, minden más ország jobban meg tudta oldani mint mi, csak a kibebaszottul pragmatikus Orbán játszotta a Sobrit, hogy hát honnan máshonnan lenne gáz?

egyébként empty is belinkelte. googled neked is van, használni is tudod, még mindig nem értem hogy miért játszod a hülyét.
Európában a norvégoknak van a legtöbb, de van az azerieknek is, az usákoknak, a türkméneknek, iránnak, katarnak, de még a románoknak is sok van, akik annyira nincsenek is messze nem?

Plusz ahogy mr leírták nem csak ez az egy energiaforrás létezik ,amivel nyilván te is tisztában vagy, ahogy Orbán is, csak játszod a hülyét. Még mindig nem értem, hogy miért.
eaglesmcnabb

KöszI, hogy kinézed belőlem az energiaszakertőt, de ebben a témában teljesen vakon vagyok, eddig nem is érdekelt és kiváncsi lettem.
Próbálom lehámozni a politikai indulataidat, és visszakérdezek, hogy jól értem e: tudtunk volna 5-10-20 éve gázt (vagy más energiahordozót) vásárolni Norvégiától, Azerbajdzsánból, az USA-ból, Türkmenisztánból, Iránból, Katarból és Romániából egyaránt?
Nagyságrendileg ugyanannyiért, vagy nagyságrendileg kevesebbért vagy többért?

Dave hozok egy példát.
Jelenleg éppen egy online szolgáltatást nyújtó céget indítunk be.
Mivel nincs rendszerünk bankkártyás vásárlásra ezért azt valakitől vennünk kell. Körbenéztünk a piacon, a K&H ajánlotta a legkedvezőbb konstrukciót. Leszerződtünk velük. Aztán a következő kockázatelemző ISO megbeszélésen felvetődött, hogy mi van ha lehal a rendszerük 2 napra. Nekünk az nem férne bele, azonnal rengeteg felhasználót veszítenénk.
Így aláirtunk az OTP el is, hogy több lábon tudjunk állni.
Netto ráfizetésnek tűnik most? Igen. Mégis ez a biztos megoldás? Igen.
Tarsi

Mivan ha lehal az OTP is?

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Egyszerűen elképesztő hogy itt tartotok komolyan...
Nézz(etek) már körül hany ország van/lesz bajban az orosz gáz nélkül!

Ertem en hogy rá akarjátok erre is húzni az O1G-t mint a covidra, de ugyanúgy ahogy a covidot ezt is nincs ország aki ne érezné meg.
Más, sokkal előrébb rangsorolt és általatok valószínűleg csodált országok is ugyanígy az orosz energiára építették az iparukat, a gazdaságukat és a fűtésüket.
Tudod miért? Mert ez volt a legolcsóbb, a legközelebb és a leggazdaságosabb, azért.

Megnéznèm mit mondanátok most ha 900ért kellene tankolni (itt most 2.36ra lement a 2.48ról) és 4x-es szàmla jönne hó végén. Gondolom akkor meg az lenne hogy miért nem tesznek már valamit.
Amúgy ezt otthon a háztartások hany százaléka bírná ki? 5-10 esetleg? Maximum. Itt is nem kis zúgolodás van már, és ez még az orosz gáz, mi lesz ha meg kell fizetni a többletet is?!
davemayer

Nem sikerult leolvasnod a csatolt diagramot? Vagy mi a probléma? Zavarnak a tények? Egyszerűen elképesztő hog itt tartunk, de baszki ezek tények. 1 lapra feltett mindent, most meg fosik hogy nincs a kezében semmi.

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?Sobri Jóska

Annyira furcsállom, hogy ilyenkor nem jössz a való életből vett - sokszor elrugaszkodott - példákkal, hogy ha pl az x befektetésed kb 100%-a egyetlen tényezőn áll vagy bukik, akkor meg is érdemled a sorsod, hisz ki az az idióta aki nem diverzifikál...

Európa erős embere, a nagy pragmatikus rezsiharcos tényleg nem más, mint egy putyin-bérenc, ennyi derült ki az elmúlt napokban, mondjuk ennek a levét sem ők fogják sajnos meginni, hanem a szétcseszett ország.
r.baggio

Ez egy konkrét kérdés, amire érdekel a válasz.
Nem vélemény vs. velemény.
Sobri Jóska

Sajnos se kellő tudásom, rálátásom nincs az energia szektorra, hogy válaszolni tudjak a kérdésedre.
A legrosszabb, hogy az ismerőseimre sem támaszkodhatok ebben a dologban.
De hátha...
Jóska, szerinted egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?

Teljesen egyertelmu.
Ha csak 20 Ft megtakaritasod van, minden tanacsado azt fogja mondani, hogy ne egyfajta megtakaritasba pakold, mert ha az bedol, szopod az egeszet.
Annal amatorebb hiba nincs, mikor teljes mertekben egy partnertol teszed fuggove a letezesedet.
Plane, ha tudvalevo, hogy milyen az az egy partner. Mert azert az elmult evekben latszodott, hogy elobb utobb gond lesz. Meg ha nem is ekkora.

Dave hozok egy példát.
Jelenleg éppen egy online szolgáltatást nyújtó céget indítunk be.
Mivel nincs rendszerünk bankkártyás vásárlásra ezért azt valakitől vennünk kell. Körbenéztünk a piacon, a K&H ajánlotta a legkedvezőbb konstrukciót. Leszerződtünk velük. Aztán a következő kockázatelemző ISO megbeszélésen felvetődött, hogy mi van ha lehal a rendszerük 2 napra. Nekünk az nem férne bele, azonnal rengeteg felhasználót veszítenénk.
Így aláirtunk az OTP el is, hogy több lábon tudjunk állni.
Netto ráfizetésnek tűnik most? Igen. Mégis ez a biztos megoldás? Igen.

Scholz said that Germany is able to abandon Russian gas faster than it is commonly believed.

The chancellor also added that the process of independence of the EU countries from Russian gas is now irreversible.

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Nekik ezek szerint nem kell szégyenkezni, mondjuk vesztenivalójuk sincs, próbálkozhatnak már bármivel, bárhogyan...

Itt nem arról van szó hogy felmentést keresnék Orbánéknak, csak itt úgy van beállítva általatok mintha Mo valami eretnek utat választva anno teljesen mást választott mint a nyugat, és most ez üt vissza rá.

Inkább mondjátok el milyen lehetőségei lettek volna Mo-nak az elmúlt 30 évben arra hogy ezt a függést eltüntesse. Leredukálni le lehetett volna, de azt gondolni hogy ez elérhetett volna egy olyan szintet hogy ne legyen probléma egy ilyen azonnali orosz gáz leállítás hatalmas blődség.
davemayer

Nézd, én nagyon szívesen szavaznék a CDU ellen is, de egyrészt már megbuktak, másrészt meg nem hagyják. Magyarország ott követte el a hibát, hogy amellett, hogy racionálisnál nagyobb arányban kötötte hozzá az országot az orosz energiához, politikailag, gazdaságilag és ideológiailag is túl közel került Putyin rendszeréhez. Még a NER is az orosz oligarcha rendszer mintájára lett felépítve. Ezt támogatták meg a nemzeti burzsoázia blablával is.

Ezért is ilyen látványos Viktor küzdelme a valóság ellen. Ezért nem tudnak egyértelműen kiállni az orosz agresszió ellen. Ezért megy az M1-en az orosz propaganda. Nem taszíthatják kognitív disszonanciába a teljes szavazóbázist. Én megértem az érvrendszert amivel véded az orosz energiafüggést, és szerintem ebben nem is lehet habzó szájjal hazaárulózni Orbánt, mert mondjuk csak 30%-ban nem azt csinálta, ami racionális lett volna, de számomra az igazi gond, hogy rengeteg olyan más jellegű kitettségünk van ami miatt nem tudunk a kellő sebességgel kimozdulni ebből. Megint azt látjuk majd, hogy Európa elindul valamerre, mi meg mögöttük messze a sárba ragadva nézzük a menetoszlopot hátát, és persze nem azt mondjuk majd, hogy kellett volna egy rendes kerék, hanem utánuk köpünk, hogy majd meglátják a hülyék mi van ott.

Szerkesztette: andree

Egyszerűen elképesztő hogy itt tartotok komolyan...
Nézz(etek) már körül hany ország van/lesz bajban az orosz gáz nélkül!
davemayer

És akkor megmutatnád, hogy ezekben az országokban hol nyomja fullba az orosz propagandát a teljes kormány média?

Tudod miért? Mert ez volt a legolcsóbb, a legközelebb és a leggazdaságosabb, azért.
davemayer

A gazdasági függőség egy dolog. Elkerülhetetlen volt az orosz olaj és gáz Európában, várjunk csak miért is? Mert Trump felrúgta az iráni atomalkut (ami egyébként részben jogos volt, de nem nehéz belátni, hogy a világ második legnagyobb olajtartalékát nem lehet eladni, akkor annak következményei vannak), Putyin nem engedte el Assad kezét, és közben csak mellékesen szarrá bombázták a lehetőségét is a Közel-Keletről érkezzen gáz. A Nabucco bukását sosem fogjuk teljesen megérteni, de azért nem nehéz belátni, hogy az oroszoknak lehetett hozzá némi köze.

Tehát az állításod annyiban igaz, hogy nem hagyott más lehetőséget a világtörténelem, amihez elég látványosan valahogy mindig köze van az oroszoknak vagy az orosz barát vezetőknek.

Ami megváltozott, és OV ebbe nem akar látványosan beleállni, hogy Putyin nem jó üzleti partner már. Senki nem szereti, amikor az üzleti partneréről kiderül, hogy veri a feleségét. Ha meg ezresével gyilkolja a gyerekeit, azt főleg nem szereti. Putyin háborúja értelmetlen és nem logikus, bármennyire is próbálja a propaganda már az illuminatival meg a szabadkőművesekkel magyarázni.

Nekem van egy olyan teóriám, hogy Fidesz győzelem esetén egyik pillanatról a másikra hirtelen mindenbe bele fog egyezni OV, sőt. Csak a 12 év agymosás a bázisnál nagyon visszaüthetett volna a választások előtt, és kisebb gondnak élték meg a nemzetközi nyomásgyakorlás okozta problémákat, mint a bázisban beálló kognitív disszonanciát. Ez a pragmatikus verzióm. A pesszimista verzióm, hogy annyira mélyen beépült az orosz befolyás a magyar kormányba, hogy erre esély sincs.

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Nekik ezek szerint nem kell szégyenkezni, mondjuk vesztenivalójuk sincs, próbálkozhatnak már bármivel, bárhogyan...

Itt nem arról van szó hogy felmentést keresnék Orbánéknak, csak itt úgy van beállítva általatok mintha Mo valami eretnek utat választva anno teljesen mást választott mint a nyugat, és most ez üt vissza rá.

Inkább mondjátok el milyen lehetőségei lettek volna Mo-nak az elmúlt 30 évben arra hogy ezt a függést eltüntesse. Leredukálni le lehetett volna, de azt gondolni hogy ez elérhetett volna egy olyan szintet hogy ne legyen probléma egy ilyen azonnali orosz gáz leállítás hatalmas blődség.
davemayer

Krk sziget LNG terminal, nem leállítani a szél és naperőművek építését, nem megvenni kétszer a Mátrai erőművet, hanem a fűtéskorszerűsítést tolni belőle ezerrel, ami új munkahelyeket is teremtett volna. Ez csak 3 gyors ötlet, és sorbanállás közben a piacon…

De apa, a szomszéd Pistikének is kettes lett a földrajz dolgozata!
zemanla

Ha a szomszéd Pistikével példálóznak neked állandóan, majd neki is kettes lett az a fránya földrajz, az azért elgondolkodtató talán.

Csak annyit szerettem volna érzékeltetni hogy sokkal nagyobb és erősebb országok is abban a helyzetben vannak mint Mo, de persze el lehet ütni ennyivel is. Kretén Mo miért nem energia független, 12 év alatt már a holdraszállást is összehozhatták volna, de persze a stadion, az van...
davemayer

Csak a többi ország függetlenedni akar már. Ja és nem vétózzák az energia szektoros szankciókat.
Nyilván lehet ezt a jelenlegi külpolitikát is szeretni de ezzel annyira elszigetelodunk hogy a legközelebbi szivetsegesunk ténylegesen Oroszország lesz. Az az ország, amelyre a papíron szövetségeseink meg ellenségként tekintenek. Újra el játszódik az, ami a Trumanos viccben van miután hadat üzenetünk USAnak.
csebi

Ez nem igaz.
davemayer

Pedig a russia todayen ez van h Magyarország vétózott.

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Nekik ezek szerint nem kell szégyenkezni, mondjuk vesztenivalójuk sincs, próbálkozhatnak már bármivel, bárhogyan...

Itt nem arról van szó hogy felmentést keresnék Orbánéknak, csak itt úgy van beállítva általatok mintha Mo valami eretnek utat választva anno teljesen mást választott mint a nyugat, és most ez üt vissza rá.

Inkább mondjátok el milyen lehetőségei lettek volna Mo-nak az elmúlt 30 évben arra hogy ezt a függést eltüntesse. Leredukálni le lehetett volna, de azt gondolni hogy ez elérhetett volna egy olyan szintet hogy ne legyen probléma egy ilyen azonnali orosz gáz leállítás hatalmas blődség.

De apa, a szomszéd Pistikének is kettes lett a földrajz dolgozata!
zemanla

Ha a szomszéd Pistikével példálóznak neked állandóan, majd neki is kettes lett az a fránya földrajz, az azért elgondolkodtató talán.

Csak annyit szerettem volna érzékeltetni hogy sokkal nagyobb és erősebb országok is abban a helyzetben vannak mint Mo, de persze el lehet ütni ennyivel is. Kretén Mo miért nem energia független, 12 év alatt már a holdraszállást is összehozhatták volna, de persze a stadion, az van...
davemayer

Csak a többi ország függetlenedni akar már. Ja és nem vétózzák az energia szektoros szankciókat.
Nyilván lehet ezt a jelenlegi külpolitikát is szeretni de ezzel annyira elszigetelodunk hogy a legközelebbi szivetsegesunk ténylegesen Oroszország lesz. Az az ország, amelyre a papíron szövetségeseink meg ellenségként tekintenek. Újra el játszódik az, ami a Trumanos viccben van miután hadat üzenetünk USAnak.
csebi

Ez nem igaz.

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...

Szerkesztette: r.baggio

De apa, a szomszéd Pistikének is kettes lett a földrajz dolgozata!
zemanla

Ha a szomszéd Pistikével példálóznak neked állandóan, majd neki is kettes lett az a fránya földrajz, az azért elgondolkodtató talán.

Csak annyit szerettem volna érzékeltetni hogy sokkal nagyobb és erősebb országok is abban a helyzetben vannak mint Mo, de persze el lehet ütni ennyivel is. Kretén Mo miért nem energia független, 12 év alatt már a holdraszállást is összehozhatták volna, de persze a stadion, az van...
davemayer

Csak a többi ország függetlenedni akar már. Ja és nem vétózzák az energia szektoros szankciókat.
Nyilván lehet ezt a jelenlegi külpolitikát is szeretni de ezzel annyira elszigetelodunk hogy a legközelebbi szivetsegesunk ténylegesen Oroszország lesz. Az az ország, amelyre a papíron szövetségeseink meg ellenségként tekintenek. Újra el játszódik az, ami a Trumanos viccben van miután hadat üzenetünk USAnak.

De apa, a szomszéd Pistikének is kettes lett a földrajz dolgozata!
zemanla

Ha a szomszéd Pistikével példálóznak neked állandóan, majd neki is kettes lett az a fránya földrajz, az azért elgondolkodtató talán.

Csak annyit szerettem volna érzékeltetni hogy sokkal nagyobb és erősebb országok is abban a helyzetben vannak mint Mo, de persze el lehet ütni ennyivel is. Kretén Mo miért nem energia független, 12 év alatt már a holdraszállást is összehozhatták volna, de persze a stadion, az van...
davemayer

Az, hogy egy ország nem energiafüggetlen és, hogy 100%-ban 1 országtól függünk nem egy és ugyan az.
Persze van még pár ország, ami majdnem annyira érintett mint Mo. de a többség azért próbálkozott több lábon is állni. És nyilván nekik is fájna ha kiesne a gáz 50-60%-a, de nem mindegy, hogy annyi esik ki vagy 100%.

Szerkesztette: Tarsi

De apa, a szomszéd Pistikének is kettes lett a földrajz dolgozata!
zemanla

Ha a szomszéd Pistikével példálóznak neked állandóan, majd neki is kettes lett az a fránya földrajz, az azért elgondolkodtató talán.

Csak annyit szerettem volna érzékeltetni hogy sokkal nagyobb és erősebb országok is abban a helyzetben vannak mint Mo, de persze el lehet ütni ennyivel is. Kretén Mo miért nem energia független, 12 év alatt már a holdraszállást is összehozhatták volna, de persze a stadion, az van...

Szerkesztette: davemayer

De apa, a szomszéd Pistikének is kettes lett a földrajz dolgozata!

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Gondolom a energiahordozókat is lehet diverzifikálni és még azon belül is innen-onnan beszerezni.
Politikailag se jó meg úgy egyébként se, hogyha egyetlen egy országtól teszed magad függővé, de persze ha OV csinálja, akkor ez rendben van, nem?
Solymi

Oké, de konkrétan?
Honnan kellett volna mit venni?
Sobri Jóska

ilyenkor sajnálhatjuk h a széles gábor féle csodaapparátus nem érkezett meg
briareos

Vicces hogy nem válaszoltok a kérdésre 🤣

Amugy nekem is van egy: ga ennyire elbaszott ami otthon ment, meg eladta Orbán az oroszoknak az országot mit gondoltok Rutte-ról meg Hollandiáról?
Nem tudom feltűnt-e de a nagy politikai ellentét ellenére ugyanazt mondja ő is meg a belga miniszterelnök is mint Orbán, gondolom akkor ők sem az ésszerűbb és olcsóbb energiát választották hanem kijátszották az országukat a ruszkiknak...
Itt most kb 3-4x annyit kell fizetni a gázért, és még sehol nincs az igazi probléma, szerintetek ebből mi lesz?

Azt hallottátok hogy ma mit nyilatkozott a német miniszter? Azt mondta hogy a bejelentésekkel ellentétben csak legkorábban 2024 nyarára tudnak orosz energia függetlenek lenni, az még 2 év...

Európa nem volt felkészülve erre az eshetőségre, és ahogy egy nagy hajót sem tudsz azonnal megállítani úgy ezt sem lehet csak úgy megváltoztatni - ergo nem ér az egész semmit, mire orosz energia függetlenné válik európa ennek a háborúnak vége lesz.

Persze a jövő szempontjából fontos lenne egy energia független Mo és Európa, de ez nem holnap lesz, ha most felcserélsz egy orosz függést egy másik, sokkal drágább és környezetszennyezőbbre azzal saját magad es a környezeted teszed tönkre. Meg lehet hogy az oroszokat is, jujj de jó...
davemayer

Lett neki válaszolva, ő meg játszotta az értetlent.
Most hirtelen függetlenedni csak iszonyatos áldozatok árán lehetséges. Ebbe teljesen igazad van.
Ezért nem kellett volna 100%ban csak az orosz energiahordozókra támaszkodni.
Nem elég, hogy a gáz miatt már eleve kiszolgáltattuk magunkat nekik, ezek után Paks2vel is ugyan ezt teszik.
És ezek mellett szisztematikusan elkezdték ellehetetleníti a szél és napenergia használatát. Ennekegy oka van, ha nem gázzal fűtene az 1 bites magyar, akkor nem lehetne odairni a számla végére, hogy REZSICSÖKKENTÉS...
Ezért képesek voltak teljesen kiszolgáltatottá válni az oroszokkal.

Eaglesmcnabb:
"Nem röhejes hogy, minden más ország jobban meg tudta oldani mint mi, csak a kibebaszottul pragmatikus Orbán játszotta a Sobrit, hogy hát honnan máshonnan lenne gáz?"

Beszélgessünk arról hol helyezkedne el ezen a táblázaton Románia a saját olaja nélkül...
Vagy hogy miért csak 8% a különbség a csehekhez képest amikor mára kvázi mint mintaállam gondolunk rájuk? Szlovákia?

Megint olyat kértek egyedül számon rajtuk amire kvázi egész Európa be volt rendezkedve.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Más országok hogy csinálták?
gabokocka

Nem tudom.
Ezért kérdezem.
Hogyan?
Sobri Jóska

Ilyenkor mindig Dánia jut eszembe, ahol aztán tényleg kb. semmi sincs, még egy tisztességes domb se 😊
a fél ország víz, semmi energiahordozóval, valahogy az állam kitalálta, hogy akkor vágjunk bele a szélerőművekbe, mert a parton jól fúj, hát még a vizen
és a kormányzati segitséggel felhúztak egy elég komoly dán szélerőmű (privát) hightech ágazatot, és ebből elég sokat tudnak meriteni...

Simán mehettek volna az atom irányba is a fiúk, nem rossz az a megfelelő korlátokkal, de inkább a Mátrai erőművet vették meg legalább kétszer Lőrinc baráttól; sőt régen elkezdhették volna promótálni a napenergiát is (az is van...)
de maradtunk az orosz gáznál...
sapka

Magyarország energiaszükségletének jelentős részét meg lehetne oldani szelenergiával?
Sobri Jóska

mi értelme a kérdésednek?
sapka

Hogy nem tudom a választ, és remélem megtudom.
Reális opció, hogy a magyar energiaipar átáll a jelenlegiről szélenergiára?
Sobri Jóska

Az reális, hogy ha nem gáncsolják hanem támogatják akkor most nem 2% lenne a szélenergia hanem 12%.
Az reális hogy ha támogatták volna a geotermikus megoldásokat, nem gáncsolgatják a napelemes megoldásokat, támogatnák a hőszigeteléseket akkor nagyságrendekkel kevesebb gázt kellene felhasználnunk.
Az reális, hogy Paks2-őt nem oroszmutyizzák el.
És máris nagyságrendekkel kevésbé vagyunk kitéve 1 országnak energiaellátásból.
De ehelyett inkább fényesre lett nyalva Putyin valaga és rá lett írva a gázszámlára, hogy 5000 ft rezsicsökkentés.
Tarsi

Ha támogatták volna a geotermikus megoldásokat, nem gáncsolgatják a napelemes megoldásokat, támogatnák a hőszigeteléseket akkor a jelenleginél mennyivel kevesebb gázt kellene felhasználnunk?
Háromnegyedével, felével, negyedével? Nagyjából.
Sobri Jóska

Nem tudom segítenél egy kicsit számolni? Egy ház/lakás hőszigetelésével kb 50% energia spórolható meg. Egy stadion árából, hány ház hőszigetelésére futotta volna?
Tarsi

Stadionozni ilyenkor?! Ja, ilyenkor is...

Most akkor ezek szerint a 60 másik ágazat után ide kellett volna önteni azt a pénzt.

És ahogy korábban is, úgy itt is vannak rész-igazságaitok (pl a paks2 lehetett volna nem orosz), de a teljes koncepció (Orban tehet róla + Orban egy fasz) nem áll meg szvsz.

Ha balos kormányzás alatt állna elő egy ilyen helyzet akkor őket sem lenne értelme teljesen hibáztatni, a mindenkori magyar kormány feladata a legolcsóbb energia megtalálása, és ez eddig az orosz gáz és az atomenergia volt.

Kicsit azt érzem hogy egyesek nincsenek tisztába azzal milyen gyorsan össze tud omlani ez az egész ami itt jólét címén elő van adva Európában, a napokban (van aki már előtte is) a nagyobb gazdaságok vezetői is rádöbbennek hogy a melldöngetés korai volt, ezt a háborút gazdasági szankciókkal csak Európa összeomlása árán lehetne megnyerni.
Katonailag meg szóba sem jöhet semmi, úgyhogy mit lehet tenni...?

Ki kell maradni!!! | bocs ez magas labda volt igy a végére |

Szerkesztette: davemayer

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Egyszerűen elképesztő hogy itt tartotok komolyan...
Nézz(etek) már körül hany ország van/lesz bajban az orosz gáz nélkül!

Ertem en hogy rá akarjátok erre is húzni az O1G-t mint a covidra, de ugyanúgy ahogy a covidot ezt is nincs ország aki ne érezné meg.
Más, sokkal előrébb rangsorolt és általatok valószínűleg csodált országok is ugyanígy az orosz energiára építették az iparukat, a gazdaságukat és a fűtésüket.
Tudod miért? Mert ez volt a legolcsóbb, a legközelebb és a leggazdaságosabb, azért.

Megnéznèm mit mondanátok most ha 900ért kellene tankolni (itt most 2.36ra lement a 2.48ról) és 4x-es szàmla jönne hó végén. Gondolom akkor meg az lenne hogy miért nem tesznek már valamit.
Amúgy ezt otthon a háztartások hany százaléka bírná ki? 5-10 esetleg? Maximum. Itt is nem kis zúgolodás van már, és ez még az orosz gáz, mi lesz ha meg kell fizetni a többletet is?!

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Gondolom a energiahordozókat is lehet diverzifikálni és még azon belül is innen-onnan beszerezni.
Politikailag se jó meg úgy egyébként se, hogyha egyetlen egy országtól teszed magad függővé, de persze ha OV csinálja, akkor ez rendben van, nem?
Solymi

Oké, de konkrétan?
Honnan kellett volna mit venni?
Sobri Jóska

ilyenkor sajnálhatjuk h a széles gábor féle csodaapparátus nem érkezett meg
briareos

Vicces hogy nem válaszoltok a kérdésre 🤣

Amugy nekem is van egy: ga ennyire elbaszott ami otthon ment, meg eladta Orbán az oroszoknak az országot mit gondoltok Rutte-ról meg Hollandiáról?
Nem tudom feltűnt-e de a nagy politikai ellentét ellenére ugyanazt mondja ő is meg a belga miniszterelnök is mint Orbán, gondolom akkor ők sem az ésszerűbb és olcsóbb energiát választották hanem kijátszották az országukat a ruszkiknak...
Itt most kb 3-4x annyit kell fizetni a gázért, és még sehol nincs az igazi probléma, szerintetek ebből mi lesz?

Azt hallottátok hogy ma mit nyilatkozott a német miniszter? Azt mondta hogy a bejelentésekkel ellentétben csak legkorábban 2024 nyarára tudnak orosz energia függetlenek lenni, az még 2 év...

Európa nem volt felkészülve erre az eshetőségre, és ahogy egy nagy hajót sem tudsz azonnal megállítani úgy ezt sem lehet csak úgy megváltoztatni - ergo nem ér az egész semmit, mire orosz energia függetlenné válik európa ennek a háborúnak vége lesz.

Persze a jövő szempontjából fontos lenne egy energia független Mo és Európa, de ez nem holnap lesz, ha most felcserélsz egy orosz függést egy másik, sokkal drágább és környezetszennyezőbbre azzal saját magad es a környezeted teszed tönkre. Meg lehet hogy az oroszokat is, jujj de jó...