Politika

Ez az érvelés így, általánosítva mindenre ráhúzható. Kicserélem a Paks szót covidra, és ugyanígy megindokolható, hogy miért titkolózik a kormány a vírussal kapcsolatos adatokkal kapcsolatban. Amivel kapcsolatban nap, mint nap olvashatjuk, hogy a virológus szakmai is széttárja a kezét tehetetlenül, hogy így nem lehet normálisan dolgozni.
peterk2005

Pontosan.
És jól is teszik, ha abból indulunk ki, hogy a kurva kevés, "eltitkolt" adat mellett is milyen összeesküvéselméletek, találgatások, agyrémek látnak napvilágot. Mi lenne itt, ha minden valid adat hozzáférhető lenne minden azokat felfogni képtelen félhülyének, ha még ezt a keveset is ennyire félre tudják értelmezni?
Nézz meg egy Toroczkai videót, hogy a kevés adatba is mekkora faszságokat magyaráz bele, vagy egy random Lampé Ágnes konfot, amiben csak azt nem csúsztatja össze, ami nem jut épp az eszébe.
Sobri Jóska

Nem minden valid adat kell, hogy nyilvános legyen. Az az adat legyen nyilvános, ami egy polgári demokráciában elvárhatóan nyilvános. Egy stratégiai energetikai beruházás az egy polgári demokráciában abszolút nyilvános sztori. Évtizedek óta, minden "normálisabb" demokráciában az.

És hangsúlyozom, az összeesküvés elméleteknek nem kellenek adatok. Azok vannak adatok nélkül is. Az amerikai UFO megfigyelési programról mennyi nyilvános adat elérhető? Nulla? És mennyi összeesküvés elméletet gyártottak az utóbbi fél évszázadban mégis a témában? Könyvárnyit? Naugye. 😊

Ez az érvelés így, általánosítva mindenre ráhúzható. Kicserélem a Paks szót covidra, és ugyanígy megindokolható, hogy miért titkolózik a kormány a vírussal kapcsolatos adatokkal kapcsolatban. Amivel kapcsolatban nap, mint nap olvashatjuk, hogy a virológus szakmai is széttárja a kezét tehetetlenül, hogy így nem lehet normálisan dolgozni.
peterk2005

Pontosan.
És jól is teszik, ha abból indulunk ki, hogy a kurva kevés, "eltitkolt" adat mellett is milyen összeesküvéselméletek, találgatások, agyrémek látnak napvilágot. Mi lenne itt, ha minden valid adat hozzáférhető lenne minden azokat felfogni képtelen félhülyének, ha még ezt a keveset is ennyire félre tudják értelmezni?
Nézz meg egy Toroczkai videót, hogy a kevés adatba is mekkora faszságokat magyaráz bele, vagy egy random Lampé Ágnes konfot, amiben csak azt nem csúsztatja össze, ami nem jut épp az eszébe.

Nem tudok ezzel egyetérteniMC12

Szerintem egyet fogsz tudni, ha végig gondolod, hogy mit jelent amit írtál. 😊 Mert az azt jelenti, hogy úgy kidobtad a kukába az elmúlt másfél évszázad civiljogi mozgalmainak az összes vívmányát, mint a huzat. 😊 Ez az érvelés így, általánosítva mindenre ráhúzható. Kicserélem a Paks szót covidra, és ugyanígy megindokolható, hogy miért titkolózik a kormány a vírussal kapcsolatos adatokkal kapcsolatban. Amivel kapcsolatban nap, mint nap olvashatjuk, hogy a virológus szakmai is széttárja a kezét tehetetlenül, hogy így nem lehet normálisan dolgozni.

És behelyettesíthető bármi. Lényegében ismét megindokoltad azt a 12 évvel ezelőtti népszerű véleményt, hogy adjunk a győztes párt kezébe kétharmadot, hadd csinálhasson meg akadály nélkül akármit, akkor hatékonyabb, jobb lesz. Ha valamit az elmúlt 12 év bebizonyított, akkor az az, hogy ez nem igaz. Ezt a kelet-európai gondolkodásmódot (nem állítom, hogy te is így gondolkodsz, szerintem nem is teszed, de azért beleesni a hibába még olykor sikerül 😊 ), szóval hozzuk magunkkal ezt a hatalom-tisztelő attitűdöt történelmi örökségként, mert bal- és jobboldalról is 3-4 generációba tűzzel-vassal beleverték. És ez az egyik alapvető oka annak, hogy miért vagyunk "demokrácia ézékben / értésben" egy generációval lemaradva a fejlett nyugattól. Mert le vagyunk sajnos. Mert nem követeljük ki ezeket a jogokat magunknak. Sem mint munkavállaló, sem mint felelős polgár, sem mint választópolgár, stb.

Vissza Pakshoz. Az ilyen érvet, amit leírtál, csak úgy szabad egy polgári társadalomban elfogadni, ha nagyon alaposan, és projekt specifikusan meg van indokolva, hogy miért nem nyilvános. Nagyon. Értsd: nagyon-nagyon alaposan. 😊 Az az általános indoklás a gamma sugarakkal nem elég. És egyébként nem is igaz, mert a gamma sugaras kampányokhoz nem kellenek a tanulmányok. Pont azoknak nincs rá szükségük, azok Bill Gates chipjein is úgy szárnyra kapnak, mint a huzat. Aminek viszont igenis nagy szüksége van rá, az a szakmai civil szféra. Az érdekvédelmi szervezetek, kutatóintézetek, egyéb civil jellegű mozgalmak. Amiknek nem igaz, hogy nincsenek szakértőik, mert sokszor jobb szakértőik vannak, mint a hatalomnak. És ezeknek az a dolguk - az a társadalmi szerepük, ezért léteznek -, hogy a hatalom (meg a pénz / nagytőke, meg a média) és a laikus ember közé beállva "lefordítsák", értelmezzék a laikus ember számára a hatalom lépéseit. A szakmai jellegűeket is. Így ellenőrizve őket. Az atomerőmű építéstől kezdve a megújuló energiák használatára való áttérésen át a védőoltások működéséig, mindenben.

Szóval, de, szükség lenne rá. Hogy tudhassuk például, hogy aki a projektet tervezte, az például hogyan kalkulált az alaperőművi igényekkel harminc év múlva. Úgy kalkulált-e, hogy az jöjjön ki, hogy Paks nélkül sötétség borul majd az országra, vagy úgy kalkulált, ami megfelel a jelenlegi tudományos konszenzusnak. Mert mindkettőre van esély, az ilyen beruházásoknál ordas nagy lobby erők mozdulnak meg. Ezért kell az asztalra terítve játszani a lapokat, hogy kiderüljön, ha valaki hamis lapokkal játszott. Igazából ez az egyik legnagyobb vívmányunk az elmúlt 100 évből. Hogy transzparencia nélkül ezek a bulik már nem játszhatóak meg. Illetve, ha valaki mégis megjátssza (mert próbálkozó azért mindig és mindenhol akad), az belebukik / belebukhat.

(Én egyébként nem vagyok atom-ellenes. Megújuló párti vagyok - erősen -, de pont az atom az, amelyikről el tudom fogadni, hogy akár még hosszú távon is velünk maradjon, ha az racionális, gazdaságos. Helyesbítek, mert a hosszú távon már eldőlt. 😊 Már a ma működő reaktorok is velünk lesznek hosszú távon, mert egy leállított reaktor környezetének rekultiválása is 150 év. Szóval úgy értem a velünk marad-ot, hogy energiát is termelve velünk marad. 😊 Viszont tudni akarom, hogy hogyan kalkuláltunk, hogy az valóban racionális-e, gazdaságos-e.)

Az alkotmányozás ügye ott tart, hogy a Fleck 8-9 volt szdsz-mszp politikussal (volt miniszterrel) meg néhány kiábrándult fideszessel (volt nagykövettel) megalapította ez az alkotmányozó munkacsoportot vagy mifenét, és MzP megbízásából dolgoznak az elméleteken. Itt szétválik a dolog, mert MzP az elmúlt hetekben visszább vett ebből a kérdésből, azt mondta kell ide a választás után egy bizottság, aztán népszavazás mielőtt bármi történne. Erre jött a Fleck tegnap, hogy Polt az új Parlament első döntései között kuka, meg az AB, a KT és a Médiatanács is. Ez lenne a "sebészi pontossággal vágás". Mondjuk szerintem ez egy kibaszott nagy doronggal csapkodás de én nem vagyok jog-szociológus.MC12

Oké, akkor nem maradtam le semmiről. 😊 Kíváncsi leszek, mert ha ez a felsorolás igaz, akkor az szerintem is egy dorong. Ha viszont kivesszük az AB-t, akkor a többi már nem az. Az már szükséges vágásnak megfelel nálam.
peterk2005

Ej, ez így nem fair 😊 én kifejezetten az atomenergia kapcsán írtam ami írtam, te pedig elterelted. A Covid egy másik tészta. Bármi más meg egy harmadik. Én a saját érvelésemet mondjuk egy általános költségvetés kapcsán nem tudnám elfogadni. Vagy egy párt nyugdíj-elképzelései, Tb-elképzelései stb. kapcsán sem. Vagy mondok olyat, hogy eldobsz kapát-kaszát: jelen kormány sztráda-koncesszióval kapcsolatos 10 éves titkosításait vagy a Budapest-Belgrád vasútvonal titkosításait vércikinek tartom. Értem, hogy miért csinálták, de attól még...meh. Lassan szúnyogra is Flak-al lőnek.
De nagyon speciális esetekben, mint egy ország energiabiztonsága, vagy egyes titkosszolgálati kérdések, egyes katonai kérdések, egyes egészségügyi kérdések - igenis szigorúbb titkossági állásponton vagyok. Ettől még nem kuka a civiljogi vívmányok, csak annak is van/kell hogy legyen határa. És lehetne azt normálisan, szépen, parlamenti keretek között is. Például, hogy az ellenzék nem csak megtekintheti ezeket a dokumentumokat, hanem egy mittomén, titkos bíróságon meg is támadhatja ezeket, ahol a bírót meg mindenkit kötelez a titoktartás és a bíró majd eldönti, hogy jogosan titkos vagy sem, pár milliárd csak lenne abban a büdzsében erre stb. de ez csak egy hirtelen ötlet, ha kellően agyalnak az okosok, biztos vagyok benne, hogy ki lehetne találni olyan parlamenti kontrollt, ami egyszerre elégíti ki a te kívánalmaidat ÉS őrzi meg a dolgok titkosságát. De valahogy ilyen konkrét eszközt egyetlen kormánynak se jutott eszébe adni az ellenzékének - nem hülyék ugye.

Az AB-t nem veheted ki a Fleck-féle képből, az alfája és omegája az egésznek. Fontosabb a kiikatásuk mint a Polté, mert amíg ők vannak, addig egyetlen Polt-fosztó vagy Médiatanács fosztó "feleskétharmados" törvény se jelenik meg a közlönyben, mert mindenről ki fogják a nomrakontrollon mondani, viszonylag nagyon gyorsan, hogy alaptörvénysértő és azzal a lendülettel meg is semmisítik. Amíg van AB, van Polt, van minden.

Nem tudok ezzel egyetérteni. Egyetértünk abban, hogy ami most van, az sem egészséges, és tuti, hogy a mutyit álcázzák le vele, ebben nincs vita. De az, hogy itt fű fa virág olvasgathasson pro - kontra tanulmányokat egy atomerőmű kapcsán, meg lamentáljon különöbző technikai paramétereken - értelmetlen és veszélyes.
Pontosan látjuk, hogy mi történik ma, amikor a koronavírus kapcsán az utolsó senki is pandémia-szakértő a FB-on, és a kormányoknak figyelembe kell venniük politikai-gazdasági-egészségügyi döntéseknél, hogy "jajúristenem" mit fog ehhez szólni a nép? Mit mutat ki majd a Századvég?
Teszem azt, van még az országban néhány peterk, akiknek viszont más céljaik vannak és szintén jobban értenek hozzá mint Józsi bácsi. Mondjuk, hogy destabilizálják a projektet fasz tudja miért, bármiért (pénzért, egóból stb.). És indítanak egy jó kis kampányt a social mediában, hogy az egyik melléktanulmány 239. oldalának 7-es függelékében ott van, hogy a gamma-sugarak ellen novemberben, ha 29 fok van, és keletről fúj a szél, akkor az erőmű burkolata kevésbé védhet és megdögölhetnek a nyuszik 100 méteres körzetben (szándékos baromság) - na akkor képzeld el milyen kampányt lehet erre felhúzni, tüntetésekkel, a Greenpeace beöltözik döglött nyúlnak, a miniszterelnök nyuszi-gyilkos lesz a népszerűség zuhan 😊MC12

Szerintem egyet fogsz tudni, ha végig gondolod, hogy mit jelent amit írtál. 😊 Mert az azt jelenti, hogy úgy kidobtad a kukába az elmúlt másfél évszázad civiljogi mozgalmainak az összes vívmányát, mint a huzat. 😊 Ez az érvelés így, általánosítva mindenre ráhúzható. Kicserélem a Paks szót covidra, és ugyanígy megindokolható, hogy miért titkolózik a kormány a vírussal kapcsolatos adatokkal kapcsolatban. Amivel kapcsolatban nap, mint nap olvashatjuk, hogy a virológus szakmai is széttárja a kezét tehetetlenül, hogy így nem lehet normálisan dolgozni.

És behelyettesíthető bármi. Lényegében ismét megindokoltad azt a 12 évvel ezelőtti népszerű véleményt, hogy adjunk a győztes párt kezébe kétharmadot, hadd csinálhasson meg akadály nélkül akármit, akkor hatékonyabb, jobb lesz. Ha valamit az elmúlt 12 év bebizonyított, akkor az az, hogy ez nem igaz. Ezt a kelet-európai gondolkodásmódot (nem állítom, hogy te is így gondolkodsz, szerintem nem is teszed, de azért beleesni a hibába még olykor sikerül 😊 ), szóval hozzuk magunkkal ezt a hatalom-tisztelő attitűdöt történelmi örökségként, mert bal- és jobboldalról is 3-4 generációba tűzzel-vassal beleverték. És ez az egyik alapvető oka annak, hogy miért vagyunk "demokrácia ézékben / értésben" egy generációval lemaradva a fejlett nyugattól. Mert le vagyunk sajnos. Mert nem követeljük ki ezeket a jogokat magunknak. Sem mint munkavállaló, sem mint felelős polgár, sem mint választópolgár, stb.

Vissza Pakshoz. Az ilyen érvet, amit leírtál, csak úgy szabad egy polgári társadalomban elfogadni, ha nagyon alaposan, és projekt specifikusan meg van indokolva, hogy miért nem nyilvános. Nagyon. Értsd: nagyon-nagyon alaposan. 😊 Az az általános indoklás a gamma sugarakkal nem elég. És egyébként nem is igaz, mert a gamma sugaras kampányokhoz nem kellenek a tanulmányok. Pont azoknak nincs rá szükségük, azok Bill Gates chipjein is úgy szárnyra kapnak, mint a huzat. Aminek viszont igenis nagy szüksége van rá, az a szakmai civil szféra. Az érdekvédelmi szervezetek, kutatóintézetek, egyéb civil jellegű mozgalmak. Amiknek nem igaz, hogy nincsenek szakértőik, mert sokszor jobb szakértőik vannak, mint a hatalomnak. És ezeknek az a dolguk - az a társadalmi szerepük, ezért léteznek -, hogy a hatalom (meg a pénz / nagytőke, meg a média) és a laikus ember közé beállva "lefordítsák", értelmezzék a laikus ember számára a hatalom lépéseit. A szakmai jellegűeket is. Így ellenőrizve őket. Az atomerőmű építéstől kezdve a megújuló energiák használatára való áttérésen át a védőoltások működéséig, mindenben.

Szóval, de, szükség lenne rá. Hogy tudhassuk például, hogy aki a projektet tervezte, az például hogyan kalkulált az alaperőművi igényekkel harminc év múlva. Úgy kalkulált-e, hogy az jöjjön ki, hogy Paks nélkül sötétség borul majd az országra, vagy úgy kalkulált, ami megfelel a jelenlegi tudományos konszenzusnak. Mert mindkettőre van esély, az ilyen beruházásoknál ordas nagy lobby erők mozdulnak meg. Ezért kell az asztalra terítve játszani a lapokat, hogy kiderüljön, ha valaki hamis lapokkal játszott. Igazából ez az egyik legnagyobb vívmányunk az elmúlt 100 évből. Hogy transzparencia nélkül ezek a bulik már nem játszhatóak meg. Illetve, ha valaki mégis megjátssza (mert próbálkozó azért mindig és mindenhol akad), az belebukik / belebukhat.

(Én egyébként nem vagyok atom-ellenes. Megújuló párti vagyok - erősen -, de pont az atom az, amelyikről el tudom fogadni, hogy akár még hosszú távon is velünk maradjon, ha az racionális, gazdaságos. Helyesbítek, mert a hosszú távon már eldőlt. 😊 Már a ma működő reaktorok is velünk lesznek hosszú távon, mert egy leállított reaktor környezetének rekultiválása is 150 év. Szóval úgy értem a velünk marad-ot, hogy energiát is termelve velünk marad. 😊 Viszont tudni akarom, hogy hogyan kalkuláltunk, hogy az valóban racionális-e, gazdaságos-e.)

Az alkotmányozás ügye ott tart, hogy a Fleck 8-9 volt szdsz-mszp politikussal (volt miniszterrel) meg néhány kiábrándult fideszessel (volt nagykövettel) megalapította ez az alkotmányozó munkacsoportot vagy mifenét, és MzP megbízásából dolgoznak az elméleteken. Itt szétválik a dolog, mert MzP az elmúlt hetekben visszább vett ebből a kérdésből, azt mondta kell ide a választás után egy bizottság, aztán népszavazás mielőtt bármi történne. Erre jött a Fleck tegnap, hogy Polt az új Parlament első döntései között kuka, meg az AB, a KT és a Médiatanács is. Ez lenne a "sebészi pontossággal vágás". Mondjuk szerintem ez egy kibaszott nagy doronggal csapkodás de én nem vagyok jog-szociológus.MC12

Oké, akkor nem maradtam le semmiről. 😊 Kíváncsi leszek, mert ha ez a felsorolás igaz, akkor az szerintem is egy dorong. Ha viszont kivesszük az AB-t, akkor a többi már nem az. Az már szükséges vágásnak megfelel nálam.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.
csebi

Éppen ezért nem értem ezt a felesen alkotmányozunk marhaságot. Rengeteg ilyen ügy van, amivel lehet bőven a fideszt erodálni miután hatalomra kerültek. Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá. De ezzel a “másnap Poltot leváltjuk” témával abszolút delegitimálják az egész működésüket. Érthetetlen, hogy miért ez a topic megy, szerintem még az ellenzéki szavazókat se különösebben érdekli, tehát hozni biztosan nem hoz.
MC12

kérdés, még egy Paks II-t is mennyire tud az egységsugarú szavazó véleményezni, amikor már az egymilliárdos értékhatár is az értelmezési tartományukon kívül esik, és három hónapra előre nem képesek tervezni. na ide egy sokmilliárd forint - többtíz év időtáv kombót ha ledobnak, azt elég hamar fel fogják adni.
slowmotion

Paks-ot nem szabadna, hogy az egységsugarú szavazó egyáltalán véleményezhesse. Hogy kell e Paks és a bővítése, arra az emberek 99.9%-a nem tud releváns választ adni, mert kicsit sem ért hozzá és tapasztalása sincs. Van pár dolog amiről a népet nem kell megkérdezni, hanem legyenek kedvesek a választott képviselők a kapott felhatalmazással dönteni. De én örülnék, ha a 21. Század egyik legégetőbb problémáját - energiabiztonság - nem vinnék le a borsodi Józsi bácsi szintjére - szerintem nem is lehet - és akkor döntsön, Józsi bátyám.

Ellenben. Az, hogy a megyei Fidesz elnököknek - szigorúan a példa kedvéért 😉 - hogy lett millárdos vagyonuk a 12 év alatt, na az egy be fogadható, egysegsugarú választónak is érthető dolog. És abban igaza van MzP-nek, hogy ha csak a láncot veszik le a nyomozóhatósagról, akkor itt eshetnek ki konkrét ügyek tömegével amik bőven elegek a Fidesz erodálásahoz. Azt kell nézni, hogy a 3. 4. 5. vonal miből gazdagodott. A többi jön magától.
MC12

És ők mennyivel okosabbak?
Lecsó

Ki tudja. De egyrészt akkor ültessük be az MTA tagjait a Parlamentbe ha az okosság a szempont, és hagyjuk a fenébe ezt a választás-dolgot, másrészt, hát ez a képviseleti demokrácia ilyen. Beültetünk embereket a Parlamentbe, hogy 4 évig döntögessnek helyettünk, mert mi sokan vagyunk, a Parli kicsi, nem is érünk rá és van aki öltönyt se szeret venni. Aztán 4 évente elmegyünk és elmondjuk, hogy ez a döntögetés hogy ment a regnáló hatalomnak. Talán ez volt az egyetlen a történelemben amiben egyetértettem Tóta W-vel. (már akkor is)

Paks-ot nem szabadna, hogy az egységsugarú szavazó egyáltalán véleményezhesse. Hogy kell e Paks és a bővítése, arra az emberek 99.9%-a nem tud releváns választ adni, mert kicsit sem ért hozzá és tapasztalása sincs. Van pár dolog amiről a népet nem kell megkérdezni, hanem legyenek kedvesek a választott képviselők a kapott felhatalmazással dönteni. De én örülnék, ha a 21. Század egyik legégetőbb problémáját - energiabiztonság - nem vinnék le a borsodi Józsi bácsi szintjére - szerintem nem is lehet - és akkor döntsön, Józsi bátyám.MC12

Egyetértek. Viszont a másik véglet sem jó, hogy minden titkosítva van. Lehessen megismerni az adatokat. Nem csak titkos bizottságoknak, de bárkinek. Ez például Angliában teljesen természetes módon így van. És engem rohadtul bosszant, hogy miközben mondjuk a Hinkley Point C-ről könyvtárnyi adat elérhető és elolvashatom a beruházónak, a projektet támogatóknak és ellenzőknek is a véleményét, tanulmányokkal együtt, a költségvetését is megismerhetem, aközben a hazai egyetlen beruházásról semmit nem tudok. Mert engem történetesen érdekelne, és azt gondolom magamról, hogy én _ebben_ tudnék is borsodi Józsi bácsinál megalapozottabb véleményt alkotni, ha elolvashatnám a tanulmányokat, láthatnám a beruházással kapcsolatos költségvetést, stb. Akkor meg miért nem alkothatok véleményt róla, miközben Hinkley Pont C-vel kapcsolatban - meg az összes többi angol fejlesztéssel kapcsolatban - évtizedek óta megtehetem?

No mindegy. Más. Egészen pontosan mik is a "feles alkotmányozós" ellenzéki elképzelések jelenleg? Beszélgetünk a dologról, de az az érzésem, hogy Apu beszélget zajluk, azaz hallunk / olvasunk boldog boldogtalantól ezt-azt, de nem tiszta, hogy az előválasztás eredménye után az MZP féle vonal ezek közül pontosan mit is tervezne, ha nyerne? Nem mindegy azért, hogy a fél jogrendszert kivágnák-e vagy csak 1-2 megcélzott helyen nyúlnának bele, nem kidobva törvényeket, nem is átírva teljesen, hanem csak kiemelve 1-2 elemet belőle, ami azért került oda, hogy bebetonozzon Fideszes pozíciókat (a pozíciót "emberi erőforrásként" és stratégiai pozícióként is értve).
peterk2005

Nem tudok ezzel egyetérteni. Egyetértünk abban, hogy ami most van, az sem egészséges, és tuti, hogy a mutyit álcázzák le vele, ebben nincs vita. De az, hogy itt fű fa virág olvasgathasson pro - kontra tanulmányokat egy atomerőmű kapcsán, meg lamentáljon különöbző technikai paramétereken - értelmetlen és veszélyes.
Pontosan látjuk, hogy mi történik ma, amikor a koronavírus kapcsán az utolsó senki is pandémia-szakértő a FB-on, és a kormányoknak figyelembe kell venniük politikai-gazdasági-egészségügyi döntéseknél, hogy "jajúristenem" mit fog ehhez szólni a nép? Mit mutat ki majd a Századvég?
Teszem azt, van még az országban néhány peterk, akiknek viszont más céljaik vannak és szintén jobban értenek hozzá mint Józsi bácsi. Mondjuk, hogy destabilizálják a projektet fasz tudja miért, bármiért (pénzért, egóból stb.). És indítanak egy jó kis kampányt a social mediában, hogy az egyik melléktanulmány 239. oldalának 7-es függelékében ott van, hogy a gamma-sugarak ellen novemberben, ha 29 fok van, és keletről fúj a szél, akkor az erőmű burkolata kevésbé védhet és megdögölhetnek a nyuszik 100 méteres körzetben (szándékos baromság) - na akkor képzeld el milyen kampányt lehet erre felhúzni, tüntetésekkel, a Greenpeace beöltözik döglött nyúlnak, a miniszterelnök nyuszi-gyilkos lesz a népszerűség zuhan 😊
És minden több 10 ezer oldalas anyagban van olyan rész, amit bármikor fel lehet használni egy bármilyen projekt leállítására. Mert nincs 100%-os biztonság sehol.
Szóval ha olvasni akarsz, hajrá, be kell jelentkezni az ellenzékhez szakértőnek, meg kell nyerni a választást aztán lehet olvasni - mondjuk ennek lenne is értelme, mert otthon a karoszéknek nem látom be, miért lenne jó neked véleményt alkotni, főleg egy ilyen rohadt fontos kérdésben, ha már akkor azzal menjen valamire az ország is. Ellenkező esetben egyszerűen nem éri meg társadalmi cost/benefit alapon.

Az alkotmányozás ügye ott tart, hogy a Fleck 8-9 volt szdsz-mszp politikussal (volt miniszterrel) meg néhány kiábrándult fideszessel (volt nagykövettel) megalapította ez az alkotmányozó munkacsoportot vagy mifenét, és MzP megbízásából dolgoznak az elméleteken. Itt szétválik a dolog, mert MzP az elmúlt hetekben visszább vett ebből a kérdésből, azt mondta kell ide a választás után egy bizottság, aztán népszavazás mielőtt bármi történne. Erre jött a Fleck tegnap, hogy Polt az új Parlament első döntései között kuka, meg az AB, a KT és a Médiatanács is. Ez lenne a "sebészi pontossággal vágás". Mondjuk szerintem ez egy kibaszott nagy doronggal csapkodás de én nem vagyok jog-szociológus.

 444.hu/2021/12/01/300-milliard-euros-programot-indit-az-eu-hogy-szembeszalljon-az-erosodo-kinai-befolyassal

Egyelőre ez még csak szimbolikus, de tudjuk hogy a Bizottság imádja a szimbólumokat
Gyurma Pappa

Majd karácsonykor a téli szünetben megbeszéljük.

Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá.
MC12

Magyar politikus soha az életben nem fogja megrövidíteni az ő biztos mandátumát 1 nappal se, még akkor sem, ha esetleg a pártja vagy tábora hosszabb távú érdekének ez meg is felelne. Millió példát fel lehetne hozni az elmúlt 30 évből.

Nálunk amúgy sem népszerű az előre hozott választás gondolata, mert a közvélemény a válságérzést és a stabilitás hiányát társítja hozzá.

Szerkesztette: Kampman

 444.hu/2021/12/01/300-milliard-euros-programot-indit-az-eu-hogy-szembeszalljon-az-erosodo-kinai-befolyassal

Egyelőre ez még csak szimbolikus, de tudjuk hogy a Bizottság imádja a szimbólumokat

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.
csebi

Éppen ezért nem értem ezt a felesen alkotmányozunk marhaságot. Rengeteg ilyen ügy van, amivel lehet bőven a fideszt erodálni miután hatalomra kerültek. Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá. De ezzel a “másnap Poltot leváltjuk” témával abszolút delegitimálják az egész működésüket. Érthetetlen, hogy miért ez a topic megy, szerintem még az ellenzéki szavazókat se különösebben érdekli, tehát hozni biztosan nem hoz.
MC12

kérdés, még egy Paks II-t is mennyire tud az egységsugarú szavazó véleményezni, amikor már az egymilliárdos értékhatár is az értelmezési tartományukon kívül esik, és három hónapra előre nem képesek tervezni. na ide egy sokmilliárd forint - többtíz év időtáv kombót ha ledobnak, azt elég hamar fel fogják adni.
slowmotion

Paks-ot nem szabadna, hogy az egységsugarú szavazó egyáltalán véleményezhesse. Hogy kell e Paks és a bővítése, arra az emberek 99.9%-a nem tud releváns választ adni, mert kicsit sem ért hozzá és tapasztalása sincs. Van pár dolog amiről a népet nem kell megkérdezni, hanem legyenek kedvesek a választott képviselők a kapott felhatalmazással dönteni. De én örülnék, ha a 21. Század egyik legégetőbb problémáját - energiabiztonság - nem vinnék le a borsodi Józsi bácsi szintjére - szerintem nem is lehet - és akkor döntsön, Józsi bátyám.

Ellenben. Az, hogy a megyei Fidesz elnököknek - szigorúan a példa kedvéért 😉 - hogy lett millárdos vagyonuk a 12 év alatt, na az egy be fogadható, egysegsugarú választónak is érthető dolog. És abban igaza van MzP-nek, hogy ha csak a láncot veszik le a nyomozóhatósagról, akkor itt eshetnek ki konkrét ügyek tömegével amik bőven elegek a Fidesz erodálásahoz. Azt kell nézni, hogy a 3. 4. 5. vonal miből gazdagodott. A többi jön magától.
MC12

És ők mennyivel okosabbak?

Paks-ot nem szabadna, hogy az egységsugarú szavazó egyáltalán véleményezhesse. Hogy kell e Paks és a bővítése, arra az emberek 99.9%-a nem tud releváns választ adni, mert kicsit sem ért hozzá és tapasztalása sincs. Van pár dolog amiről a népet nem kell megkérdezni, hanem legyenek kedvesek a választott képviselők a kapott felhatalmazással dönteni. De én örülnék, ha a 21. Század egyik legégetőbb problémáját - energiabiztonság - nem vinnék le a borsodi Józsi bácsi szintjére - szerintem nem is lehet - és akkor döntsön, Józsi bátyám.MC12

Egyetértek. Viszont a másik véglet sem jó, hogy minden titkosítva van. Lehessen megismerni az adatokat. Nem csak titkos bizottságoknak, de bárkinek. Ez például Angliában teljesen természetes módon így van. És engem rohadtul bosszant, hogy miközben mondjuk a Hinkley Point C-ről könyvtárnyi adat elérhető és elolvashatom a beruházónak, a projektet támogatóknak és ellenzőknek is a véleményét, tanulmányokkal együtt, a költségvetését is megismerhetem, aközben a hazai egyetlen beruházásról semmit nem tudok. Mert engem történetesen érdekelne, és azt gondolom magamról, hogy én _ebben_ tudnék is borsodi Józsi bácsinál megalapozottabb véleményt alkotni, ha elolvashatnám a tanulmányokat, láthatnám a beruházással kapcsolatos költségvetést, stb. Akkor meg miért nem alkothatok véleményt róla, miközben Hinkley Pont C-vel kapcsolatban - meg az összes többi angol fejlesztéssel kapcsolatban - évtizedek óta megtehetem?

No mindegy. Más. Egészen pontosan mik is a "feles alkotmányozós" ellenzéki elképzelések jelenleg? Beszélgetünk a dologról, de az az érzésem, hogy Apu beszélget zajluk, azaz hallunk / olvasunk boldog boldogtalantól ezt-azt, de nem tiszta, hogy az előválasztás eredménye után az MZP féle vonal ezek közül pontosan mit is tervezne, ha nyerne? Nem mindegy azért, hogy a fél jogrendszert kivágnák-e vagy csak 1-2 megcélzott helyen nyúlnának bele, nem kidobva törvényeket, nem is átírva teljesen, hanem csak kiemelve 1-2 elemet belőle, ami azért került oda, hogy bebetonozzon Fideszes pozíciókat (a pozíciót "emberi erőforrásként" és stratégiai pozícióként is értve).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tanulságos:
 24.hu/belfold/2021/12/01/tatabanya-ellenzek-osszefogas-fekete-miklos-szucsne-posztovics-ilona-riport/

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.
csebi

Éppen ezért nem értem ezt a felesen alkotmányozunk marhaságot. Rengeteg ilyen ügy van, amivel lehet bőven a fideszt erodálni miután hatalomra kerültek. Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá. De ezzel a “másnap Poltot leváltjuk” témával abszolút delegitimálják az egész működésüket. Érthetetlen, hogy miért ez a topic megy, szerintem még az ellenzéki szavazókat se különösebben érdekli, tehát hozni biztosan nem hoz.
MC12

kérdés, még egy Paks II-t is mennyire tud az egységsugarú szavazó véleményezni, amikor már az egymilliárdos értékhatár is az értelmezési tartományukon kívül esik, és három hónapra előre nem képesek tervezni. na ide egy sokmilliárd forint - többtíz év időtáv kombót ha ledobnak, azt elég hamar fel fogják adni.
slowmotion

Paks-ot nem szabadna, hogy az egységsugarú szavazó egyáltalán véleményezhesse. Hogy kell e Paks és a bővítése, arra az emberek 99.9%-a nem tud releváns választ adni, mert kicsit sem ért hozzá és tapasztalása sincs. Van pár dolog amiről a népet nem kell megkérdezni, hanem legyenek kedvesek a választott képviselők a kapott felhatalmazással dönteni. De én örülnék, ha a 21. Század egyik legégetőbb problémáját - energiabiztonság - nem vinnék le a borsodi Józsi bácsi szintjére - szerintem nem is lehet - és akkor döntsön, Józsi bátyám.

Ellenben. Az, hogy a megyei Fidesz elnököknek - szigorúan a példa kedvéért 😉 - hogy lett millárdos vagyonuk a 12 év alatt, na az egy be fogadható, egysegsugarú választónak is érthető dolog. És abban igaza van MzP-nek, hogy ha csak a láncot veszik le a nyomozóhatósagról, akkor itt eshetnek ki konkrét ügyek tömegével amik bőven elegek a Fidesz erodálásahoz. Azt kell nézni, hogy a 3. 4. 5. vonal miből gazdagodott. A többi jön magától.

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.
csebi

Éppen ezért nem értem ezt a felesen alkotmányozunk marhaságot. Rengeteg ilyen ügy van, amivel lehet bőven a fideszt erodálni miután hatalomra kerültek. Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá. De ezzel a “másnap Poltot leváltjuk” témával abszolút delegitimálják az egész működésüket. Érthetetlen, hogy miért ez a topic megy, szerintem még az ellenzéki szavazókat se különösebben érdekli, tehát hozni biztosan nem hoz.
MC12

en, aki egymagam tud legalabb 2-3 olyan egyszeru ugyet, amivel nagyon szepen alajuk lehetne vagni akkor azon csodalkozom, hogy ennyire nincsenek tisztaban semmivel ...

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.
csebi

Éppen ezért nem értem ezt a felesen alkotmányozunk marhaságot. Rengeteg ilyen ügy van, amivel lehet bőven a fideszt erodálni miután hatalomra kerültek. Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá. De ezzel a “másnap Poltot leváltjuk” témával abszolút delegitimálják az egész működésüket. Érthetetlen, hogy miért ez a topic megy, szerintem még az ellenzéki szavazókat se különösebben érdekli, tehát hozni biztosan nem hoz.
MC12

kérdés, még egy Paks II-t is mennyire tud az egységsugarú szavazó véleményezni, amikor már az egymilliárdos értékhatár is az értelmezési tartományukon kívül esik, és három hónapra előre nem képesek tervezni. na ide egy sokmilliárd forint - többtíz év időtáv kombót ha ledobnak, azt elég hamar fel fogják adni.

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.
csebi

Éppen ezért nem értem ezt a felesen alkotmányozunk marhaságot. Rengeteg ilyen ügy van, amivel lehet bőven a fideszt erodálni miután hatalomra kerültek. Még azt is megcsinálhatják, hogy fél évig teregetnek, mire a Fidesz népszerűsége egy számjegyű lesz, kiírnak egy új választást ahol 2/3uk lesz és hajrá. De ezzel a “másnap Poltot leváltjuk” témával abszolút delegitimálják az egész működésüket. Érthetetlen, hogy miért ez a topic megy, szerintem még az ellenzéki szavazókat se különösebben érdekli, tehát hozni biztosan nem hoz.

Kíváncsi leszek erre a kormány meghátrált Fudan ügyben dologban, amiről Karigeri beszél, bár valóban elég nagy a csend és valószínűleg megvárják a választásokat (vagy suttyomban csinálnak valamit)
dande

Túl nagy a politikai kockázata, így jegelik. Belpolitika egyértelmű. A külpolitika sokkal érdekesebb.

Azt nem tudják egyelőre, hogy az új német kormány mit akar majd a kínaiakkal, mert koránt sem biztos, hogy az új német vezetés úgy képzeli el a jövőt, mint a CDU/CSU és a nagy vállalatok. Azzal. hogy a zöldek és a liberálisok is bekerültek az új kormányba, valószínűbb egy KKV centrikus politika, és a kis cégeknek fontosabb a nyugati irányú export, mint a keleti irányú gyárnyitások. Ugye ennél még sokkal fontosabb az Észak Áramlat, és ha USA ott keresztbefekszik, akkor az Németo.-nak igen-igen kellemetlen lesz. És szerintem ez is az USA célja, hogy kicsikarja a németektől a távolodást Kínától.

De ez csak találgatás, Kína ügy kevésbé fontos téma a belpolitikában, mint az USA-ban.
Gyurma Pappa

És akkor jön az igazi balhé is, ami nekünk releváns:

 24.hu/belfold/2021/11/30/paks-2-oroszok-politikai-kockazat-valasztasok/

Ez kurva nagyot fog borulni egy napon.
Amadeus

nagyon sok ilyen kis buli eshet ki meg, amirol a szeles kozvelemeny nem tud, ha vhogy MZP vegigviszi es nyer. raadasul belole ki is nezem, hogy boritja a bilit, izgalmas lenne.

 www.atv.hu/videok/video-20211130-lehet-radikalisan-kezelni-az-alkotmanyozasi-kerdeseket

így van

„A Mindenki Magyarországa Mozgalmat nem tervezzük párttá alakítani, viszont egy konzervatív párt építése gőzerővel halad előre. Szeretnénk egy nem tolvaj és korrupt, konzervatív emberek számára elfogadható jobboldali pártot létrehozni” – mondta a 168-nak adott interjúban Márki-Zay Péter. Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje hozzátette, hogy

az új párt már a jövő év elején, még a választások előtt létrejöhet.

Az új pártot a következőkre alapítaná Márki-Zay: "Mi azt szeretnénk, hogy a Pálinkás József féle Új Világ Néppártból és a Gémesi György féle Új Kezdetből, valamint jobboldali polgármesterekből, volt miniszterekből, nagykövetekből és értelmiségiekből álló kör, ide tartoznak a volt fideszesek, KDNP-sek, azok, akik nem tolvajok és jobboldaliak összefogjanak. Tehát egy tisztességes jobboldali pártot fogunk csinálni, amelynek az Európai Néppártban a helye.”

Közben átgondolná a 420 legalizációt is.
Amadeus

Lassan kezdem azt hinni, hogy MzP ezekkel a nyilatkozatokkal szándékosan provokálja az ellenzéket. Az ilyen bejelentésekkel a saját sírját ássa. Az ellenzék, ahogy vígan elvolt 12 évig ellenzékben, úgy még négyet simán kibír, és ha "véletlenül" MzP nem nyer tavasszal, legalább haza lehet küldeni Hódmezőre mint bukott embert, akiknek Ők mindent megadtak és úgy se tudott nyerni....Kicsit túltolja ezt a messiás-dolgot.
MC12

Csak most? 😀

Szerintem teljesen jól látod, ez szándékos provokáció.

Viszont a még-négy-évben nincs igazad. Ha most veszít az ellenzék, a NER még egyszer nem fogja megengedni hogy idáig fajuljanak a dolgok. És ezt tudja MZP is, ezért keresi a határait.

Olyan, mint egy 5 éves gyerek. Csak a többi párt meg nincs ehhez hozzászokva. GYF-ról mindenki tudja, hogy merre van előre, a KariGeri végtelenül simulékony, a Jakab... őőő ... mindegy. Szóval most akkor mindenki próbálja, hogy mit is lehetne tenni.
Gyurma Pappa

MZP megszavazásával sikerült egy tökéletes zsákutcába navigálni a végre irányba forduló ellenzéket.

Nem fog működni ez a baloldali pártok által támogatott, Orbánnál is orbánabb történet.

Ami azt illeti OV-ból elég volt az igazi is, nem kell a vidéki, teszkós változata. Reggel tárgyaltam Budaörsön és pont visszafele jövet elmentem egy "Soros 0 migránst, Orbán meg 1+n migránst telepített be" plakát mellett. Azon gondolkodtam, hogy kell-e ez nekünk pepitában és, hogy a faszért nem lehet ettől eltérően kommunikálni.
Amadeus

Mert nincs más. Posztigazság van, narratívák küzdenek, nem policyk. Ha nem ez van, akkor KariGeri féle Városháza ügy kommunikáció van.

Chewbacca védelem, Ali J, Covfefe, Soros terv, homofóbia, gender politics.

Nem a politikai kommunikáció a baj a NER-rel, hanem a fékek és ellensúlyok rendszerének teljes hiánya. Egy hatpárti koalíció rá fog kényszerülni az (ön)korlátozásra, hiszen így tud csak érvényesül.

A NER az új elit. Elitellenesség önmagában populista lesz, hiszen ahogy már itt is szóba került, LöLö birodalma azért csak-csak elfoglalkoztat pár tízezer embert, szóval attól még hogy loptak, azért az elit adja a munkát. 2010-ben még az elit a baloldali elit volt.

Szóval lehet, hogy nem tetszik, de igazából a kérdés, hogy ez tetszik kevésbé vagy a NER.

Igazából azt a kommot viszi amit eddig is csinált, amit a többiek csak ugatnak, és ami már bejött neki.

Nem mondom, hogy ezek mindegyike jó lépés, de a nagy képet nézve működik.

„A Mindenki Magyarországa Mozgalmat nem tervezzük párttá alakítani, viszont egy konzervatív párt építése gőzerővel halad előre. Szeretnénk egy nem tolvaj és korrupt, konzervatív emberek számára elfogadható jobboldali pártot létrehozni” – mondta a 168-nak adott interjúban Márki-Zay Péter. Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje hozzátette, hogy

az új párt már a jövő év elején, még a választások előtt létrejöhet.

Az új pártot a következőkre alapítaná Márki-Zay: "Mi azt szeretnénk, hogy a Pálinkás József féle Új Világ Néppártból és a Gémesi György féle Új Kezdetből, valamint jobboldali polgármesterekből, volt miniszterekből, nagykövetekből és értelmiségiekből álló kör, ide tartoznak a volt fideszesek, KDNP-sek, azok, akik nem tolvajok és jobboldaliak összefogjanak. Tehát egy tisztességes jobboldali pártot fogunk csinálni, amelynek az Európai Néppártban a helye.”

Közben átgondolná a 420 legalizációt is.
Amadeus

Lassan kezdem azt hinni, hogy MzP ezekkel a nyilatkozatokkal szándékosan provokálja az ellenzéket. Az ilyen bejelentésekkel a saját sírját ássa. Az ellenzék, ahogy vígan elvolt 12 évig ellenzékben, úgy még négyet simán kibír, és ha "véletlenül" MzP nem nyer tavasszal, legalább haza lehet küldeni Hódmezőre mint bukott embert, akiknek Ők mindent megadtak és úgy se tudott nyerni....Kicsit túltolja ezt a messiás-dolgot.
MC12

Csak most? 😀

Szerintem teljesen jól látod, ez szándékos provokáció.

Viszont a még-négy-évben nincs igazad. Ha most veszít az ellenzék, a NER még egyszer nem fogja megengedni hogy idáig fajuljanak a dolgok. És ezt tudja MZP is, ezért keresi a határait.

Olyan, mint egy 5 éves gyerek. Csak a többi párt meg nincs ehhez hozzászokva. GYF-ról mindenki tudja, hogy merre van előre, a KariGeri végtelenül simulékony, a Jakab... őőő ... mindegy. Szóval most akkor mindenki próbálja, hogy mit is lehetne tenni.
Gyurma Pappa

MZP megszavazásával sikerült egy tökéletes zsákutcába navigálni a végre irányba forduló ellenzéket.

Nem fog működni ez a baloldali pártok által támogatott, Orbánnál is orbánabb történet.

Ami azt illeti OV-ból elég volt az igazi is, nem kell a vidéki, teszkós változata. Reggel tárgyaltam Budaörsön és pont visszafele jövet elmentem egy "Soros 0 migránst, Orbán meg 1+n migránst telepített be" plakát mellett. Azon gondolkodtam, hogy kell-e ez nekünk pepitában és, hogy a faszért nem lehet ettől eltérően kommunikálni.

„A Mindenki Magyarországa Mozgalmat nem tervezzük párttá alakítani, viszont egy konzervatív párt építése gőzerővel halad előre. Szeretnénk egy nem tolvaj és korrupt, konzervatív emberek számára elfogadható jobboldali pártot létrehozni” – mondta a 168-nak adott interjúban Márki-Zay Péter. Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje hozzátette, hogy

az új párt már a jövő év elején, még a választások előtt létrejöhet.

Az új pártot a következőkre alapítaná Márki-Zay: "Mi azt szeretnénk, hogy a Pálinkás József féle Új Világ Néppártból és a Gémesi György féle Új Kezdetből, valamint jobboldali polgármesterekből, volt miniszterekből, nagykövetekből és értelmiségiekből álló kör, ide tartoznak a volt fideszesek, KDNP-sek, azok, akik nem tolvajok és jobboldaliak összefogjanak. Tehát egy tisztességes jobboldali pártot fogunk csinálni, amelynek az Európai Néppártban a helye.”

Közben átgondolná a 420 legalizációt is.
Amadeus

Lassan kezdem azt hinni, hogy MzP ezekkel a nyilatkozatokkal szándékosan provokálja az ellenzéket. Az ilyen bejelentésekkel a saját sírját ássa. Az ellenzék, ahogy vígan elvolt 12 évig ellenzékben, úgy még négyet simán kibír, és ha "véletlenül" MzP nem nyer tavasszal, legalább haza lehet küldeni Hódmezőre mint bukott embert, akiknek Ők mindent megadtak és úgy se tudott nyerni....Kicsit túltolja ezt a messiás-dolgot.
MC12

Csak most? 😀

Szerintem teljesen jól látod, ez szándékos provokáció.

Viszont a még-négy-évben nincs igazad. Ha most veszít az ellenzék, a NER még egyszer nem fogja megengedni hogy idáig fajuljanak a dolgok. És ezt tudja MZP is, ezért keresi a határait.

Olyan, mint egy 5 éves gyerek. Csak a többi párt meg nincs ehhez hozzászokva. GYF-ról mindenki tudja, hogy merre van előre, a KariGeri végtelenül simulékony, a Jakab... őőő ... mindegy. Szóval most akkor mindenki próbálja, hogy mit is lehetne tenni.

Sőt! Nem csak hallom, hanem olvasom is:
 propeller.hu/itthon/3743845-meg-meg-sem-alakult-maris-szetesett-orban-szelsojobbos?utm_source=hirkereso.hu&utm_medium=referral

Ha ez igaz... Nem mondom, hogy nagyon meglepődtem, de akkor is... A Fidesznek most már papírja is lesz róla, hogy virtigli szélsőjobbos párt.
A Fidesz és a PiS az új frakcióban olyan pártokhoz csatlakozik, mint a Matteo Salvini féle olasz Liga, az osztrák Szabadságpárt, Marine Le Pen Nemzeti Tömörülése és a német AfD.
 444.hu/2021/12/01/megalakul-salvini-kaczinsky-es-orban-uj-szelsojobboldali-europai-frakcioja?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=megalakul-salvini-kaczinsky-es-orban-uj-szelsojobboldali-europai-frakcioja
nagylaza

Valahogy ennek a "virtigli szélsőjobbos" minősítésnek is esett az értéke a kilencvenes évekhez képest.
Kampman

Attól függ, kinél. Az én szememben nem. Javaslom, legyen az új frakció neve: PNG.
nagylaza

Most azt hallom, hogy nem igaz. Nagyon remélem!!!

„A Mindenki Magyarországa Mozgalmat nem tervezzük párttá alakítani, viszont egy konzervatív párt építése gőzerővel halad előre. Szeretnénk egy nem tolvaj és korrupt, konzervatív emberek számára elfogadható jobboldali pártot létrehozni” – mondta a 168-nak adott interjúban Márki-Zay Péter. Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje hozzátette, hogy

az új párt már a jövő év elején, még a választások előtt létrejöhet.

Az új pártot a következőkre alapítaná Márki-Zay: "Mi azt szeretnénk, hogy a Pálinkás József féle Új Világ Néppártból és a Gémesi György féle Új Kezdetből, valamint jobboldali polgármesterekből, volt miniszterekből, nagykövetekből és értelmiségiekből álló kör, ide tartoznak a volt fideszesek, KDNP-sek, azok, akik nem tolvajok és jobboldaliak összefogjanak. Tehát egy tisztességes jobboldali pártot fogunk csinálni, amelynek az Európai Néppártban a helye.”

Közben átgondolná a 420 legalizációt is.
Amadeus

Lassan kezdem azt hinni, hogy MzP ezekkel a nyilatkozatokkal szándékosan provokálja az ellenzéket. Az ilyen bejelentésekkel a saját sírját ássa. Az ellenzék, ahogy vígan elvolt 12 évig ellenzékben, úgy még négyet simán kibír, és ha "véletlenül" MzP nem nyer tavasszal, legalább haza lehet küldeni Hódmezőre mint bukott embert, akiknek Ők mindent megadtak és úgy se tudott nyerni....Kicsit túltolja ezt a messiás-dolgot.