Politika

EJEE 2. és 3. cikkeje alapján nem tolonchatják vissza bármit is elkövetett. visszavonhatják a menekült státuszt, és megállapíthatják a visszaküldés tilalmát, és kész. vagy a nehezebb út, hogy visszavonják, visszaküldenék, az illető EJEB-hez fordul, és aztán a finnek bukják a pert, meg jó pár ezer eurót, de nem hiszem, hogy ezt tennék.

felháborodásodat nem értem. és ne szard le, hogy az is bűnözhet, aki oda születik, mert ez a fajta büntetés az lenne kb analógiában, hogy megvonnák az állampolgárságot tőle, és kitoloncolnák Szíriába/Irakba/Afganisztánba stb. persze lehet így meg úgy hőzöngeni, de azért mi évtizedeken át álmodtunk, hogy az Európa Tanács tagjai legyünk, hogy nálunk is hatályban legyen az EJEE. na most ezt feladná az ember egy ilyen hülye miatt? sztem semmi értelme nincsen. lehet élni olyan helyen (pl. Fehéroroszország - bár ők is már tagjelöltek-), ahol nincsen EJEE, de akkor az olyan hely, és ilyen helynek a következményei sztem már neked sem tetszenének, ha saját bőrödön tapasztalod meg ...
csebi

Abban egy percig sem kételkedtem, hogy a menekültstátusszal valamiféle jogi védelem is jár. Azt sem kérdőjelezem meg, hogy a jogi részéről sokkal többet tudsz, ne érts félre.

Ahogy engem sem kellene. Szerintem aki tudja, a témával kapcsolatban nagyjából milyen hozzászólásaim voltak, az arra is emlékszik, egyáltalán nem vagyok menekültellenes. Sőt, szerintem emberként kötelességünk a rászorulókon segíteni, ahogy tudunk. Azonban feltenném a kérdést: meddig tart a jóindulat, meddig kell humánusan állnunk a kérdéshez?

Szerintem egyszerű a képlet: egy menekült számára sokkal nagyobb visszatartó erőt képvisel a visszatoloncolás esélye, mint a börtön, és azt gondolom, az amúgy is túlterhelt börtönöket nem kéne tovább terhelni feleslegesen-ahova ugye az adott ország állampolgárai kerülnek többnyire-, azért, mert szegénykicsitündérbogár nem mehet vissza. Nem tartom kívánatosnak, hogy az adófizetők pénzén tartsanak el olyan embereket, akik a jóindulatra és emberségre építve, és a toleranciában bízva kényük-kedvük szerint azt csinálják, amit akarnak. Igen, kötelességünk jóhiszeműen, befogadóan és jóindulattal hozzáállni minden menedékkérőhöz; de tudniuk kell, ez a jóindulat megvonható.

 www.wsj.com/articles/frances-valls-calls-on-eu-to-close-borders-1448441314

Na, most akkor ők is barbárok?

felesleges, el fogják adni 78 milliért a 130as ajánlatot pedig valami kamu indokkal például nem megalapozott anyagi háttér figyelmen kívül hagyják

 index.hu/belfold/2015/11/25/juhasz_peter_belvaros_ingatlan_onkormanyzat/

Kíváncsian várom a végkifejletet... 😊

 444.hu/2015/11/24/a-finn-kormanyfo-valsagtanacskozast-hivott-ossze-egy-nemi-eroszak-miatt

"Sipilä kedden a parlamentben felszólalva közölte, hogy egyeztetni fog Petteri Orpo belügyminiszterrel és Jari Lindström igazságügyi miniszterrel, hogy megvitassák, szükség van-e a finn törvények megváltoztatására a történtek fényében.

„Ez súlyos, visszataszító és elítélendő tett, ha igazak a köztudomásra jutott információk” – közölte a miniszterelnök, aki szerint felmerül a kérdés, hogy a menedékkérőket automatikusan ki kell-e toloncolni az országból, ha súlyos bűncselekményekben bűnösnek találják őket."

Ez, hogy a jó picsába lehet kérdés? Mármint, IGEN, ha súlyos bűncselekményben találják vétkesnek (sőt, mondok jobbat, BÁRMILYEN bűncselekményben, és nem, nem szabálysértésben, mielőtt valaki belekötne, delégyszine), szóvak ha bármilyen bűncselekményben vétkes egy elvileg menekült, de mindenképp menekültstátuszt kapó ember, akkor toloncolják ki a faszba. Ebben a témában a zéró tolerancia híve vagyok: vagy megtanulsz itt élni -és leszarom most azt, hogy aki oda születik, az is bűnözhet, teljesen más eset, lévén, hogy ő nem az adott ország jóindulata és embersége miatt kerül oda- vagy mehetsz vissza a sivatagba kaktuszt kefélni.
dankodavid

EJEE 2. és 3. cikkeje alapján nem tolonchatják vissza bármit is elkövetett. visszavonhatják a menekült státuszt, és megállapíthatják a visszaküldés tilalmát, és kész. vagy a nehezebb út, hogy visszavonják, visszaküldenék, az illető EJEB-hez fordul, és aztán a finnek bukják a pert, meg jó pár ezer eurót, de nem hiszem, hogy ezt tennék.

felháborodásodat nem értem. és ne szard le, hogy az is bűnözhet, aki oda születik, mert ez a fajta büntetés az lenne kb analógiában, hogy megvonnák az állampolgárságot tőle, és kitoloncolnák Szíriába/Irakba/Afganisztánba stb. persze lehet így meg úgy hőzöngeni, de azért mi évtizedeken át álmodtunk, hogy az Európa Tanács tagjai legyünk, hogy nálunk is hatályban legyen az EJEE. na most ezt feladná az ember egy ilyen hülye miatt? sztem semmi értelme nincsen. lehet élni olyan helyen (pl. Fehéroroszország - bár ők is már tagjelöltek-), ahol nincsen EJEE, de akkor az olyan hely, és ilyen helynek a következményei sztem már neked sem tetszenének, ha saját bőrödön tapasztalod meg ...

 444.hu/2015/11/24/a-finn-kormanyfo-valsagtanacskozast-hivott-ossze-egy-nemi-eroszak-miatt

"Sipilä kedden a parlamentben felszólalva közölte, hogy egyeztetni fog Petteri Orpo belügyminiszterrel és Jari Lindström igazságügyi miniszterrel, hogy megvitassák, szükség van-e a finn törvények megváltoztatására a történtek fényében.

„Ez súlyos, visszataszító és elítélendő tett, ha igazak a köztudomásra jutott információk” – közölte a miniszterelnök, aki szerint felmerül a kérdés, hogy a menedékkérőket automatikusan ki kell-e toloncolni az országból, ha súlyos bűncselekményekben bűnösnek találják őket."

Ez, hogy a jó picsába lehet kérdés? Mármint, IGEN, ha súlyos bűncselekményben találják vétkesnek (sőt, mondok jobbat, BÁRMILYEN bűncselekményben, és nem, nem szabálysértésben, mielőtt valaki belekötne, delégyszine), szóvak ha bármilyen bűncselekményben vétkes egy elvileg menekült, de mindenképp menekültstátuszt kapó ember, akkor toloncolják ki a faszba. Ebben a témában a zéró tolerancia híve vagyok: vagy megtanulsz itt élni -és leszarom most azt, hogy aki oda születik, az is bűnözhet, teljesen más eset, lévén, hogy ő nem az adott ország jóindulata és embersége miatt kerül oda- vagy mehetsz vissza a sivatagba kaktuszt kefélni.

„Ez az esemény túlmegy a terrorizmus elleni küzdelem normális keretén. Hadseregünk hősiesen harcol a terrorizmus ellen. Ám a mai veszteség egy kés a hátunkban, amit a terroristák cinkosai döftek. Nem tudom ezt másként körülírni. A repülőgépünket Szíria területe fölött lőtték le, egy török F-16-os levegő–levegő rakétájával. A gép szír területre zuhant, négy kilométerre Törökországtól.
Sem a pilótáink, sem a repülőnk nem fenyegette Törökország területét. Ez nyilvánvaló. Terroristák ellen harcoltak északon, Latakia közelében, ahol Oroszországból származó milícistákat azonosítottunk. A pilótáinknak az volt a feladatuk, hogy biztosítsák, hogy ezek az emberek soha ne térhessenek vissza Oroszországba. Ők ugyanis egyértelműen nemzetközi terroristák.
Emlékeztetnék, hogy egyezséget kötöttünk az USA-val a konfliktusok elkerülése érdekében, és úgy tudjuk, hogy Törökország csatlakozott az USA vezette koalícióhoz.
Az Iszlám Államnak több százmillió, több milliárd dollár bevétele van az olajból, és bizonyos országok fegyveres erői védik ezt a piszkos üzletet. Így már világos, hogy mitől ilyen pimaszok, miért ölhetnek embereket, miért tudnak terrortámadásokat végrehajtani szerte a világon, többek között Európa szívében.
Mindent ki fogunk elemezni, és a mai tragikus eseménynek súlyos következményei lesznek, beleértve az orosz - török kapcsolatokat. Mi Törökországot mindig is baráti országként kezeltük. Nem tudom, hogy a ma történtek kinek álltak érdekében, de az biztos, hogy nem nekünk. A törökök ahelyett, hogy azonnal kapcsolatba léptek volna velünk, tudomásunk szerint előbb a NATO partnereikhez fordultak, mintha mi lőttük volna le az ő gépüket, és nem ők a miénket.
Azt akarják a törökök, hogy a NATO az Iszlám Államot szolgálja? Elismerem, hogy minden államnak megvannak a helyi érdekei, és ezt mi mindig is tiszteletben tartottuk. De azt soha nem fogjuk megengedni, hogy olyan bűncselekményeket lehessen elkövetni, mint amilyet ma is láttunk. Természetesen bízunk abban, hogy a nemzetközi közösségnek lesz elég ereje ahhoz, hogy összefogva harcoljunk a közös ellenség legyőzéséért.”

Nem tudom olvastátok e Putyin beszédét, de elég vészjóslónak tűnik. A törökök állítólag 10 alkalommal szólították fel a gépet, ami ha igaz, akkor nem 3km volt az a távolság és nem 10 mp amíg légteret sértett a 2 gép.
Naponta csinálták ezt meg az oroszok, mert biztos vagyok benne, hogy nem gondolták: valaki meg meri ezt húzni. És bevallom őszintén: én se gondoltam, hogy a törökök ideáig mennek. Illetve reméltem eddig, hogy nem lesz ilyen konfliktus, pláne az elmúlt napok eseményei után.
Klaci79

Kár, hogy a radarkép mást mutat.


"A Wikileaks kiszivárogtatta a Twitteren a törökök ENSZ-nek írt panaszlevelét, amiben azt írják, hogy 5 perc alatt tízszer figyelmeztették a repülőgépet, ami 17 másodpercet töltött Törökország légterében."

Szerkesztette: Amadeus von Dollárbaloldal

azért amikor Angliában magyarként említenek bizonyos embereket azt ÉN kérem ki magamnak
állampolgárilag magyarok, de tudjuk kik...
NB2

Na,ezt meg én kérem ki magamnak - mint volt Angliában élő/dolgozó, aki nem tudjukki. 😀

(Amúgy Angliában tíz év alatt egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány magyarral találkoztam, aki tudjukki. A tudjukkik nem oda mennek, oda az megy aki dolgozni akar. 😊 )
peterk2005

lehet, hogy látens tudjukki vagy.
meg az exem is biztos az volt, csak közben visszaváltozott, mert hazajött. meg az ő volt lakótársai is azok. meg a kollégiumi szobatársa. meg az a gyerek, aki még a Wolves előtti időkben kijött néha dobálni a Hajógyárira, meg néha ott volt a Boxutcában (már nem emlékszem a nevére, csak hogy kib*szott magas volt). ja, meg a volt osztálytársam is. csak a szőke informatikus tudjukki fajtából.

meg a kollégiumi szobatársam is. na jó, ő tényleg tudjukki, szóval csak rossz lehet. igaz, évfolyamötödikként szakosodott (az általában befelemzőt takar), talán még Amerikába is eljutott, és most kb annyit keres egy év alatt, mint én egy hónap alatt. csak ő fontban, és forintban.

„Ez az esemény túlmegy a terrorizmus elleni küzdelem normális keretén. Hadseregünk hősiesen harcol a terrorizmus ellen. Ám a mai veszteség egy kés a hátunkban, amit a terroristák cinkosai döftek. Nem tudom ezt másként körülírni. A repülőgépünket Szíria területe fölött lőtték le, egy török F-16-os levegő–levegő rakétájával. A gép szír területre zuhant, négy kilométerre Törökországtól.
Sem a pilótáink, sem a repülőnk nem fenyegette Törökország területét. Ez nyilvánvaló. Terroristák ellen harcoltak északon, Latakia közelében, ahol Oroszországból származó milícistákat azonosítottunk. A pilótáinknak az volt a feladatuk, hogy biztosítsák, hogy ezek az emberek soha ne térhessenek vissza Oroszországba. Ők ugyanis egyértelműen nemzetközi terroristák.
Emlékeztetnék, hogy egyezséget kötöttünk az USA-val a konfliktusok elkerülése érdekében, és úgy tudjuk, hogy Törökország csatlakozott az USA vezette koalícióhoz.
Az Iszlám Államnak több százmillió, több milliárd dollár bevétele van az olajból, és bizonyos országok fegyveres erői védik ezt a piszkos üzletet. Így már világos, hogy mitől ilyen pimaszok, miért ölhetnek embereket, miért tudnak terrortámadásokat végrehajtani szerte a világon, többek között Európa szívében.
Mindent ki fogunk elemezni, és a mai tragikus eseménynek súlyos következményei lesznek, beleértve az orosz - török kapcsolatokat. Mi Törökországot mindig is baráti országként kezeltük. Nem tudom, hogy a ma történtek kinek álltak érdekében, de az biztos, hogy nem nekünk. A törökök ahelyett, hogy azonnal kapcsolatba léptek volna velünk, tudomásunk szerint előbb a NATO partnereikhez fordultak, mintha mi lőttük volna le az ő gépüket, és nem ők a miénket.
Azt akarják a törökök, hogy a NATO az Iszlám Államot szolgálja? Elismerem, hogy minden államnak megvannak a helyi érdekei, és ezt mi mindig is tiszteletben tartottuk. De azt soha nem fogjuk megengedni, hogy olyan bűncselekményeket lehessen elkövetni, mint amilyet ma is láttunk. Természetesen bízunk abban, hogy a nemzetközi közösségnek lesz elég ereje ahhoz, hogy összefogva harcoljunk a közös ellenség legyőzéséért.”

Nem tudom olvastátok e Putyin beszédét, de elég vészjóslónak tűnik. A törökök állítólag 10 alkalommal szólították fel a gépet, ami ha igaz, akkor nem 3km volt az a távolság és nem 10 mp amíg légteret sértett a 2 gép.
Naponta csinálták ezt meg az oroszok, mert biztos vagyok benne, hogy nem gondolták: valaki meg meri ezt húzni. És bevallom őszintén: én se gondoltam, hogy a törökök ideáig mennek. Illetve reméltem eddig, hogy nem lesz ilyen konfliktus, pláne az elmúlt napok eseményei után.

azért amikor Angliában magyarként említenek bizonyos embereket azt ÉN kérem ki magamnak
állampolgárilag magyarok, de tudjuk kik...
NB2

Na,ezt meg én kérem ki magamnak - mint volt Angliában élő/dolgozó, aki nem tudjukki. 😀

(Amúgy Angliában tíz év alatt egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány magyarral találkoztam, aki tudjukki. A tudjukkik nem oda mennek, oda az megy aki dolgozni akar. 😊 )

lelőnek egy orosz bombázót Törökországban és senki, semmi? ez az igazi politika, nem a svéd/angol statisztika ...
csebi

igazándiból délelőtt ezért jöttem, hogy ezt megbeszéljük, csak aztán elvittem magam másik irányba a másik témával😊
hát durva amúgy, remélem mindenki higgadt lesz, de egyetértek azzal, hogy a ruszkik nagyon huzogatták az oroszlán bajszát, ráadásul a törökök nem szírek, ott baromi komoly haderő van és NATO tag is

 twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016/photo/1?ref_src=twsrc^tfw
NB2

3 km-es szakaszt sértettek meg 10 mp erejéig

lelőnek egy orosz bombázót Törökországban és senki, semmi? ez az igazi politika, nem a svéd/angol statisztika ...
csebi

igazándiból délelőtt ezért jöttem, hogy ezt megbeszéljük, csak aztán elvittem magam másik irányba a másik témával😊
hát durva amúgy, remélem mindenki higgadt lesz, de egyetértek azzal, hogy a ruszkik nagyon huzogatták az oroszlán bajszát, ráadásul a törökök nem szírek, ott baromi komoly haderő van és NATO tag is

 twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

Szerkesztette: NB2

 www.youtube.com/watch?v=12cFyTOypVc

lelőnek egy orosz bombázót Törökországban és senki, semmi? ez az igazi politika, nem a svéd/angol statisztika ...
csebi

én kivárok, még a véleménnyel is...

azért amikor Angliában magyarként említenek bizonyos embereket azt ÉN kérem ki magamnak
állampolgárilag magyarok, de tudjuk kik...
NB2

antropológia-filozófia szakos mosogató fiúk?

Addig jar a korso tipikus esete. Hany legteret sertettek meg a ruszkik az elmult mondjuk 2 evben? Ideje volt, hogy valaki jelezze, fasztmeregetni mashol kellene. Mas kerdes, hogy ennek nagyon csunya kovetkezmenyei lehetnek, de epp eleg ideig turtek a NATO-tagallamok, hogy huzogassak a bajszukat. Most vagy felfogjak az oroszok, hogy inkabb a kis pocsukon levo bort kene huzogatni, vagy nem akarok belegondolni...

lelőnek egy orosz bombázót Törökországban és senki, semmi? ez az igazi politika, nem a svéd/angol statisztika ...

azért amikor Angliában magyarként említenek bizonyos embereket azt ÉN kérem ki magamnak
állampolgárilag magyarok, de tudjuk kik...

Mondok egy hasonló statisztikát. London városában az EU (EU!) más országaiből érkező vendégmunkások - köztük több százezer magyar - között ötször akkora a bűnözési arány, mint tőzsgyökeres londoniak körében. Mire következtetnél ebből magunkra nézve?
peterk2005

hogy az angolok inkább bebukják a pénztárcájukat, minthogy nem kívánt szexuális aktusban vegyenek részt? és ez ezért nem hír? meg mert még így is kisebb a veszteség, mintha nem lenne mosogató, meg 3 műszakos gyári munkás? 😊

én értem, hogy a jön a fekete ember és megdug egybites propaganda se nem elegáns, se nem korrekt. de amíg az elfogadó, beilleszkedő iszlám képét nem sikerül hitelt érdemlően elültetni a fejekbe, addig nagyon könnyű lesz a rémhíreket (khm..) terjeszteni. és egyelőre nagyon szépen alakul az intoleráns, agresszív iszlám, ami terrorcselekményekben gondolkozik. és teljesen mindegy, hogy ez a muszlim lakosság 0.004 %-a, mert a közvélemény ebből fog kiindulni, nyilván nagyon buta módon.

Zseniális felismerés. Utcai lopást pedig kb. 1000 az 1 arányban követnek el nagyobb számban szegények, mint gazdagok. Gyártsak egy gyors elméletet arról, hogy a szegénység erkölcsi romlásba dönt, vagy tovább tudod vinni magad is a fonalat? 😊
peterk2005

leegyszerűsít, elferdít, axiómaként kezel, a másik szájába ad, vitát nyer.
jorge

Mert a szexuális bűncselekmények - egyébként elferdített, kifordított - statisztikájáit kiemelni a kontextusból az nem az, ugye? 😊

Mondok egy hasonló statisztikát. London városában az EU (EU!) más országaiből érkező vendégmunkások - köztük több százezer magyar - között ötször akkora a bűnözési arány, mint tőzsgyökeres londoniak körében. Mire következtetnél ebből magunkra nézve?

 tldr.444.hu/2015/11/23/lesznek-meg-merenyletek-europaban-war-nerd-a-444-nek

Akit tényleg érdekel a biztonságpolitika és nem csak a hőzöngés, annak itt van a war nerd interjú, végre magyarul.

Zseniális felismerés. Utcai lopást pedig kb. 1000 az 1 arányban követnek el nagyobb számban szegények, mint gazdagok. Gyártsak egy gyors elméletet arról, hogy a szegénység erkölcsi romlásba dönt, vagy tovább tudod vinni magad is a fonalat? 😊
peterk2005

leegyszerűsít, elferdít, axiómaként kezel, a másik szájába ad, vitát nyer.

Én nem a szexuális bűncselekményekről (mint átfogó kategória) beszéltem, hanem az egyik abba tartozó tényállásról, a nemi erőszakról. Biztos vagyok benne, hogy a svéd jogrend is több tényállást ismer a nemi erkölcs elleni bűncselekmények körében.

Tehát nagyjából 15x több nemi erőszakot követnek el, mióta svédország megnyitotta kapuit. Egy bírósági eljárásban bizonyítékként felhasznált tanulmány szerint 20x nagyobb az esélye, hogy egy svédországban élő muszlim lesz az elkövető, mint annak, hogy egy svéd felmenőkkel rendelkező svéd. A rendőrség szerint a nemi erőszak áldozatai sokszor kiskorúak.undisputedly

Zseniális felismerés. Utcai lopást pedig kb. 1000 az 1 arányban követnek el nagyobb számban szegények, mint gazdagok. Gyártsak egy gyors elméletet arról, hogy a szegénység erkölcsi romlásba dönt, vagy tovább tudod vinni magad is a fonalat? 😊
peterk2005

Irigylem a szemüvegedet.

Én nem a szexuális bűncselekményekről (mint átfogó kategória) beszéltem, hanem az egyik abba tartozó tényállásról, a nemi erőszakról. Biztos vagyok benne, hogy a svéd jogrend is több tényállást ismer a nemi erkölcs elleni bűncselekmények körében.

Tehát nagyjából 15x több nemi erőszakot követnek el, mióta svédország megnyitotta kapuit. Egy bírósági eljárásban bizonyítékként felhasznált tanulmány szerint 20x nagyobb az esélye, hogy egy svédországban élő muszlim lesz az elkövető, mint annak, hogy egy svéd felmenőkkel rendelkező svéd. A rendőrség szerint a nemi erőszak áldozatai sokszor kiskorúak.undisputedly

Zseniális felismerés. Utcai lopást pedig kb. 1000 az 1 arányban követnek el nagyobb számban szegények, mint gazdagok. Gyártsak egy gyors elméletet arról, hogy a szegénység erkölcsi romlásba dönt, vagy tovább tudod vinni magad is a fonalat? 😊

Churchill örök érvényű szavai erre is helytállóak
csebi

"Az lehet, de én holnapra kijózanodom." ?
Amadeus91

"Csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok"
csebi

amúgy van egy olyan mondás is hogy : "egy jó matematikus egy adathalmazból bármilyen állítás igazol, és az ellenekezőjét is"