Politika

 hvg.hu/gazdasag/20220218_Kiterjeszti_a_kormany_a_kamatstoppot

Jó öreg komcsi megoldások még vannak azért a tarsolyban.
Amadeus

Na de a komcsik akkor mégsem az ellenzékben vannak?!

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.
andree

Az a kérdés, hogy hogyan "kommunikálod" le? Orbánnak eddig nem kellett krízis kezelnie, a covid az első. A 16 évből amennyit kormányzott eddig, 14-et erőteljes nemzetközi konjunktúrában töltött, amikor az EU/német növekedés lényegében garantálta a magyart, amikor a forintra nem nehezedett komoly nemzetközi (spekulációs v. egyéb) nyomás, működött az export, a fizetési mérleg egyensúlyban volt (amiért nem kellett extra erőfeszítéseket tenni), stb. Az egyetlen krízis kezelési lépésnek mondható eset az volt, amikor dönteniük kellett, hogy elfogadják a világbanki kölcsönt és teljesítik a hiány-feltételeket, vagy nem kérik a kölcsönt, és elmehet a hiány. Utóbbit választották, és kölcsön helyett az MNYP pénzekkel betömték a lyukat.

Ezen kívül olyan nyomás nem helyeződött még a magyar gazdaságra Orbán kormányzása alatt (a covid megjelenéséig), ami húsbavágó döntésekre kényszerítette volna őket. Most viszont lesznek, mert a helyzet 2006-hoz hasonló. Elengedett költségvetési hiány rekord osztogatásokkal. Hitelt ugyan kapunk keletről, de azt kaptunk nyugatról is, az nem oldja meg a gondokat. Az energia árak az egekben, és nem is látszik úgy, hogy a közeljövőben visszaesnének. Mi lesz a rezsicsökkentéssel? Vagy a benzinár befagyasztással. Eddig a rezsicsökkentés termelt mondjuk X milliárd veszteséget amit a költségvetésnek le kellett nyelni, mostantól termel majd 5x veszteséget. Mi lesz a benzin árával például? Áprilisig oké, tegyük fel segít nekik nyerni. Aztán? Elengedik? Hogy fog a népnél lecsapódni, ha hirtelen fog 500 fölé ugrani az ár? Vagy a benzinár is marad, és annak a veszteségét is nyeli a költségvetés mostantól? (Ne hidd, hogy rá tudják terhelni a MOL-ra. Nem tudják, mert nem mehet csődbe. Az MVM-re meg terhelhetik a rezsicsökkentés veszteségét, az állami, a veszteséget pótolni kell.) Sokan talán már nem emlékeznek, de 2006-ban Gyurcsányék nem az őszödi beszéd után bukták el a támogatottságukat, az őszre már a béka seggében volt. Amiatt, mert vissza kellett emelni az ÁFA-t, itt elvonni valami korábban adott kedvezményt meg ott elvonni.
Szóval van egy már most nagyon magas költségvetési hiány, az államadósság visszakúszott a 2010-es szint környékére, az energiaárak magasak, az infláció magas. És a forint gyenge, pedig most még igazán nincs is rajta nyomás. Mi lesz, ha a magas hiány, eladósodottság hatására az árfolyamra is nyomás kerül?

És emellé társulnak olyan problémák, amiket az elmúlt idők halmoztak fel. Az egészségügy problémáit a covid katalizálta ugyan, de valamit így is csinálni kell, hiszen a várólisták abszurd hosszúak lettek, a "normál" működés félgázon tud csak menni, a háziorvosi rendszer tetszhalott állapotba került (elérni is cirkuszi mutatvány a háziorvost, ellátást kapni még nehezebb). És az utóbbi két évben erősen felgyorsult a pálya elhagyás is. A közoktatásban hasonló a helyzet. Az elmúlt évek spórolása - hiszen abból telt rezsicsökkentésre meg úszó vébére, hogy ezekre a területekre nem költöttek - kezd beérni. Nem emelkedtek a pedagógus bérek - tényleg az lett mára, hogy egy Aldi eladó másfélszer annyit keres, mint egy tanár -, felgyorsult ott is a pálya elhagyás (jónevű megyeszékhelyi középiskolában is előfordul már, hogy matek tanár tart történelem órát, mert nincs töri tanár, a túlórát pedig vagy nem fizetik ki vagy olyan keveset amiért nem éri meg).

És akkor arról még nem beszéltünk, hogy egy csomó csontváz lehet a szekrényben, amikről a titkosítások miatt nem is tudunk. Például a megkötött keleti bizniszek. Csak azt látjuk, hogy pl. Paks vagy vasút projekt csúsznak, nem haladnak. De hogy miért, azt nem tudjuk. Mikor kell elkezdeni törleszteni a hiteleket például? Azt meg se említsük, hogy mi van, ha az EU pénzeket átmenetileg leállítják. Ne is beszéljünk leállításról, mondjuk csak azt, hogy átmenetileg nem kapjuk meg, mondjuk az első 1-2 évben?

Most _valódi_, kemény gazdasági döntések elé fog nézni, akárki is fog kormányozni. Orbánékkal se úsztuk meg a jó kis magyaros osztogatunk - szarba kerülünk/szanálunk ciklikusságot. Most jön megint egy szanálás időszak, amit eddig mindig a baloldal csinált. Bért emelni, "rezsicsökkenteni" Medgyessyék is tudtak. Meg 13. havi nyugdíjat adni is. A nehéz ügy mindig az volt, ha betelt a bili, aztán takarítani is el kell kezdeni. Én ebből a NER-ből nem nézem ki, hogy a takarításhoz jobban értene. Ha jobban tudnák csinálni, akkor a covid által sújtott ágazatokat is hatékonyabban tudták volna segíteni tavaly/tavalyelőtt. De nem tudták. Egy agyonbürokratizált, igényelhetetlen és amúgy is minimális összeget jelentő támogatáson kívül gyakorlatilag semmi nem jutott eszükbe. (Egyébként azzal kapcsolatban is vannak kérdőjeleim, hogy egy MZP féle kormány mire lesz/lenne képes, mert olyan nagyon sokat belőlük se nézek ki. Annyiban lenne nekik előnyük, amennyire Orbánéknak volt 2010 után a legelején: az első évet ráfoghatnák a Fideszre, így könnyebben meg tudnak lépni talán néhány kemény döntést. Hozzátéve, hogy már nincs MNYP féle pénz tarcsiban, szóval a pógár zsebéből kell valahogy kivenniük nekik is majd, és nem biztos, hogy a pógár ezt úgy tolerálja majd, mint a magányynyugdíja elvesztését. Ami ugyan hosszú távon legalább akkora szopás volt neki, de a havi csekkecskén nem érezte meg.)
peterk2005

Pont emiatt írtam én is amit.
Egyedül a végkövetkeztetésben van más véleményem, ugyanis a kiemelt rész szerintem egyáltalán nem állna meg, sőt. A többnyire amúgy is gyenge lábakon álló ellenzéki szavazók nagy része is teljesen meginogna, a továbbra is meglévő hatalmas/fanatikus fidesz bázis meg csak megerősödne a hitében, még különösebb mozgósításra se lenne szükség.. Ha kormányváltás lesz, akkor szerintem ez várható, míg ha marad a fidesz akkor szerintem a következő ciklusban szét fognak esni, pont az általad leírtak miatt, ezt nem fogja elbírni a NER és ezzel talán kitisztulna pár (millió..) agy is, ami elengedhetetlen lenne ahhoz, hogy érdemi változás legyen ebben az agyament magyar politikai szartengerben.
Szesze

" talán kitisztulna pár (millió..) agy is,"
Agy? Miféle agy? 😀

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.
andree

Az a kérdés, hogy hogyan "kommunikálod" le? Orbánnak eddig nem kellett krízis kezelnie, a covid az első. A 16 évből amennyit kormányzott eddig, 14-et erőteljes nemzetközi konjunktúrában töltött, amikor az EU/német növekedés lényegében garantálta a magyart, amikor a forintra nem nehezedett komoly nemzetközi (spekulációs v. egyéb) nyomás, működött az export, a fizetési mérleg egyensúlyban volt (amiért nem kellett extra erőfeszítéseket tenni), stb. Az egyetlen krízis kezelési lépésnek mondható eset az volt, amikor dönteniük kellett, hogy elfogadják a világbanki kölcsönt és teljesítik a hiány-feltételeket, vagy nem kérik a kölcsönt, és elmehet a hiány. Utóbbit választották, és kölcsön helyett az MNYP pénzekkel betömték a lyukat.

Ezen kívül olyan nyomás nem helyeződött még a magyar gazdaságra Orbán kormányzása alatt (a covid megjelenéséig), ami húsbavágó döntésekre kényszerítette volna őket. Most viszont lesznek, mert a helyzet 2006-hoz hasonló. Elengedett költségvetési hiány rekord osztogatásokkal. Hitelt ugyan kapunk keletről, de azt kaptunk nyugatról is, az nem oldja meg a gondokat. Az energia árak az egekben, és nem is látszik úgy, hogy a közeljövőben visszaesnének. Mi lesz a rezsicsökkentéssel? Vagy a benzinár befagyasztással. Eddig a rezsicsökkentés termelt mondjuk X milliárd veszteséget amit a költségvetésnek le kellett nyelni, mostantól termel majd 5x veszteséget. Mi lesz a benzin árával például? Áprilisig oké, tegyük fel segít nekik nyerni. Aztán? Elengedik? Hogy fog a népnél lecsapódni, ha hirtelen fog 500 fölé ugrani az ár? Vagy a benzinár is marad, és annak a veszteségét is nyeli a költségvetés mostantól? (Ne hidd, hogy rá tudják terhelni a MOL-ra. Nem tudják, mert nem mehet csődbe. Az MVM-re meg terhelhetik a rezsicsökkentés veszteségét, az állami, a veszteséget pótolni kell.) Sokan talán már nem emlékeznek, de 2006-ban Gyurcsányék nem az őszödi beszéd után bukták el a támogatottságukat, az őszre már a béka seggében volt. Amiatt, mert vissza kellett emelni az ÁFA-t, itt elvonni valami korábban adott kedvezményt meg ott elvonni.
Szóval van egy már most nagyon magas költségvetési hiány, az államadósság visszakúszott a 2010-es szint környékére, az energiaárak magasak, az infláció magas. És a forint gyenge, pedig most még igazán nincs is rajta nyomás. Mi lesz, ha a magas hiány, eladósodottság hatására az árfolyamra is nyomás kerül?

És emellé társulnak olyan problémák, amiket az elmúlt idők halmoztak fel. Az egészségügy problémáit a covid katalizálta ugyan, de valamit így is csinálni kell, hiszen a várólisták abszurd hosszúak lettek, a "normál" működés félgázon tud csak menni, a háziorvosi rendszer tetszhalott állapotba került (elérni is cirkuszi mutatvány a háziorvost, ellátást kapni még nehezebb). És az utóbbi két évben erősen felgyorsult a pálya elhagyás is. A közoktatásban hasonló a helyzet. Az elmúlt évek spórolása - hiszen abból telt rezsicsökkentésre meg úszó vébére, hogy ezekre a területekre nem költöttek - kezd beérni. Nem emelkedtek a pedagógus bérek - tényleg az lett mára, hogy egy Aldi eladó másfélszer annyit keres, mint egy tanár -, felgyorsult ott is a pálya elhagyás (jónevű megyeszékhelyi középiskolában is előfordul már, hogy matek tanár tart történelem órát, mert nincs töri tanár, a túlórát pedig vagy nem fizetik ki vagy olyan keveset amiért nem éri meg).

És akkor arról még nem beszéltünk, hogy egy csomó csontváz lehet a szekrényben, amikről a titkosítások miatt nem is tudunk. Például a megkötött keleti bizniszek. Csak azt látjuk, hogy pl. Paks vagy vasút projekt csúsznak, nem haladnak. De hogy miért, azt nem tudjuk. Mikor kell elkezdeni törleszteni a hiteleket például? Azt meg se említsük, hogy mi van, ha az EU pénzeket átmenetileg leállítják. Ne is beszéljünk leállításról, mondjuk csak azt, hogy átmenetileg nem kapjuk meg, mondjuk az első 1-2 évben?

Most _valódi_, kemény gazdasági döntések elé fog nézni, akárki is fog kormányozni. Orbánékkal se úsztuk meg a jó kis magyaros osztogatunk - szarba kerülünk/szanálunk ciklikusságot. Most jön megint egy szanálás időszak, amit eddig mindig a baloldal csinált. Bért emelni, "rezsicsökkenteni" Medgyessyék is tudtak. Meg 13. havi nyugdíjat adni is. A nehéz ügy mindig az volt, ha betelt a bili, aztán takarítani is el kell kezdeni. Én ebből a NER-ből nem nézem ki, hogy a takarításhoz jobban értene. Ha jobban tudnák csinálni, akkor a covid által sújtott ágazatokat is hatékonyabban tudták volna segíteni tavaly/tavalyelőtt. De nem tudták. Egy agyonbürokratizált, igényelhetetlen és amúgy is minimális összeget jelentő támogatáson kívül gyakorlatilag semmi nem jutott eszükbe. (Egyébként azzal kapcsolatban is vannak kérdőjeleim, hogy egy MZP féle kormány mire lesz/lenne képes, mert olyan nagyon sokat belőlük se nézek ki. Annyiban lenne nekik előnyük, amennyire Orbánéknak volt 2010 után a legelején: az első évet ráfoghatnák a Fideszre, így könnyebben meg tudnak lépni talán néhány kemény döntést. Hozzátéve, hogy már nincs MNYP féle pénz tarcsiban, szóval a pógár zsebéből kell valahogy kivenniük nekik is majd, és nem biztos, hogy a pógár ezt úgy tolerálja majd, mint a magányynyugdíja elvesztését. Ami ugyan hosszú távon legalább akkora szopás volt neki, de a havi csekkecskén nem érezte meg.)
peterk2005

Pont emiatt írtam én is amit.
Egyedül a végkövetkeztetésben van más véleményem, ugyanis a kiemelt rész szerintem egyáltalán nem állna meg, sőt. A többnyire amúgy is gyenge lábakon álló ellenzéki szavazók nagy része is teljesen meginogna, a továbbra is meglévő hatalmas/fanatikus fidesz bázis meg csak megerősödne a hitében, még különösebb mozgósításra se lenne szükség.. Ha kormányváltás lesz, akkor szerintem ez várható, míg ha marad a fidesz akkor szerintem a következő ciklusban szét fognak esni, pont az általad leírtak miatt, ezt nem fogja elbírni a NER és ezzel talán kitisztulna pár (millió..) agy is, ami elengedhetetlen lenne ahhoz, hogy érdemi változás legyen ebben az agyament magyar politikai szartengerben.

Szerkesztette: Szesze

Hont András testét amúgy mikor foglalta el Schiffer András?

(Diétás Magyar Múzsa a Facebookon, nem akarom belinkelni a Hontot, túlságosan kártékonynak tartom)
Gyurma Pappa

Nem olvastad h ő mindig is mindent elore IS látott?
csebi

Nem bírtam sosem

Hont András testét amúgy mikor foglalta el Schiffer András?

(Diétás Magyar Múzsa a Facebookon, nem akarom belinkelni a Hontot, túlságosan kártékonynak tartom)
Gyurma Pappa

Nem olvastad h ő mindig is mindent elore IS látott?

Hozzátéve, hogy már nincs MNYP féle pénz tarcsiban, szóval a pógár zsebéből kell valahogy kivenniük nekik is majd, és nem biztos, hogy a pógár ezt úgy tolerálja majd, mint a magányynyugdíja elvesztését. Ami ugyan hosszú távon legalább akkora szopás volt neki, de a havi csekkecskén nem érezte meg.)
peterk2005

Teljesen jogos amiket írsz, igazából pont az lett volna a legerősebb érvem, amit a végén hozzátettél. Számomra megdöbbentő volt, hogy ezt így gond nélkül végigcsinálták. Persze akkor volt egy brutális népharag a "baloldal" ellen, és az legitimált minden lépést, de mégis az az érzésem valahogy az emberek a Fidesznek ezeket lenyelik. Legalább is elfogadják annyian, hogy tudjanak kormányokat alakítani.

Nem hülyék a szavazóik. Látják, hogy drágább minden, morognak néhány egyértelmű kibaszás miatt, de valahogy a beszélgetés mindig átfordul a másik oldal(vagy EU/Világbank/stb) elleni gyűlölet irányába. És most ilyen random dolgozó, klasszikus érzelmi alapon szavazó emberekről beszélek, nem harcos kommentelőkről vagy fanatikus polgári körös arcokról. Beszélgetnek melóban, sírdogálnak kicsit, hogy szar az élet, drága minden, fizetésnek követni kéne az inflációt, de a végkövetkeztetés mindig az, hogy Gyurcsány. Illetve utóbbit felváltotta valamelyik megafon által felerősített MZP baromság. A legdurvább mondat amit munkahelyen elkaptam, az az volt amikor egy kollégám panaszkodott, hogy az ellenzék még csak nem is hazudik semmit. Szó szerint. Nekem az egyetlen szimpatikus dolog MZP kommunikációjában, hogy nem mond konkrét számokat amíg nem látta mélyebben az államháztartást és a számára most titkos szerződéseket, nekik meg ez fáj. Valahogy mindig megtalálják a bajaik Fideszen kívüli forrását, és ebben a kormánykommunikáció nagyon ügyesen dolgozik alájuk.

Hont András testét amúgy mikor foglalta el Schiffer András?

(Diétás Magyar Múzsa a Facebookon, nem akarom belinkelni a Hontot, túlságosan kártékonynak tartom)

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.
andree

Az a kérdés, hogy hogyan "kommunikálod" le? Orbánnak eddig nem kellett krízis kezelnie, a covid az első. A 16 évből amennyit kormányzott eddig, 14-et erőteljes nemzetközi konjunktúrában töltött, amikor az EU/német növekedés lényegében garantálta a magyart, amikor a forintra nem nehezedett komoly nemzetközi (spekulációs v. egyéb) nyomás, működött az export, a fizetési mérleg egyensúlyban volt (amiért nem kellett extra erőfeszítéseket tenni), stb. Az egyetlen krízis kezelési lépésnek mondható eset az volt, amikor dönteniük kellett, hogy elfogadják a világbanki kölcsönt és teljesítik a hiány-feltételeket, vagy nem kérik a kölcsönt, és elmehet a hiány. Utóbbit választották, és kölcsön helyett az MNYP pénzekkel betömték a lyukat.

Ezen kívül olyan nyomás nem helyeződött még a magyar gazdaságra Orbán kormányzása alatt (a covid megjelenéséig), ami húsbavágó döntésekre kényszerítette volna őket. Most viszont lesznek, mert a helyzet 2006-hoz hasonló. Elengedett költségvetési hiány rekord osztogatásokkal. Hitelt ugyan kapunk keletről, de azt kaptunk nyugatról is, az nem oldja meg a gondokat. Az energia árak az egekben, és nem is látszik úgy, hogy a közeljövőben visszaesnének. Mi lesz a rezsicsökkentéssel? Vagy a benzinár befagyasztással. Eddig a rezsicsökkentés termelt mondjuk X milliárd veszteséget amit a költségvetésnek le kellett nyelni, mostantól termel majd 5x veszteséget. Mi lesz a benzin árával például? Áprilisig oké, tegyük fel segít nekik nyerni. Aztán? Elengedik? Hogy fog a népnél lecsapódni, ha hirtelen fog 500 fölé ugrani az ár? Vagy a benzinár is marad, és annak a veszteségét is nyeli a költségvetés mostantól? (Ne hidd, hogy rá tudják terhelni a MOL-ra. Nem tudják, mert nem mehet csődbe. Az MVM-re meg terhelhetik a rezsicsökkentés veszteségét, az állami, a veszteséget pótolni kell.) Sokan talán már nem emlékeznek, de 2006-ban Gyurcsányék nem az őszödi beszéd után bukták el a támogatottságukat, az őszre már a béka seggében volt. Amiatt, mert vissza kellett emelni az ÁFA-t, itt elvonni valami korábban adott kedvezményt meg ott elvonni.
Szóval van egy már most nagyon magas költségvetési hiány, az államadósság visszakúszott a 2010-es szint környékére, az energiaárak magasak, az infláció magas. És a forint gyenge, pedig most még igazán nincs is rajta nyomás. Mi lesz, ha a magas hiány, eladósodottság hatására az árfolyamra is nyomás kerül?

És emellé társulnak olyan problémák, amiket az elmúlt idők halmoztak fel. Az egészségügy problémáit a covid katalizálta ugyan, de valamit így is csinálni kell, hiszen a várólisták abszurd hosszúak lettek, a "normál" működés félgázon tud csak menni, a háziorvosi rendszer tetszhalott állapotba került (elérni is cirkuszi mutatvány a háziorvost, ellátást kapni még nehezebb). És az utóbbi két évben erősen felgyorsult a pálya elhagyás is. A közoktatásban hasonló a helyzet. Az elmúlt évek spórolása - hiszen abból telt rezsicsökkentésre meg úszó vébére, hogy ezekre a területekre nem költöttek - kezd beérni. Nem emelkedtek a pedagógus bérek - tényleg az lett mára, hogy egy Aldi eladó másfélszer annyit keres, mint egy tanár -, felgyorsult ott is a pálya elhagyás (jónevű megyeszékhelyi középiskolában is előfordul már, hogy matek tanár tart történelem órát, mert nincs töri tanár, a túlórát pedig vagy nem fizetik ki vagy olyan keveset amiért nem éri meg).

És akkor arról még nem beszéltünk, hogy egy csomó csontváz lehet a szekrényben, amikről a titkosítások miatt nem is tudunk. Például a megkötött keleti bizniszek. Csak azt látjuk, hogy pl. Paks vagy vasút projekt csúsznak, nem haladnak. De hogy miért, azt nem tudjuk. Mikor kell elkezdeni törleszteni a hiteleket például? Azt meg se említsük, hogy mi van, ha az EU pénzeket átmenetileg leállítják. Ne is beszéljünk leállításról, mondjuk csak azt, hogy átmenetileg nem kapjuk meg, mondjuk az első 1-2 évben?

Most _valódi_, kemény gazdasági döntések elé fog nézni, akárki is fog kormányozni. Orbánékkal se úsztuk meg a jó kis magyaros osztogatunk - szarba kerülünk/szanálunk ciklikusságot. Most jön megint egy szanálás időszak, amit eddig mindig a baloldal csinált. Bért emelni, "rezsicsökkenteni" Medgyessyék is tudtak. Meg 13. havi nyugdíjat adni is. A nehéz ügy mindig az volt, ha betelt a bili, aztán takarítani is el kell kezdeni. Én ebből a NER-ből nem nézem ki, hogy a takarításhoz jobban értene. Ha jobban tudnák csinálni, akkor a covid által sújtott ágazatokat is hatékonyabban tudták volna segíteni tavaly/tavalyelőtt. De nem tudták. Egy agyonbürokratizált, igényelhetetlen és amúgy is minimális összeget jelentő támogatáson kívül gyakorlatilag semmi nem jutott eszükbe. (Egyébként azzal kapcsolatban is vannak kérdőjeleim, hogy egy MZP féle kormány mire lesz/lenne képes, mert olyan nagyon sokat belőlük se nézek ki. Annyiban lenne nekik előnyük, amennyire Orbánéknak volt 2010 után a legelején: az első évet ráfoghatnák a Fideszre, így könnyebben meg tudnak lépni talán néhány kemény döntést. Hozzátéve, hogy már nincs MNYP féle pénz tarcsiban, szóval a pógár zsebéből kell valahogy kivenniük nekik is majd, és nem biztos, hogy a pógár ezt úgy tolerálja majd, mint a magányynyugdíja elvesztését. Ami ugyan hosszú távon legalább akkora szopás volt neki, de a havi csekkecskén nem érezte meg.)
peterk2005

 hvg.hu/gazdasag/20220218_Kiterjeszti_a_kormany_a_kamatstoppot

Jó öreg komcsi megoldások még vannak azért a tarsolyban.

 magyarnemzet.hu/kulfold/2022/02/ime-igy-mukodik-a-magyarorszagot-lejarato-gepezet?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1xq8x3jOGi4W5lSpxqG8yu24_8FB7UEVWpeyv0wDGJwNgpzlkBlBL-768_aem_AZTntuDN1j7R-3zLTETNBfittOCLC_1nZbz4ykCHKvcPfbjnK8xNeyppB2xnRRIidA-fxyRVQthO1vrWQ7uSLGbv0FzvetyE7zht5iG-zS2-NYaOG3BOaiCGOVFzVRCFTbY#Echobox=1645089197
Janek

szupejjó
mediapart
Edwy Plenel
LRC tag, taládki mia?
Le Monde főszerkesztő, Le Monde, tuggyukik

de nyilván ildomos citálni egy keresztény-konzervatív fórumba, a szélsőbal meg a szélsőjobb a víz alatt összenő, hehe
sutianap

ha végigolvasod is tele van bukfenccel...

 magyarnemzet.hu/kulfold/2022/02/ime-igy-mukodik-a-magyarorszagot-lejarato-gepezet?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1xq8x3jOGi4W5lSpxqG8yu24_8FB7UEVWpeyv0wDGJwNgpzlkBlBL-768_aem_AZTntuDN1j7R-3zLTETNBfittOCLC_1nZbz4ykCHKvcPfbjnK8xNeyppB2xnRRIidA-fxyRVQthO1vrWQ7uSLGbv0FzvetyE7zht5iG-zS2-NYaOG3BOaiCGOVFzVRCFTbY#Echobox=1645089197
Janek

szupejjó
mediapart
Edwy Plenel
LRC tag, taládki mia?
Le Monde főszerkesztő, Le Monde, tuggyukik

de nyilván ildomos citálni egy keresztény-konzervatív fórumba, a szélsőbal meg a szélsőjobb a víz alatt összenő, hehe

Ti komolyan hisztek abban, hogy a baloldalnak bármilyen esélye is van a NER-olajozott gépezete ellen? Nekem rengeteg balos imsrősöm van, szülővárosom is balos, de nem tudnak kire szavazni. Egyik rosszabb, mint a másik..
#JC6

Akkor nálad / az ismerőseidnél a NER elérte a célját. Jó ideje csak ennyi veled a célja, más szempontból nem érdekled őket.

orbánék soros-ösztöndíjáról volt amúgy hivatalos kommüniké valaha is? Azt hogyan magyarázzák?
r.baggio

egyszerű, az öreg azóta megváltozott

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.
andree

Az a kérdés, hogy hogyan "kommunikálod" le? Orbánnak eddig nem kellett krízis kezelnie, a covid az első. A 16 évből amennyit kormányzott eddig, 14-et erőteljes nemzetközi konjunktúrában töltött, amikor az EU/német növekedés lényegében garantálta a magyart, amikor a forintra nem nehezedett komoly nemzetközi (spekulációs v. egyéb) nyomás, működött az export, a fizetési mérleg egyensúlyban volt (amiért nem kellett extra erőfeszítéseket tenni), stb. Az egyetlen krízis kezelési lépésnek mondható eset az volt, amikor dönteniük kellett, hogy elfogadják a világbanki kölcsönt és teljesítik a hiány-feltételeket, vagy nem kérik a kölcsönt, és elmehet a hiány. Utóbbit választották, és kölcsön helyett az MNYP pénzekkel betömték a lyukat.

Ezen kívül olyan nyomás nem helyeződött még a magyar gazdaságra Orbán kormányzása alatt (a covid megjelenéséig), ami húsbavágó döntésekre kényszerítette volna őket. Most viszont lesznek, mert a helyzet 2006-hoz hasonló. Elengedett költségvetési hiány rekord osztogatásokkal. Hitelt ugyan kapunk keletről, de azt kaptunk nyugatról is, az nem oldja meg a gondokat. Az energia árak az egekben, és nem is látszik úgy, hogy a közeljövőben visszaesnének. Mi lesz a rezsicsökkentéssel? Vagy a benzinár befagyasztással. Eddig a rezsicsökkentés termelt mondjuk X milliárd veszteséget amit a költségvetésnek le kellett nyelni, mostantól termel majd 5x veszteséget. Mi lesz a benzin árával például? Áprilisig oké, tegyük fel segít nekik nyerni. Aztán? Elengedik? Hogy fog a népnél lecsapódni, ha hirtelen fog 500 fölé ugrani az ár? Vagy a benzinár is marad, és annak a veszteségét is nyeli a költségvetés mostantól? (Ne hidd, hogy rá tudják terhelni a MOL-ra. Nem tudják, mert nem mehet csődbe. Az MVM-re meg terhelhetik a rezsicsökkentés veszteségét, az állami, a veszteséget pótolni kell.) Sokan talán már nem emlékeznek, de 2006-ban Gyurcsányék nem az őszödi beszéd után bukták el a támogatottságukat, az őszre már a béka seggében volt. Amiatt, mert vissza kellett emelni az ÁFA-t, itt elvonni valami korábban adott kedvezményt meg ott elvonni.
Szóval van egy már most nagyon magas költségvetési hiány, az államadósság visszakúszott a 2010-es szint környékére, az energiaárak magasak, az infláció magas. És a forint gyenge, pedig most még igazán nincs is rajta nyomás. Mi lesz, ha a magas hiány, eladósodottság hatására az árfolyamra is nyomás kerül?

És emellé társulnak olyan problémák, amiket az elmúlt idők halmoztak fel. Az egészségügy problémáit a covid katalizálta ugyan, de valamit így is csinálni kell, hiszen a várólisták abszurd hosszúak lettek, a "normál" működés félgázon tud csak menni, a háziorvosi rendszer tetszhalott állapotba került (elérni is cirkuszi mutatvány a háziorvost, ellátást kapni még nehezebb). És az utóbbi két évben erősen felgyorsult a pálya elhagyás is. A közoktatásban hasonló a helyzet. Az elmúlt évek spórolása - hiszen abból telt rezsicsökkentésre meg úszó vébére, hogy ezekre a területekre nem költöttek - kezd beérni. Nem emelkedtek a pedagógus bérek - tényleg az lett mára, hogy egy Aldi eladó másfélszer annyit keres, mint egy tanár -, felgyorsult ott is a pálya elhagyás (jónevű megyeszékhelyi középiskolában is előfordul már, hogy matek tanár tart történelem órát, mert nincs töri tanár, a túlórát pedig vagy nem fizetik ki vagy olyan keveset amiért nem éri meg).

És akkor arról még nem beszéltünk, hogy egy csomó csontváz lehet a szekrényben, amikről a titkosítások miatt nem is tudunk. Például a megkötött keleti bizniszek. Csak azt látjuk, hogy pl. Paks vagy vasút projekt csúsznak, nem haladnak. De hogy miért, azt nem tudjuk. Mikor kell elkezdeni törleszteni a hiteleket például? Azt meg se említsük, hogy mi van, ha az EU pénzeket átmenetileg leállítják. Ne is beszéljünk leállításról, mondjuk csak azt, hogy átmenetileg nem kapjuk meg, mondjuk az első 1-2 évben?

Most _valódi_, kemény gazdasági döntések elé fog nézni, akárki is fog kormányozni. Orbánékkal se úsztuk meg a jó kis magyaros osztogatunk - szarba kerülünk/szanálunk ciklikusságot. Most jön megint egy szanálás időszak, amit eddig mindig a baloldal csinált. Bért emelni, "rezsicsökkenteni" Medgyessyék is tudtak. Meg 13. havi nyugdíjat adni is. A nehéz ügy mindig az volt, ha betelt a bili, aztán takarítani is el kell kezdeni. Én ebből a NER-ből nem nézem ki, hogy a takarításhoz jobban értene. Ha jobban tudnák csinálni, akkor a covid által sújtott ágazatokat is hatékonyabban tudták volna segíteni tavaly/tavalyelőtt. De nem tudták. Egy agyonbürokratizált, igényelhetetlen és amúgy is minimális összeget jelentő támogatáson kívül gyakorlatilag semmi nem jutott eszükbe. (Egyébként azzal kapcsolatban is vannak kérdőjeleim, hogy egy MZP féle kormány mire lesz/lenne képes, mert olyan nagyon sokat belőlük se nézek ki. Annyiban lenne nekik előnyük, amennyire Orbánéknak volt 2010 után a legelején: az első évet ráfoghatnák a Fideszre, így könnyebben meg tudnak lépni talán néhány kemény döntést. Hozzátéve, hogy már nincs MNYP féle pénz tarcsiban, szóval a pógár zsebéből kell valahogy kivenniük nekik is majd, és nem biztos, hogy a pógár ezt úgy tolerálja majd, mint a magányynyugdíja elvesztését. Ami ugyan hosszú távon legalább akkora szopás volt neki, de a havi csekkecskén nem érezte meg.)

orbánék soros-ösztöndíjáról volt amúgy hivatalos kommüniké valaha is? Azt hogyan magyarázzák?

 magyarnemzet.hu/kulfold/2022/02/ime-igy-mukodik-a-magyarorszagot-lejarato-gepezet?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1xq8x3jOGi4W5lSpxqG8yu24_8FB7UEVWpeyv0wDGJwNgpzlkBlBL-768_aem_AZTntuDN1j7R-3zLTETNBfittOCLC_1nZbz4ykCHKvcPfbjnK8xNeyppB2xnRRIidA-fxyRVQthO1vrWQ7uSLGbv0FzvetyE7zht5iG-zS2-NYaOG3BOaiCGOVFzVRCFTbY#Echobox=1645089197

Ti komolyan hisztek abban, hogy a baloldalnak bármilyen esélye is van a NER-olajozott gépezete ellen? Nekem rengeteg balos imsrősöm van, szülővárosom is balos, de nem tudnak kire szavazni. Egyik rosszabb, mint a másik..

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.
andree

Lehet, hogy igazad van, szerintem nem tudnák fenntartani ezt és elkezdene dominószerűen összedűlni az egész. Én arra tippelek, hogy sajnos ki fog derülni, hogy melyikünknek lesz igaza..
Szesze

Ez szerintem akkor történne meg, ha elfogyna a NER hálózatba befolyó pénz is. Kevesebb beruházás, itt-ott lenyúlható pénz, és máris nyikorogni kezd a rendszer. Ha a rendszeren belül esnek egymásnak az gyorsan elharapózhat. Még több Völner kaliberű ügy, Judit Top50 sztár Pornhubon, Polt Péter ötöt telefonál míg megtudja ki áll nyerésre, szóval történt-e bűncselekmény és hasonlók. A NER a pénzre épül, ott is eshet össze, a társadalmat már régen maga alá gyűrte.

Attól azért nem kellene félni, hogy az ellenzék győzelme után nem kel fel a nap , mint itt gondolják egyesek... Az eu honoralni fogja, hogy kiesik a kis köpcös vétómester aki kimondottan a következő ciklusban világmegvaltó szeretne lenni , a mérleg nyelve.. magyarul még ennél is jobban leszarná az államigazgatást (hogy mit?!)
Adom amit Gyurma és Ésik ír...mit is mondott MZP?... Meg Karigeri is eladta a városházát, Feri meg szemeket lövetett ki. ....inkább szavazok a kutyákra. . ..hát ja az is egy opció , olyan jellegtelen, megúszós.

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.
andree

Lehet, hogy igazad van, szerintem nem tudnák fenntartani ezt és elkezdene dominószerűen összedűlni az egész. Én arra tippelek, hogy sajnos ki fog derülni, hogy melyikünknek lesz igaza..

Amúgy a Fidesz szerintem nem fog összeomlani a gazdasági nyomás alatt. Eddig is vigyáztak, hogy ne kötődjön a nevükhöz egy narancssárga bokros csomag. Lesz majd új adó a bankoknak, nagyobb áruházaknak, vállalkozásoknak, stb. amit azok szép lassan beépítenek az áraikba. Tovább vagdossák a szokásos tételeket(egyetemek, kórházak, vidékfejlesztés, kultúra), keleti hitel meg mindig lesz elég kipótolni a többit.

A hatalom megtartása szempontjából neccesebb lesz mint eddig, de olyan zuhanórepülés szerintem nem lesz mint amit Feriék hajtottak végre. Igazából mindig le tudták kommunikálni ezeket a dolgokat annyira, hogy ne veszítsenek túl sok szavazót, és az emberek többsége annyira hülyén bánik a pénzel, hogy észre se veszi azt, ha 20-30%-al szarabbul él. Max a munkáltató felé lázad, eszébe se jut, hogy a sok rá hárított apró tétel miatt fogy el hamarabb a pénz hónap végén. Nagy csodát ettől se várok, viszont ha az ellenzék nyer és le akarja tépni a sebtapaszt a ciklus elején, akkor tuti buknak még kettőt, vagy akár ki se húzzák az első végéig.

Egyébként szerintem ez az a választás Orbánnak, ami Gyurcsánynak a 2004-es volt. Összességében jobban járna, ha nem nyerné meg..
Szesze

Pont ezért gondolkozom hogy rájuk szavazok, egyék meg ezt a sok szart ami most jön.
Nomac

Én azért arra nem lennék képes, de szerintem viszonylag simán nyerni fognak így is. Viszont könnyen lehet, hogy utólag ez lesz a jobb verzió az ellenzékre nézve, ahogy a fidesznek is ez volt anno.
Szesze

Én nagy ívben lesz*rom, hogy az ellenzékre nézve mi a jó. Az érdekel, hogy az országra nézve mi a jó. Ha az ellenzéki kormány sz*r lesz, akkor jöjjön is vissza Fidesz, mert akkor meg az lesz a jó. Pont azt akarom elkerülni, hogy ez még egyszer megismétlődjön. Hogy ne ülhessen az akkori kormány se kényelmesen a saját maga által kreált mocsokban csak azért, mert akkor meg majd Orbán fog tudni mumusként működni 15 évig.
peterk2005

Én is leszarom. Úgy gondolom az országra nézve is az lenne a jó, mert szerintem jó eséllyel épp az történne, ami korábban 2010-ben és az kurvára nem volt jó se akkor se most az országnak.
Szesze

Szerintem 2010 baromira kellett az országnak. Ha ott maradtak volna Gyurcsányék, akkor morálisan kétszer ilyen mélyen járnánk ma. Azt a rezsimet meg KELLETT büntetni akkor. Alaposan. Ahogy ezt is meg kéne, lehetőleg mihamarabb, különben csak még mélyebbről kell majd kimásznunk.
peterk2005

Hát én ezt nagyon nem így gondolom, de nem baj.

Egyébként szerintem ez az a választás Orbánnak, ami Gyurcsánynak a 2004-es volt. Összességében jobban járna, ha nem nyerné meg..
Szesze

Pont ezért gondolkozom hogy rájuk szavazok, egyék meg ezt a sok szart ami most jön.
Nomac

Én azért arra nem lennék képes, de szerintem viszonylag simán nyerni fognak így is. Viszont könnyen lehet, hogy utólag ez lesz a jobb verzió az ellenzékre nézve, ahogy a fidesznek is ez volt anno.
Szesze

Én nagy ívben lesz*rom, hogy az ellenzékre nézve mi a jó. Az érdekel, hogy az országra nézve mi a jó. Ha az ellenzéki kormány sz*r lesz, akkor jöjjön is vissza Fidesz, mert akkor meg az lesz a jó. Pont azt akarom elkerülni, hogy ez még egyszer megismétlődjön. Hogy ne ülhessen az akkori kormány se kényelmesen a saját maga által kreált mocsokban csak azért, mert akkor meg majd Orbán fog tudni mumusként működni 15 évig.
peterk2005

Én is leszarom. Úgy gondolom az országra nézve is az lenne a jó, mert szerintem jó eséllyel épp az történne, ami korábban 2010-ben és az kurvára nem volt jó se akkor se most az országnak.
Szesze

Szerintem 2010 baromira kellett az országnak. Ha akkor ott maradtak volna Gyurcsányék, akkor morálisan kétszer ilyen mélyen járnánk ma (lehet, hogy gazdaságilag is, de morálisan biztosan). Azt a rezsimet meg KELLETT büntetni akkor. Alaposan. Ahogy ezt is meg kéne, lehetőleg mihamarabb, különben csak még mélyebbről kell majd kimásznunk.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egyébként szerintem ez az a választás Orbánnak, ami Gyurcsánynak a 2004-es volt. Összességében jobban járna, ha nem nyerné meg..
Szesze

Pont ezért gondolkozom hogy rájuk szavazok, egyék meg ezt a sok szart ami most jön.
Nomac

Én azért arra nem lennék képes, de szerintem viszonylag simán nyerni fognak így is. Viszont könnyen lehet, hogy utólag ez lesz a jobb verzió az ellenzékre nézve, ahogy a fidesznek is ez volt anno.
Szesze

Én nagy ívben lesz*rom, hogy az ellenzékre nézve mi a jó. Az érdekel, hogy az országra nézve mi a jó. Ha az ellenzéki kormány sz*r lesz, akkor jöjjön is vissza Fidesz, mert akkor meg az lesz a jó. Pont azt akarom elkerülni, hogy ez még egyszer megismétlődjön. Hogy ne ülhessen az akkori kormány se kényelmesen a saját maga által kreált mocsokban csak azért, mert akkor meg majd Orbán fog tudni mumusként működni 15 évig.
peterk2005

Én is leszarom. Úgy gondolom az országra nézve is az lenne a jó, mert szerintem jó eséllyel épp az történne, ami korábban 2010-ben és az kurvára nem volt jó se akkor se most az országnak.

Váteszek Mindenütt

 m.youtube.com/watch?v=GTL6PNMR3mI

"Létezik egy ország, ahol minden rendbe' van
Minden úgy van, mint máshol, csak egy kicsit máshogyan
Létezik egy gyógyszer, ami mindent rendbe hoz
NER-levélnek hívják, és szájrákot okoz"

Egyébként szerintem ez az a választás Orbánnak, ami Gyurcsánynak a 2004-es volt. Összességében jobban járna, ha nem nyerné meg..
Szesze

Pont ezért gondolkozom hogy rájuk szavazok, egyék meg ezt a sok szart ami most jön.
Nomac

Én azért arra nem lennék képes, de szerintem viszonylag simán nyerni fognak így is. Viszont könnyen lehet, hogy utólag ez lesz a jobb verzió az ellenzékre nézve, ahogy a fidesznek is ez volt anno.
Szesze

Én nagy ívben lesz*rom, hogy az ellenzékre nézve mi a jó. Az érdekel, hogy az országra nézve mi a jó. Ha az ellenzéki kormány sz*r lesz, akkor jöjjön is vissza Fidesz, mert akkor meg az lesz a jó. Pont azt akarom elkerülni, hogy ez még egyszer megismétlődjön. Hogy ne ülhessen az akkori kormány se kényelmesen a saját maga által kreált mocsokban csak azért, mert akkor meg majd Orbán fog tudni mumusként működni 15 évig.