Politika

És?
A téma szempontjából lényegtelen, mert a bűn attól még bűn, és relativizálni fölösleges. Mi köze egy általam a jövőben esetleg elkövetendő bűnnek a mások által a múltban elkövetettekhez?
Lecsó

Semmi, de éppen ezért ítélkezni sem kéne visszafele...

Benda könyvéből...
kittli

Ő ki?
Lecsó

Olvasd el a hvg-s cikket, érinti.

Benda könyvéből...
kittli

Ő ki?

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk
empty taxi

Megelőztêl, ez kurva jó. Anyám azt hitte, hogy szilveszteri kamuhír. Főleg erre: "kötelezővé tegyék-e a nők számára a 3 gyermek vállalását". Elképesztő.
Amadeus91

Én nem tudom ezek mit szívnak. Kész elmebaj.
Vrij6

A kormány most szavazott meg 4 milliárdot Vajnának.
Benda könyvéből Ákos megzenésítésével musical filmet csinálnak.

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk
empty taxi

Megelőztêl, ez kurva jó. Anyám azt hitte, hogy szilveszteri kamuhír. Főleg erre: "kötelezővé tegyék-e a nők számára a 3 gyermek vállalását". Elképesztő.
Amadeus91

Én nem tudom ezek mit szívnak. Kész elmebaj.

 hvg.hu/vilag/20160107_remiszto_rendorsegi_jelentes_koln

Na ez már nagyon durva.
Sok szép beszólás van benne, de ez visz mindent :

"- „Szíriai vagyok, velem barátságosan kell bánnotok! Engem Angela Merkel asszony hívott meg” – ordította a rendőröknek egy férfi."
cartman023

Nyilván ez egy borzalmas eset, nem is akarok állást foglalni benne, hiszen minden nap újabb és újabb dolgok derülnek ki róla. De az mennyire lehet életszerű, hogy valaki ezt kiabálja? Nem csak azért mert egy balhé közben kissé hosszúnak tűnik a mondat, de vajon mint szíriai már ennyire jól tud németül, hogy ilyen mondatot kiabáljon?
Ettől függetlenül én is azon a párton állok, hogy össze kell gyűjteni az összes ilyen szemetet aztán egy tankhajon irány velük az őshaza, legyenek ott nagyfiúk. Csak furcsállom az ilyen sajtóhíreket.

 hvg.hu/vilag/20160107_remiszto_rendorsegi_jelentes_koln

Na ez már nagyon durva.
Sok szép beszólás van benne, de ez visz mindent :

"- „Szíriai vagyok, velem barátságosan kell bánnotok! Engem Angela Merkel asszony hívott meg” – ordította a rendőröknek egy férfi."

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk
empty taxi

Megelőztêl, ez kurva jó. Anyám azt hitte, hogy szilveszteri kamuhír. Főleg erre: "kötelezővé tegyék-e a nők számára a 3 gyermek vállalását". Elképesztő.

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk
empty taxi

szerintem néha nem is kellenek szavak

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk
empty taxi

Nem élhető ország kell, meg nem jogállam, hanem kötelezővé tett három gyerek 😀 Jóisten, szar volt eddig az újév, de ez kurvára feldobott D:

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk

Magyarország, az ország, ahol ki lehet beszélni az igazat a történelmi sérülésekről. Aha.

Hadd meséljek el egy pár napos sztorit. Épp a helyi bevásárló központban javította ma kiskereskedelem szerény januári forgalmát, amikor a Sparban egy hároméves forma kislány hisztizett valamin, és dühkezelésként felkapott az egyik polcról egy üveg edényt, és konkrétan földhöz vágta. A sorban ott volt egy pakolós 20 éves forma lány, aki látta, hogy az anyuka konkrétan el akar sunnyogni odament hozzá, és közölte vele hogy ezt azért ki kéne fizetni. A válasz erre annyi volt, hogy hát minek kellett olyan alacsonyra rakni azt a tálat, és ezzel a lendülettel felkapta a kislányát, elhúzott. Nem, nem volt cigány, sőt kimondottan nem úgy tűnt hogy segélyből élnek.

És ez most egy kirívó eset, nyilván, de a felelősségvállalás átlagos szintje ez. Szóval akkor pontosan mit is várunk ennél komolyabb/érzékenyebb témákban?

Ez a téma megoldhatatlan. Ez egy paranoid ország, ahol mindig más a hibás. Aki proaktív, nem másban keresi a hibát az: 1) Sorosbérenc 2) buzi 3) gyáva 4) Gyurcsány 5) liberális, és ezek permutációja, rokonértelmű szava, akármi. Nem hogy a múlt hibát nem tudjuk kibeszélni, de jelenét sem. Nem láttam még olyan sporteseményt, ahol legalább egy kicsit nem a bírók a hibásak, vagy nem láttam még olyan felszámolt céget, ahol nem az állam/az egyik beszállító/az egyik vevő a hibás, a lényeg hogy mi mindent jól csináltunk.

És gyorsan leszögezem: ez nem magyar sajátosság, Európa jelentős része szenved ettől, keleten és nyugaton egyaránt. Igen, pl. a németek is (legalábbis a politikusok mindenképp, de a politika csak felnagyított, kikarikírozott tükörképe az országnak).

Szóval hagyjuk ezt, hogy mennyire lehet nyíltan beszélni itt bármiről. Hagyjuk, hogy valaha szembenéz-e ez az ország a múltjával vagy sem, mert amíg a jelenlegi helyünket nem tesszük helyre a világban, addig a visszatekintéstől, melyet nyilván millió szubjektív elem már átrajzolt, főleg ne várjuk.

És?
A téma szempontjából lényegtelen, mert a bűn attól még bűn, és relativizálni fölösleges. Mi köze egy általam a jövőben esetleg elkövetendő bűnnek a mások által a múltban elkövetettekhez?

Mondjuk szép és jó ez, de te sem éltél egyik háború alatt sem. Most persze lehet azt mondani, higy akkor sem csináltad volna ezt vagy azt, de se te, se én, se más nem tudhatja kiből mit hozna ki ha ilyen helyzet adódna...

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.
Lecsó

Mivel a lényeg az, hogy ismét mutassuk be mekkora trógerek a magyarok, Sorosgyuribácsi már írja is a csekket.

segítek: háború volt és a háború soha sem szép, az ember túl akarja élni, ki így, ki úgy
NB2

Látom levetted a lényeget.
Tudom, a háború sok ganéságra mentség. Ezért szeretik sokan a háborús retorikát ma is.
Ha szerinted ez azt jelenti, hogy bemutatjuk, milyen trógerek a magyarok, akkor nem mondasz/csinálsz mást, mint oly sokszor már: általánosítasz.
Nem hiszek a kollektív bűnösségben, mint ahogy a kollektív felmentésben sem arra hivatkozva, hogy háború volt. A gyávaság csimborasszója azt mondani, hogy nem tehetünk semmiről, nem tehettünk mást, nem volt választásunk. Mert félünk szembenézni azzal, hogy a nagyfater esetleg nem Hitler parancsára volt gané, hanem mert csak.
De egy olyan országban, ahol törvénybe foglalják, hogy mi nem tehettünk semmiről mert nem volt önrendelkezésünk, ott nem is várok mást.

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.
Lecsó

Mivel a lényeg az, hogy ismét mutassuk be mekkora trógerek a magyarok, Sorosgyuribácsi már írja is a csekket.

segítek: háború volt és a háború soha sem szép, az ember túl akarja élni, ki így, ki úgy

Nyilt a kommunikàció, igen. (Nem visz el a TEK, bravo. Ha már ennek kell örülni..)

Igor

Ki a kicsit.... 😊

A Hóman-ügy stróman-ügy. 😊
Annyira nulla sztori hogy csak na. De a Ságvári-sztori is milyen jól meg lett beszélve.. 😊

A kormánypropaganda meg nem egyenlö "társadalmi-szintü kommunikáció"-val.

A kommunikáció többirányú, és az lenne az igazi, ha nem lenne politikai érdekek mentén aszimmetrikus... tudom, naivság.

Hol van itthon a történelem/politika határa?
1956? - Ugyanmár (60 éve volt, emberek...)
I. VH - persze, Trianont bedobod és megöl mindent...
1848? - Azt is elég jól kisajátitotta a polgári oldal...
Augustus 20-at már nem is merem irni 😀

Nyilt a kommunikàció, igen. (Nem visz el a TEK, bravo. Ha már ennek kell örülni..)
De a történelem és politika sokkal jobban össze van mosva, mint a legtöbb országban.. és amig ez igy van, nincs itt semmi beszélgetés vagy társadalmi kommunikáció.

Szerkesztette: Igor

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.
Lecsó

A médiàban, mindenütt. Ma, amikor Hóman Bálintnak szobrot lehet állítani? Amikor a Hitlernek örök hűséget esküdő nyilas képviselő Nyírő hamvait egy közméltóság temeti el? Amikor nyiltan bele lehet mondani a kamerába, hogy a muzulmánokból nem kérünk, vagy, hogy a miniszterelnök egy komcsi besúgó volt? Ez nyitottság, eljut hozzád, kommentelheted. Próbáld meg németországban, hogy Horst Wesselnek szobrot állítasz. Persze a kocsmában, Hans von Niemandék 2-3 bier után szintén kidumálják ezt, de társadalmi szintű kommunikációban ez az egész témakör csak az utóbbi időkben kezdett kibontakozni. Nagyon jól mutatja ezt a dolgot a mostani zdf-es hír, hogy nem adták le a kölni zavargást, hogy ne derüljön ki, hogy arabok voltak, addig itthon egy komplett trilógiát meg lehetett volna tölteni a határon készített TEK vs muzulmánok csatajelenetekből és a harcias nyilatkozatokból.

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.

 hvg.hu/velemeny/20160107_Seres_Mr_Cameron_dontse_le_ezt_a_falat

És az aki mondjuk egy romakérdésben nem fröcsögve és mocskolódva szólalna meg, az inkább csöndben marad, mert kinek kell az, hogy egy nyilvános fórumon csak azért anyázzák az embert, mert nem a "végső megoldásban" látja a végső megoldást. Így aztán marad az egymásra licitáló mocskolódás, mint bármely politikai témában a fórumokon! És akkor nagy tisztelet ennek a fórumnak, amely kellemes unikum...(általában 😀 )
Klaci79

Beszélhetünk róla😊
A jogokat-kötelezettségeket kéne nagyon sürgősen beleverni a fejekbe. Beleverni, hogy tanulás nélkül semmi esélye a felzárkózáshoz. Pénzt nem utalunk nyakra-főre. Öco és hasonló hülyeségeket azonnal megszüntetni csak a lopásra használják. Ha nem teszel magadért, ne várd el, hogy a közösség is segítsen. És aki nem működik közre, otthagyni az út szélén.
NB2

Az a baj, hogy ez a kérdés nagyon sokrétű. Kezdve onnan, hogy szerintem a kisebbségek lemaradása, nagyrészt a többségi társadalom hibája. A többségi társadalom által megválasztott politikusoké, akik nem tekintik többnek a cigányokat, mint egy nagyjából egységesen és könnyedén befolyásolhatóan szavazó tömegnek. Nekik sokkal többet érnek ezek a szavazatok, mint az a probléma, hogy igen magas százalékukat el kell látni a börtönben, segélyeket kell biztosítani nekik vagy éppen úgy kapnak egészségügyi ellátást, hogy jelentős részük az életben nem fizetett TB-t. Ugyanakkor spórolnak rajtuk a közoktatásban és a nyugdíjrendszerben is.
Egyébként a tanulás nélkül nincs esély nem csak a cigányságra vonatkozik. Sokszor tényleg bántóan együgyű emberek véleményét lehet olvasni a neten vagy hallgatni a tévében, akik megszólalni se tudnak, pedig nem romák. Alapvető problémák vannak eleve az oktatási rendszerben, amely már régen elavult módon a gyengeségek "felzárkóztatására" helyezi a hangsúlyt, az erősségek kiemelése helyett. És ez jelenleg is csak egyre rosszabb lesz.
A jelenlegi kormány legnagyobb hibájának tartom, hogy például az oktatási rendszer reformját nem hajtotta végre (az egészségügy, nyugdíjrendszer, stb-stb) mellett, vagy végrehajtott ugyan valamit, de ennek az iránya egyenes út a katasztrófához és különösen a roma származású gyerekek számára. És figyelembe véve, hogy ez a kisebbség egyre nagyobb része a társadalomnak ez a leszakadás egyre kilátástalanabb helyzetet teremt. Azok akiknek nincs magas végzettségük (akiknek van sokszor azok is lásd orvosok) százezer szám költözik más országba keresve a boldogulást, viszont a romák nem mennek, ők maradnak továbbra is szavazók akikre egyre inkább kell építeni, mert egyre nagyobb beleszólásuk van a győztes kiválasztásába, főleg úgy, sok sok tanult és értelmes ember a homokba dugja a fejét szavazáskor, mert nincs senki aki megfelelő alternatívát nyújtathatna a zsebdiktátorral szemben. Így marad a kilátástalanság ebben az ügyben.

És az aki mondjuk egy romakérdésben nem fröcsögve és mocskolódva szólalna meg, az inkább csöndben marad, mert kinek kell az, hogy egy nyilvános fórumon csak azért anyázzák az embert, mert nem a "végső megoldásban" látja a végső megoldást. Így aztán marad az egymásra licitáló mocskolódás, mint bármely politikai témában a fórumokon! És akkor nagy tisztelet ennek a fórumnak, amely kellemes unikum...(általában 😀 )
Klaci79

Beszélhetünk róla😊
A jogokat-kötelezettségeket kéne nagyon sürgősen beleverni a fejekbe. Beleverni, hogy tanulás nélkül semmi esélye a felzárkózáshoz. Pénzt nem utalunk nyakra-főre. Öco és hasonló hülyeségeket azonnal megszüntetni csak a lopásra használják. Ha nem teszel magadért, ne várd el, hogy a közösség is segítsen. És aki nem működik közre, otthagyni az út szélén.

Mégis hogy akarják megoldani, ha beszélni sem lehet róla? Vagy az az elv,hogy amiről nem tud a nép, az nincs is?
cartman023

Beszélni lehet róla, csak minek? A nép normális képviselőket sem képes beszavazni a parlamentbe - azaz azokat az embereket, akik őt képviselnék a döntéseknél. Mit gondolsz, ha a nép beszél a roma problémáról, vagy a bevándorlás problémáról, akkor majd megoldja a gordiuszi csomót? Ugyan már. A "beszédnek" ezen a szintjén - a nyilvánosság előtt, tömegmédián meg közösségi fórumokon keresztül - a nép csak felbőszülni tud. Esetleg kétségbe esni, megijedni, félni. Megoldás ebből nem lesz. A "beszélgetést" minden problémára az adott szakmának kell megtennie. Ami általában nem is érdekli a "népet", mert, hogy nem is érti és amúgy is unalmas, nem lehet 3 perces hírblokkban összefoglalni, és a kávészünetben a kollegának elmondani.

Szóval, persze, a problémák elhallgatása, eltussolása nem jó. Ha úgy értjük az eltussolást, elhallgatást, hogy a szakmát nem engedik a problémához, a szakma nem beszél róla. Nem úgy, hogy a CNN lehozza-e, vagy a facebookon beszélnek-e róla.
peterk2005

És az aki mondjuk egy romakérdésben nem fröcsögve és mocskolódva szólalna meg, az inkább csöndben marad, mert kinek kell az, hogy egy nyilvános fórumon csak azért anyázzák az embert, mert nem a "végső megoldásban" látja a végső megoldást. Így aztán marad az egymásra licitáló mocskolódás, mint bármely politikai témában a fórumokon! És akkor nagy tisztelet ennek a fórumnak, amely kellemes unikum...(általában 😀 )

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

na azért na...
baggio

úgy gondolom igen. Lényegében a felsorolt témák mindennemű megközelítése kapott már publicitást.
Amadeus91

publicitást igen, de pl az ügynökkérdést még mindig nem sikerült megoldani, pedig elvileg 25 éve rendszert váltottunk, vagy mi a szar
slowmotion

brrr, jó témába kérdeztél bele. Eddig akárkit kérdeztem erről dr-től, tudományos fokozattól és politikai pártállástól, miegymástól függetlenül a mai 50-es és 60-as generáció úgy fél az ügynökakták nyilvánosságra kerülésétől, mint a tűztől.
Amadeus91

Ezt meg érdekes módon az NDK-ban azért jobban megoldották...

Kicsit túlbutitottad azért a dolgot szvsz (háború, éhezés hol nem volt.. lengyeleknek mennyivel volt jobb soruk), ehhez képest bármelyik német hercegség irigylésre méltó paradicsom volt.
És a német filozófusok vagy irok/költök/zenészek aranykorában meg épp a sok apró versengö hercegségnek is nagy szerepet volt szvsz.

Nagyrészt egyetértünk amúgy, de a legtöbb nemzet a saját szégyenfoltjait ált igy kezeli.. nem büszkék rá és hirdetik nagy hangon. Nem hiszem hogy a németek ezért PC-bbek, mint az angolok vagy franciàk, még ha a második VH nagyobb seb is, mint India vagy Algéria mondjuk. Ez szvsz inkább civilizációs ártalom.
De az amcsikat se zavarta Jefferson alkotmánya után 80-100 évvel az indiánok kiirtása, vagy dél-afrikaiakat az apartheid, stb

Szerkesztette: Igor