Politika

Valami egészen érdekes hibrid berendezkedés ez. Lényegében egy ideamentes machiavellista autoriter rendszer, ami szerveződését tekintve valóban sok mindenben hajaz a klasszikus olasz szervezett bűnözésre, jellegzetes magyar vonásokkal való eltéréssel természetesen. Évek óta tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy az Orbán-rendszer egy Tangentopoli-szerű összeomlással fog zárulni, ami magával rántja a komplett politikai elitet - ellenzékkel együtt - és az értelmiségi+gazdasági szféra egy részét is.
Amadeus

"On 2 September 1992, the Socialist politician Sergio Moroni, charged with corruption, committed suicide."

Na ilyet itthon soha a büdös életben nem fogunk látni...
(nomen est omen?)

Amúgy szerinted lenne magyar bíró, aki kibírná 3 évig, mint di Pietro (ott is miután Berlusconi rászállt, 1 éven belül felállt...)
Olaszoknál a rengeteg probléma közepette, ez az egy pozitívum volt, hogy legalább ez a hatalmi ág viszonylag független. Korrupt, de (relatíve) független. (Más kérdés, hogy Falcone és Borsellino meg mondjuk az életével fizetett...)

2014-18 közt is rengeteget loptak, mégse lettek megbüntetve. Ha Mészárossal nem lehet kiütni a biztosítékot nem tudom mivel lehet...

Ha valamire fogadni kell, inkább a poszt-Orbán korszak belső harcaira teszek, én másban már nem hiszek..
Igor

kíváncsi vagyok, hogy Orbán meddig húzza.

Ha valami szerencse folytán a cigány kiesne a képből, még az is kiderülne itt ami meg sem történt. Emlékezz csak arra amíg lázárt ki nem vette a képből, hogy jöttek a rogán helikopterek meg hasonlók oda vissza, ellentétek csányistól, tarlóstól stb. A feszkók...
nem elfelejteni hogy Ráadásul mindig jönnek az éhes farkasok, akik mindig gátlástalanabbak, mint a régiek, mert nekik nincs mit /még/ veszteniük.
Ilyenkor mindig Szlávy Bulcsú posztulátuma igazolódik be. Ők Elvenni csak attól tudnak, akinek már van valamilye.
Itt csak az a kérdés hogy mikor.

1984-Ben, ha lett volna Facebook sokkal erősebb érvekkel, sokkal nagyobb társadalmi támogatással tudták volna védeni a regnáló rendszert, mint itt sokan most teszik, és láttuk mi lett vége.
Szóval csak kitartás!

Szerkesztette: ozibozi

Valami egészen érdekes hibrid berendezkedés ez. Lényegében egy ideamentes machiavellista autoriter rendszer, ami szerveződését tekintve valóban sok mindenben hajaz a klasszikus olasz szervezett bűnözésre, jellegzetes magyar vonásokkal való eltéréssel természetesen. Évek óta tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy az Orbán-rendszer egy Tangentopoli-szerű összeomlással fog zárulni, ami magával rántja a komplett politikai elitet - ellenzékkel együtt - és az értelmiségi+gazdasági szféra egy részét is.
Amadeus

"On 2 September 1992, the Socialist politician Sergio Moroni, charged with corruption, committed suicide."

Na ilyet itthon soha a büdös életben nem fogunk látni...
(nomen est omen?)

Amúgy szerinted lenne magyar bíró, aki kibírná 3 évig, mint di Pietro (ott is miután Berlusconi rászállt, 1 éven belül felállt...)
Olaszoknál a rengeteg probléma közepette, ez az egy pozitívum volt, hogy legalább ez a hatalmi ág viszonylag független. Korrupt, de (relatíve) független. (Más kérdés, hogy Falcone és Borsellino meg mondjuk az életével fizetett...)

2014-18 közt is rengeteget loptak, mégse lettek megbüntetve. Ha Mészárossal nem lehet kiütni a biztosítékot nem tudom mivel lehet...

Ha valamire fogadni kell, inkább a poszt-Orbán korszak belső harcaira teszek, én másban már nem hiszek..

Szerkesztette: Igor

Az a fő baj, hogy ugyan az lesz itt is mint a fociban. Addig sápítozott a pöcegödör derék népe, hogy a pénztelenség az egyetlen oka annak, hogy a zselézett botlábúak világhírnévre törjenek. És lám, rájuk szakadt a (köz)pénzcsap, és semmi előrelépés. Amikor már tenni kéne valamit, kijön a gőgös erőfitogtatásba burkolt szellemi aberráltság.

Hiába próbálnak sok milliót rádobni a felső középosztály fehér sokgyerekes családjaira, ők már eleve jól éltek eddig is. Ahogy valaki írta lentebb is, nem a 3. gyerek bevállalása a nehéz, hanem az 1. Ugyan azt sémát csinálják nagyban, mint ami a cigány családokat jellemezte korábban: Hiába a putri, hiába a 40 éves várható élettartam, szüjjé purgyét akár a gép, hogy minél több családi pótlékot lehessen utána cigire, piára és drogra költeni.

Milyen érdekes csevely megy itt az amerikai-foci politika-részlegében. 😉 Meg sem merem mondani, hogy mióta politizálok már (persze elméleti szinten csak, nem pártpolitikailag), de az talán mond valamit a képzettebbeknek, ha azt mondom, hogy nekem a III/3-ason is volt egy aktám (meg persze most is van emezeknél). Ez nem dicsekvés, csak tény. Bevallom, a politikához máig sokkal jobban értek (főleg a politikafilozófiához), mint az amerikai focihoz, pedig a politikát utálom (szükséges rossz), az amifocit meg szeretem.
Így talán némelyetek számára érdekes lehet, amit az itt folyó beszélgetésről gondolok. De ha nem érdekes, az se baj, elmondom röviden. Én ebből semmit nem veszíthetek, de ti esetleg tanulhattok valamicskét. Vitatkozni senkivel sem fogok semmiről - nekem ez itt nem pálya.
Röviden szólva, azt gondolom róla, hogy mintha annak idején a 3. birodalomban arról ment volna a vita Hitler hívei, és ellenfelei között, hogy Jó, az igaz, hogy Auschwitzben megölték a deportáltakat, de legalább "kulturált körülmények" között tették ezt, mintegy fürdéssel kecsegtetve őket (mondanák ezt Hitler hívei). És erre az ellenfelei nem is tudnának semmi ellenérvet miondani, hiszen valóban fürdéssel kecsegtették őket. (Már amikortól elkészültek a gázkamrák, mert előtte azért csak simán agyonlőtték őket hátul - de ezt nem is kell tudni a vitafeleknek, csak megzavarná őket az argumentációjukban.)
Nos, akkor az analógiák talajáról vissz a valóságba. A fidesz-bűnszervezet, a világtörténelemben is meglehetősen példátlan módon, de Európában valóban ritkaságszámba menően, egy olyan maffiaszerű- felépítésű bűnszervezet, amely magát politikai pártnak álcázva, aljas, hazug, ocsmány agymosás-szerű propagandával, és csalásokal megragadta az államhatalmat, csak azért, hogy a hatalommániás pszichopata beteg vezetője a saját, és maffiája (de főleg kiccsaládja) javára lopja szét az országunkat. Semmilyen más cél nem vezérli őket, ill. a kedves beteget, hiszen ez igazából egy egyszemélyes fasiszta diktatúra, ahol ez a telhetetlen kisgömböc szab meg, és irányít mindent. Ezt még lehetne tovább cifrázni, és részletezni, de minek?
Tehát ez az alapvetés. Ezt el lehet fogadni, vagy elhinni, és persze el lehet utasítani, kinek-kinek hite, és tudása (vagy nem tudása szerint - ugye a filozófia szerint a tudás az igaz, és igazolt hit). De ez itt egy nagyon alapvető körülmény, helyzet, és tény, és aki ezt sem látja, ennyit sem tud, azzal nem nagyon érdemes miről beszélgetni. Az már bizonyára úgy is marad.
ötös műhold

Valami egészen érdekes hibrid berendezkedés ez. Lényegében egy ideamentes machiavellista autoriter rendszer, ami szerveződését tekintve valóban sok mindenben hajaz a klasszikus olasz szervezett bűnözésre, jellegzetes magyar vonásokkal való eltéréssel természetesen. Évek óta tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy az Orbán-rendszer egy Tangentopoli-szerű összeomlással fog zárulni, ami magával rántja a komplett politikai elitet - ellenzékkel együtt - és az értelmiségi+gazdasági szféra egy részét is.

Aztán az is lehet, hogy az MSZMP 2.0 van hatalmon és újabb 40 év lesz, mire ezektől is megszabadul az ország. Valami reformfideszes útján.

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?
Sobri Jóska

 m.magyarnarancs.hu/valasztas2018/oriasi-nepessegnovekedes-az-ukran-magyar-hataron-vagy-valasztasi-csalas-110327


 atlatszo.hu/2018/05/02/kuriai-vegzes-mondja-ki-hogy-pecsen-valasztasi-csalas-tortent-aprilis-8-an/
jamaicababa

Valami kevesbbé elfogult?
Én se idézek 444-t, 888-t, kurucinfot vagy origot.
Sobri Jóska

Vagy kormánypárti médiát tudsz idézni vagy ellenzékit. Itt élsz, tudod jól hogy ez a 2 van.
jamaicababa

Pontosan.
Vagy-vagy.
Vagyis ezek nem hiteles bizonyítékok.
Sobri Jóska

A Kúria hol nem hiteles?
jamaicababa

magyarországon

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?
Sobri Jóska

 m.magyarnarancs.hu/valasztas2018/oriasi-nepessegnovekedes-az-ukran-magyar-hataron-vagy-valasztasi-csalas-110327


 atlatszo.hu/2018/05/02/kuriai-vegzes-mondja-ki-hogy-pecsen-valasztasi-csalas-tortent-aprilis-8-an/
jamaicababa

Valami kevesbbé elfogult?
Én se idézek 444-t, 888-t, kurucinfot vagy origot.
Sobri Jóska

Vagy kormánypárti médiát tudsz idézni vagy ellenzékit. Itt élsz, tudod jól hogy ez a 2 van.
jamaicababa

Pontosan.
Vagy-vagy.
Vagyis ezek nem hiteles bizonyítékok.
Sobri Jóska

A Kúria hol nem hiteles?

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?
Sobri Jóska

 m.magyarnarancs.hu/valasztas2018/oriasi-nepessegnovekedes-az-ukran-magyar-hataron-vagy-valasztasi-csalas-110327


 atlatszo.hu/2018/05/02/kuriai-vegzes-mondja-ki-hogy-pecsen-valasztasi-csalas-tortent-aprilis-8-an/
jamaicababa

Valami kevesbbé elfogult?
Én se idézek 444-t, 888-t, kurucinfot vagy origot.
Sobri Jóska

Vagy kormánypárti médiát tudsz idézni vagy ellenzékit. Itt élsz, tudod jól hogy ez a 2 van.
jamaicababa

Pontosan.
Vagy-vagy.
Vagyis ezek nem hiteles bizonyítékok.

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?
Sobri Jóska

 m.magyarnarancs.hu/valasztas2018/oriasi-nepessegnovekedes-az-ukran-magyar-hataron-vagy-valasztasi-csalas-110327


 atlatszo.hu/2018/05/02/kuriai-vegzes-mondja-ki-hogy-pecsen-valasztasi-csalas-tortent-aprilis-8-an/
jamaicababa

Valami kevesbbé elfogult?
Én se idézek 444-t, 888-t, kurucinfot vagy origot.
Sobri Jóska

Vagy kormánypárti médiát tudsz idézni vagy ellenzékit. Itt élsz, tudod jól hogy ez a 2 van.

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?
Sobri Jóska

 m.magyarnarancs.hu/valasztas2018/oriasi-nepessegnovekedes-az-ukran-magyar-hataron-vagy-valasztasi-csalas-110327


 atlatszo.hu/2018/05/02/kuriai-vegzes-mondja-ki-hogy-pecsen-valasztasi-csalas-tortent-aprilis-8-an/
jamaicababa

Valami kevesbbé elfogult?
Én se idézek 444-t, 888-t, kurucinfot vagy origot.

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?
Sobri Jóska

 m.magyarnarancs.hu/valasztas2018/oriasi-nepessegnovekedes-az-ukran-magyar-hataron-vagy-valasztasi-csalas-110327


 atlatszo.hu/2018/05/02/kuriai-vegzes-mondja-ki-hogy-pecsen-valasztasi-csalas-tortent-aprilis-8-an/

Sokan meglepődnének mennyi ukrán él és dolgozik Magyarországon. Az építőiparban lassan többen lesznek, mint a magyarok. A BMW gyárban is már előre tudni több ezer ukrán fog ott dolgozni.
Persze biztos voltak visszaélések, de azt komolyan gondolja bárki, h milliós tételben voltak ilyen esetek? Lehet 2-3 egyéni mandátum múlt helyi fideszesek ilyen olyan szavazatszerzési praktikáján.
Plusz sokan nem tudják, h maga a választási rendszer úgy van kitalálva, ha hiba történik a szavazókörben, a hiba korrigálása mindig a legerősebb számára kedvezően történik. Ilyen a választási rendszer. Kétharmad lehet elkerülhetető lett volna. Számít az? Amit akartak azt kb mindent megváltoztattak már. Amit nem tudnak, azt úgyis átnyomják feles köntösbe bújtatva 100 db fideszessel is. Na az pl sokszorosan antidemokratikus.

Lejtett a pálya? Igen. Lehetett előre tudni? Igen. Pártok felléptek ellene? Nem. Ők maguk legitimizálták.

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.
jamaicababa

Hivatkozás?
Mert csalózni kurva könnyű.
Valami hiteles bizonyíték?

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."
Sobri Jóska

A buszoztatás, a hirtelen rengeteg új ukrán-magyar akik hopp épp a Fideszre szavaztak, vagy a kisebb választókörzetekben a nyílt szabotázs és szavazathamisítás tök demokratikus választásra ual.

Szólni kellene az építőiparban dolgozóknak is, hogy azért ezt a plusz pénzt ne építsék már bele a jelenlegi árakba, mert akkor a 30nm2 lakás 40 milláról fog indulni, abba meg szüljél gyereket.
Solymi

Nem tudom mennyire vagy képben az építőipart illetően, vagy inkább úgy kérdezem, hogy bármilyen piaci közeget illetően, de egy 30 m2-es lakás akkor fog 40 millióról indulni, ha van rá kereslet.
Ha nem lenne, csak 15 millióért, akkor onnan indulna.
Vagy jól értem, hogy azt szeretnéd, ha a kormány beleszólna először a lakáspiac árképzésébe, majd aztán még mégis mibe?
Nem vagy te egy kicsit kommunista?
Nemrég még az "állam ne szóljon bele semmibe" elvét hangoztattad a túlóratörvény kapcsán.
Kaptál 2 kiló narancsot? Vagy csak beszélsz összevissza?
Sobri Jóska

Jól értem, akkor itt mindenki hülye, mert képes kifizetni egy lakás piaci árát?
Emberek! Mondjunk NEM-et a lakásárakra és akkor kaphatunk az Andrássyn 10M-ért is egy villát, hisz NEKÜNK max. ennyit ér!

Ugyan Sobri, hagyjál már ezekkel, minta nem tudnád, hogy folyamatosan megy fel az áruk ,a külföldi vásárlók miatt is, a CSOK meg még dob is rajtuk.
Plusz meg tolják az építőipart mint a szemét, nőnek ki a házak a földből.

Amúgy ZoliMP említette talán, hogyan járt lakásépítéskor, mikor megtudta a kedves vállalkozó, hogy CSOk-ra lesz, picit vastagabban fogott a ceruza, de tudom, ez csak egy példa, nem nagy merítés.

Rokon vett lakást hitelre, aztán a cég vis majorra hivatkozva visszamondta az egészet, de aztán a lakását meg eladták másnak drágábban. Volt, hogy más még ráfizetett többet, de legalább megkapta. Ja, a sztorit az Index is lehozta, van is belőle ügy.

Plusz azt se felejtsük el, hogy a lakások áfakulcsa is változott 5-ről 27%-ra, az is dob az újépítésűeken.
Azt meg ne mondja nekem senki, hogy ezeknek nincs kihatása a használt lakások árára...

Amúgy meg valakivel összekeversz, mert nem hinném, hogy azt mondtam volna, hogy az állam ne szóljon bele semmibe se, főleg a túlóratörvénnyel kapcsolatban, de sebaj.
És nem, nem vagyok kommunista.

Egyébként meg már kismilliószor leírtam, hogy alapvetően vannak jó ötletei a kormánynak, csak a megvalósítás és a tényleges cél miatt sántít, nem kicsit, nagyon.

Most is az a bajom, hogy bedobnak megint egy hitelformát, hogy szüljél minél több gyereket, de mik a pontos feltételek és főleg ki a finanszírozó és miből, mekkora lehet a kedvezményezettek száma, mit jelent ez a gazdaságnak és a cégeknek?

Nem az a baj, hogy növelni akarják a népességet és ösztönözni, ez természetes és pozitív dolog, de baromira erőből tolnak mindent.
De nem baj majd 16-18 év múlva lesz elég ember a szalagok mellé, az oktatás színvonalát úgyis ahhoz igazítják.

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.
Duff

Gondolom a tavalyi magyarországi parlamentire gondolsz.
Miért ne lenne demokratikus?
A választáson pártok indulhatnak. Tudtommal minden politikai párt elfogadta a szabályokat, azok szerint vett részt a választásban, és ezen résztvevők lefedték szinte a teljes magyar lakoságot.
Ez a demokrácia kritériuma.
Ha a pártok nagy része nem vett volna részt a választáson és kb. elindult volna a Fidesz meg néhány kamupárt, akkor felmerülhetne ilyen felvetés.
De az MSZP, a DK, az LMP, a Jobbik, a Momentum, az Együtt és még az MKKP is részt vett a választáson, ezzel legitimálva demokratikus voltát.
Utólag, vesztesként, eléggé gáz picsogni azon, hogy a vereség oka a választások antidemokratikus mivolta volt.
Ahogy gáz volt 2002-ben az Erzsébet-hídon "Elcsalták!"ozni is.
"Ha nem tudsz méltósággal veszíteni, tanulj meg nyerni."

Túlzás és a végletekbe való gondolkodás a szélsőséges nézetek legrosszabb velejárója.
Amit itt leírtál kb az inverz Soros kampány.

Milyen érdekes csevely megy itt az amerikai-foci politika-részlegében. 😉 Meg sem merem mondani, hogy mióta politizálok már (persze elméleti szinten csak, nem pártpolitikailag), de az talán mond valamit a képzettebbeknek, ha azt mondom, hogy nekem a III/3-ason is volt egy aktám (meg persze most is van emezeknél). Ez nem dicsekvés, csak tény. Bevallom, a politikához máig sokkal jobban értek (főleg a politikafilozófiához), mint az amerikai focihoz, pedig a politikát utálom (szükséges rossz), az amifocit meg szeretem.
Így talán némelyetek számára érdekes lehet, amit az itt folyó beszélgetésről gondolok. De ha nem érdekes, az se baj, elmondom röviden. Én ebből semmit nem veszíthetek, de ti esetleg tanulhattok valamicskét. Vitatkozni senkivel sem fogok semmiről - nekem ez itt nem pálya.
Röviden szólva, azt gondolom róla, hogy mintha annak idején a 3. birodalomban arról ment volna a vita Hitler hívei, és ellenfelei között, hogy Jó, az igaz, hogy Auschwitzben megölték a deportáltakat, de legalább "kulturált körülmények" között tették ezt, mintegy fürdéssel kecsegtetve őket (mondanák ezt Hitler hívei). És erre az ellenfelei nem is tudnának semmi ellenérvet miondani, hiszen valóban fürdéssel kecsegtették őket. (Már amikortól elkészültek a gázkamrák, mert előtte azért csak simán agyonlőtték őket hátul - de ezt nem is kell tudni a vitafeleknek, csak megzavarná őket az argumentációjukban.)
Nos, akkor az analógiák talajáról vissz a valóságba. A fidesz-bűnszervezet, a világtörténelemben is meglehetősen példátlan módon, de Európában valóban ritkaságszámba menően, egy olyan maffiaszerű- felépítésű bűnszervezet, amely magát politikai pártnak álcázva, aljas, hazug, ocsmány agymosás-szerű propagandával, és csalásokal megragadta az államhatalmat, csak azért, hogy a hatalommániás pszichopata beteg vezetője a saját, és maffiája (de főleg kiccsaládja) javára lopja szét az országunkat. Semmilyen más cél nem vezérli őket, ill. a kedves beteget, hiszen ez igazából egy egyszemélyes fasiszta diktatúra, ahol ez a telhetetlen kisgömböc szab meg, és irányít mindent. Ezt még lehetne tovább cifrázni, és részletezni, de minek?
Tehát ez az alapvetés. Ezt el lehet fogadni, vagy elhinni, és persze el lehet utasítani, kinek-kinek hite, és tudása (vagy nem tudása szerint - ugye a filozófia szerint a tudás az igaz, és igazolt hit). De ez itt egy nagyon alapvető körülmény, helyzet, és tény, és aki ezt sem látja, ennyit sem tud, azzal nem nagyon érdemes miről beszélgetni. Az már bizonyára úgy is marad.
ötös műhold

Igen tényleg lehet tanulni valamit a hozzászólásodból.

1. Hogyan lehet analógiákkal manipulálni véleményt formálni, akár hamisan is.
No de a Nácizmust, Hitlert? Bár nem meglepő.
2. A gyűlöletet nehéz leplezni.

Szerkesztette: Fattyu

Ezt itt már nagyjából vérmérsékletnek megfelően sokszor elhangzott, és vlsz az amcsi foci miatt hangzik el újra és újra.

hiszen ez igazából egy egyszemélyes fasiszta diktatúra
ötös műhold

Gondolom azóta már az Andrássy út 60. egyik pinceszobájában vagy.

Milyen érdekes csevely megy itt az amerikai-foci politika-részlegében. 😉 Meg sem merem mondani, hogy mióta politizálok már (persze elméleti szinten csak, nem pártpolitikailag), de az talán mond valamit a képzettebbeknek, ha azt mondom, hogy nekem a III/3-ason is volt egy aktám (meg persze most is van emezeknél). Ez nem dicsekvés, csak tény. Bevallom, a politikához máig sokkal jobban értek (főleg a politikafilozófiához), mint az amerikai focihoz, pedig a politikát utálom (szükséges rossz), az amifocit meg szeretem.
Így talán némelyetek számára érdekes lehet, amit az itt folyó beszélgetésről gondolok. De ha nem érdekes, az se baj, elmondom röviden. Én ebből semmit nem veszíthetek, de ti esetleg tanulhattok valamicskét. Vitatkozni senkivel sem fogok semmiről - nekem ez itt nem pálya.
Röviden szólva, azt gondolom róla, hogy mintha annak idején a 3. birodalomban arról ment volna a vita Hitler hívei, és ellenfelei között, hogy Jó, az igaz, hogy Auschwitzben megölték a deportáltakat, de legalább "kulturált körülmények" között tették ezt, mintegy fürdéssel kecsegtetve őket (mondanák ezt Hitler hívei). És erre az ellenfelei nem is tudnának semmi ellenérvet miondani, hiszen valóban fürdéssel kecsegtették őket. (Már amikortól elkészültek a gázkamrák, mert előtte azért csak simán agyonlőtték őket hátul - de ezt nem is kell tudni a vitafeleknek, csak megzavarná őket az argumentációjukban.)
Nos, akkor az analógiák talajáról vissz a valóságba. A fidesz-bűnszervezet, a világtörténelemben is meglehetősen példátlan módon, de Európában valóban ritkaságszámba menően, egy olyan maffiaszerű- felépítésű bűnszervezet, amely magát politikai pártnak álcázva, aljas, hazug, ocsmány agymosás-szerű propagandával, és csalásokal megragadta az államhatalmat, csak azért, hogy a hatalommániás pszichopata beteg vezetője a saját, és maffiája (de főleg kiccsaládja) javára lopja szét az országunkat. Semmilyen más cél nem vezérli őket, ill. a kedves beteget, hiszen ez igazából egy egyszemélyes fasiszta diktatúra, ahol ez a telhetetlen kisgömböc szab meg, és irányít mindent. Ezt még lehetne tovább cifrázni, és részletezni, de minek?
Tehát ez az alapvetés. Ezt el lehet fogadni, vagy elhinni, és persze el lehet utasítani, kinek-kinek hite, és tudása (vagy nem tudása szerint - ugye a filozófia szerint a tudás az igaz, és igazolt hit). De ez itt egy nagyon alapvető körülmény, helyzet, és tény, és aki ezt sem látja, ennyit sem tud, azzal nem nagyon érdemes miről beszélgetni. Az már bizonyára úgy is marad.

Szerkesztette: ötös műhold

A második részével egyetértek, de akkor már nem lehet örülni annak se amit ad?
Toca

Exactly. Hosszabb távon csak rosszabb lesz, ha bárminek is örül az ember, amit ezek adnak. Gerinctelen trágya féreg emberek "ajándékának" én nem szoktam örülni.
Duff

Attól még éled tovább az életed boldogságban, szeretetben, harmóniában.
Sobri Jóska

Sarkítva igen. És a baj az, hogy azt szeretném, hogy minél többen így tudjanak tenni ebben a 93 ezer négyzetkilométernyi erkölcsi fertőben, de nagyon nem afelé haladunk.
Duff

Na itt a gond.
Ne szeresd.
Törődj a magad dolgával
Sobri Jóska

Sajnos én normális, kulturált nevelést kaptam, szóval ez nem megy.
Duff

Elhiszem.
De az valószínűleg kimaradt, hogyha más szarát szaglászod, akkor ne lepődj meg, ha az orrod vége szaros lesz.
Ahogy az is, hogy ha más zsebében turkálsz, akkor a kezedre fognak ütni.Sobri Jóska

Ez most nem tudom, hogy jön ide, nagyon nem erről beszéltem.

és a többségnek tetszik.
Sobri Jóska

Ja, egymillió ̶h̶á̶r̶o̶m̶ légy nem tévedhet.
PEEtör

Nem ez az érvem.
Hanem az, hogy a demokrácia így működik.
Az USA-ban, Angliában és Magyarországon is.
A Brexitről szóló népszavazás során a 46,5 millió választásra jogosultból 17,410 milió szavazott a kilépésre, 16,141 millió a maradásra, 12,922 millió nem ment el.
És kilépnek az EU-ból.
Mert elfogadják, hogy a népakarat, a demokrácia többet nyom a latban, mint az, hogy mi a "jó" az országuknak és mi nem.
Nem azzal kábítják magukat, hogy valójában csak 37,4% szavazott a kilépésre.
Elfogadták a játékszabályokat, és viselik a következményeit.
Nem szarozzák a Leave szavazókat, nem minősítik őket fertőnek, nem mondják rájuk, hogy nem is angolok, hanem tudomásul veszik, és keresik a megoldást.
Demokrácia. A nép dönt.
Ha minősíted a döntésüket, akkor azt állítod, hogy a demokrácia nem jó.
Lehet.
De a legjobb.
Vagy ha tudsz jobbat, örömmel meghallgatom, elolvasom, hajrá.
Sobri Jóska

Ha szerinted az utóbbi választás demokratikus volt, akkor nincs igazad.

Szerintem is vannak benne jó részek (Pl. simán elküldeném anyámat gyedre 😀, ) de amíg évente 900 milliárd adóbevételük van csak abból amennyivel az EU-s átlag fölött van az ÁFA, addig ettől a visszacsurgatott 150 milliárdtól (amit az összes mostani intézkedésre szánnak, és csak egy bizonyos réteg kap meg) nem feltétlenül fogom hanyatt dobni magam.

Arról nem is beszélve hogy nem gyengén diszkriminálja a 4 gyerekes apákat pl. (+Gondolom a legtöbb 4+ gyerekes családnál nem a feleség a fő kenyérkereső). De arra mindenképp jó, hogy szerezzenek pár+ %-ot az EP-re.

Egyébként egész értelmesnek tűnt a beszélgetés én kíváncsi voltam az ellenérvekre, de úgy tűnik ez is csak, " te biztos Fideszes vagy ha így gondolod" vezérelv mentén záródik.
Pont mint az ellenzék, annyit tud mondani, hogy ami van az szar és Orbán egy geci.

Ui.: Még mindig nem Fidesz szavazó vagyok és kurvára utálom őket, de azért ezen a szinten ők mondjuk tapasztalatból és megírt forgatókönyvek alapján simán nyernek.
Toca

tényleg egy geci.
Amadeus

Csak pont annyira legitim szempont egy vitában, minthogy Gyurcsány is.

Egyébként egész értelmesnek tűnt a beszélgetés én kíváncsi voltam az ellenérvekre, de úgy tűnik ez is csak, " te biztos Fideszes vagy ha így gondolod" vezérelv mentén záródik.
Pont mint az ellenzék, annyit tud mondani, hogy ami van az szar és Orbán egy geci.

Ui.: Még mindig nem Fidesz szavazó vagyok és kurvára utálom őket, de azért ezen a szinten ők mondjuk tapasztalatból és megírt forgatókönyvek alapján simán nyernek.
Toca

tényleg egy geci.