Politika

Sobri mindig jössz itt a valósággal, meg mások naivitásával, azonban mikor ezt így szépen kifejted elfelejted a politikai legfőbb szabályát (nem, nem azt, hogy a titkárnővel/gyakornokkal nem szűrjük össze a levet, hanem a másikat).
csebi

Pedig valóban az az első szabály, hogy a gyakornoklányt nem szabad megdugni. 😊Sobri Jóska

Van, aki ezt se tartotta be, azt most miniszter 😊

Sobri mindig jössz itt a valósággal, meg mások naivitásával, azonban mikor ezt így szépen kifejted elfelejted a politikai legfőbb szabályát (nem, nem azt, hogy a titkárnővel/gyakornokkal nem szűrjük össze a levet, hanem a másikat).
csebi

Ezt a szabályt be kéne az egyetemre vezetni.

Sobri mindig jössz itt a valósággal, meg mások naivitásával, azonban mikor ezt így szépen kifejted elfelejted a politikai legfőbb szabályát (nem, nem azt, hogy a titkárnővel/gyakornokkal nem szűrjük össze a levet, hanem a másikat).
csebi

Pedig valóban az az első szabály, hogy a gyakornoklányt nem szabad megdugni. 😊

Mondjuk szerintem elég sok szülőnek kellene otthon maradnia, így egy egy napos sztrájk is igencsak komoly károkat okozna. Többek között az államnak is, de ha ez egyéb vállalkozásoknak gondot okoz, akkor az is csapódik az államnál.
Szerintem valamennyire az állam meg fog hátrálni, mint azt tette az internetadónál is. Nem néz ki jól a NER-ben, hogy emberek tízezer szám vonulgassanak, mert még a végén még többen elhiszik, hogy van más lehetőség.
Klaci79

Szeptembertől nem lesz KLIK, ez elég meghátrálás? (Lesz más, hasonló pénzgyár, de KLIK az nem lesz.)
Elöbb utóbb kötelező vasárnapi zárvatartás sem lesz, az meghátrálás?

És mint írtam, az állam ellen nem lehet sztrájkolni, a sztrájk nagyvállalatok, profitorientált társaságok esetén működik.
Az államnak nem okoz mérhető bevételkisést még egy hónapos sztrájk se, nem olyan a felépítése, a bevételi rendszere.

Az a gáz, hogy hiába váltaná le a szavazók jelentős része a kormányt (az államot ez se érinti), ha ehhez csak olyan eszközök vannak momentán, mint Jobbik, MSZP, LMP, DK. Ezek nem valós alternatívák. Márpedig 2018-ban szavazni ezekre lehet.
Nem tudom emlékszel e 2006-2007-re, az öszödi beszéd utáni "kormányváltó-előrehozottválasztó-nemmegyünkinnenhazaamíg" hangulatra? Na az is 2010-ben manifesztálódott csak, az utcán valójában nem lehet érdemben politizálni. (Még egy 2/3-al késöbb választást nyerő parlamenti pártnak se ment.)

Sobri mindig jössz itt a valósággal, meg mások naivitásával, azonban mikor ezt így szépen kifejted elfelejted a politikai legfőbb szabályát (nem, nem azt, hogy a titkárnővel/gyakornokkal nem szűrjük össze a levet, hanem a másikat).

 tablet.hvg.hu/itthon/20160316_orban_ultimatum_nem_bocsanatkeres_sztrajk
Amadeus91

Kósa bedobta a JollyJokert 😀
 index.hu/belfold/2016/03/17/pukli_valaszolt_orbannak/
Matthew99

Ismerve a magyar valóságot, nem vicces, mondhatni (tragi)komikus ez?

Pukli a Népszabadságnak megerősítette a tüntetésen elmondottakat: három feltétele van, hogy március 30-án ne kezdjenek munkabeszüntetésbe. Az első, hogy Orbán és Áder kérjenek bocsánatot az általuk megalázottaktól. A második, hogy Balog Zoltán és Palkovics László vonuljon vissza, a harmadik pedig, hogy a pedagógusokkal való tárgyalásba Varga Mihály és Lázár János szálljon inkább bele, hiszen valódi döntési jogkörük nekik van.

Az első nem is komikus, inkább nevetséges, és annyira kötődik a valósághoz, mintha az oroszlánnak kéne bocsánatot kérnie az elfogyasztott antilop hozzátartozóitól.
A második inkább szánalmas, és életszerűtlen, hiszen ha a mondjuk a Jobbik arra kérné Puklit, hogy ugyan már ne ő kattogjon, és vonuljon vissza, kb. annyira érezné magára nézve elfogadható ajánlásnak ezt, mint Balogék Pukliét.
A harmadik pedig tényleg módfelett mókás, hogy valaki Lázárt kívánja, és úgy érzi tőle megkapja amit akar.

Kb. olyan, mintha Orbán azzal a három feltétellel tárgyalna mondjuk Merkellel, ha
1, Merkel elismeri, hogy Orbán már okossabb és előrelátóbb volt fél éve, és ő a magasabb is,
2, A tárgyalások végén lemond,
3, És szálljon bele a tárgyalásokba Pelé és Maradona, mert őket jobban kedveli, és a focihoz is jobban értenek...
Sobri Jóska

Mér hülyeség azt kérte ami egy ilyen helyzetben elvárható
1 a rencer képviselői kövessék meg a népfelség elvét
2 a felelősöket távolítsák el
3 az tárgyaljon, aki eldönti a dolgokat ténylegesen, saz itthon a pénzügy

Sanyi
sutianap

Pusztán azért, mert:
1, a NER nem így működik,
2, Magyarország nem így működik,
3, a valóság nem így működik.

Eltekintve ezektől, nem hülyeség. 😊
Sobri Jóska

Lehet a tónamegyeiek kituggyák kerülni a NERt, mint oktrojátumot, erre vargyá gombot. Aztán majd lehet egyenesen a népfelséghez kezdenek beszélni, mer a nem működő bebetonozott hatalomgyakorlási móccereken esetleg változtatni óhajtanak, vagy visszahívni. Tehát helyesen nem a Mongyonle, mer az hibás, hanem a Gyerevissza, picivitya.

Ha a politikusok nyilatkozhatnak hülyeséget, a másik oldalnak nem szabad?

Amugy az 1 óra valóban semmi sajnos... nagyobb léptékben kellene megpróbálni, ha már valóban ultimátumról van szó.
Igor

Ha mondjuk lenne egy nagy általános sztrájk, akkor ismerve az aktorokat, szerinted mi a valószínűbb?
Orbán bocsánatot kér Vs. Akár egy egy teljes félév kimarad, technikailag megszűnik az oktatás április-májusban, és a tanárok, akik máshoz nem értenek szépen megéheznek, és szeptemberben visszakérdezkednek a munkahelyeikre, lévén mi mást tudnának tenni? Nem is beszélve a szülőkről, akikre munka mellett rászakad a gyerekük felügyelete, és most még szimpatizálnak a tanárokkal, de pár hét, és "ez azért már túlzás"-attitűdbe kerülnek.

Szép dolog a tárgyalás, a követelés, az ultimátum, csak szerencsés, ha van az embernek hozzá alapja, muníciója, ereje.

A sztrájk lényege gazdaságilag a profitkiesés, és az ennek csökkentésére kötött kompromisszumok a munkáltató-munkavállaló relációjában, amiben egyaránt érdekelt a nagyobb veszteséget elkerülendő a tulajdonos, és a szakember is, és van közös metszete az érdekeiknek, lehetséges a mindenki számára előnyös megállapodás tető alá hozása.
Viszont az államot nem éri veszteség egy sztrájk esetén, így az állam ellen nem lehet sztrájkkal fenyegetőzni, eredményt elérni.
Sobri Jóska

Mondjuk szerintem elég sok szülőnek kellene otthon maradnia, így egy egy napos sztrájk is igencsak komoly károkat okozna. Többek között az államnak is, de ha ez egyéb vállalkozásoknak gondot okoz, akkor az is csapódik az államnál.
Szerintem valamennyire az állam meg fog hátrálni, mint azt tette az internetadónál is. Nem néz ki jól a NER-ben, hogy emberek tízezer szám vonulgassanak, mert még a végén még többen elhiszik, hogy van más lehetőség.

Ha a politikusok nyilatkozhatnak hülyeséget, a másik oldalnak nem szabad?

Amugy az 1 óra valóban semmi sajnos... nagyobb léptékben kellene megpróbálni, ha már valóban ultimátumról van szó.
Igor

Ha mondjuk lenne egy nagy általános sztrájk, akkor ismerve az aktorokat, szerinted mi a valószínűbb?
Orbán bocsánatot kér Vs. Akár egy egy teljes félév kimarad, technikailag megszűnik az oktatás április-májusban, és a tanárok, akik máshoz nem értenek szépen megéheznek, és szeptemberben visszakérdezkednek a munkahelyeikre, lévén mi mást tudnának tenni? Nem is beszélve a szülőkről, akikre munka mellett rászakad a gyerekük felügyelete, és most még szimpatizálnak a tanárokkal, de pár hét, és "ez azért már túlzás"-attitűdbe kerülnek.

Szép dolog a tárgyalás, a követelés, az ultimátum, csak szerencsés, ha van az embernek hozzá alapja, muníciója, ereje.

A sztrájk lényege gazdaságilag a profitkiesés, és az ennek csökkentésére kötött kompromisszumok a munkáltató-munkavállaló relációjában, amiben egyaránt érdekelt a nagyobb veszteséget elkerülendő a tulajdonos, és a szakember is, és van közös metszete az érdekeiknek, lehetséges a mindenki számára előnyös megállapodás tető alá hozása.
Viszont az államot nem éri veszteség egy sztrájk esetén, így az állam ellen nem lehet sztrájkkal fenyegetőzni, eredményt elérni.

Ha a politikusok nyilatkozhatnak hülyeséget, a másik oldalnak nem szabad?

Amugy az 1 óra valóban semmi sajnos... nagyobb léptékben kellene megpróbálni, ha már valóban ultimátumról van szó.

 tablet.hvg.hu/itthon/20160316_orban_ultimatum_nem_bocsanatkeres_sztrajk
Amadeus91

Kósa bedobta a JollyJokert 😀
 index.hu/belfold/2016/03/17/pukli_valaszolt_orbannak/
Matthew99

Ismerve a magyar valóságot, nem vicces, mondhatni (tragi)komikus ez?

Pukli a Népszabadságnak megerősítette a tüntetésen elmondottakat: három feltétele van, hogy március 30-án ne kezdjenek munkabeszüntetésbe. Az első, hogy Orbán és Áder kérjenek bocsánatot az általuk megalázottaktól. A második, hogy Balog Zoltán és Palkovics László vonuljon vissza, a harmadik pedig, hogy a pedagógusokkal való tárgyalásba Varga Mihály és Lázár János szálljon inkább bele, hiszen valódi döntési jogkörük nekik van.

Az első nem is komikus, inkább nevetséges, és annyira kötődik a valósághoz, mintha az oroszlánnak kéne bocsánatot kérnie az elfogyasztott antilop hozzátartozóitól.
A második inkább szánalmas, és életszerűtlen, hiszen ha a mondjuk a Jobbik arra kérné Puklit, hogy ugyan már ne ő kattogjon, és vonuljon vissza, kb. annyira érezné magára nézve elfogadható ajánlásnak ezt, mint Balogék Pukliét.
A harmadik pedig tényleg módfelett mókás, hogy valaki Lázárt kívánja, és úgy érzi tőle megkapja amit akar.

Kb. olyan, mintha Orbán azzal a három feltétellel tárgyalna mondjuk Merkellel, ha
1, Merkel elismeri, hogy Orbán már okossabb és előrelátóbb volt fél éve, és ő a magasabb is,
2, A tárgyalások végén lemond,
3, És szálljon bele a tárgyalásokba Pelé és Maradona, mert őket jobban kedveli, és a focihoz is jobban értenek...
Sobri Jóska

Mér hülyeség azt kérte ami egy ilyen helyzetben elvárható
1 a rencer képviselői kövessék meg a népfelség elvét
2 a felelősöket távolítsák el
3 az tárgyaljon, aki eldönti a dolgokat ténylegesen, saz itthon a pénzügy

Sanyi
sutianap

Pusztán azért, mert:
1, a NER nem így működik,
2, Magyarország nem így működik,
3, a valóság nem így működik.

Eltekintve ezektől, nem hülyeség. 😊

 tablet.hvg.hu/itthon/20160316_orban_ultimatum_nem_bocsanatkeres_sztrajk
Amadeus91

Kósa bedobta a JollyJokert 😀
 index.hu/belfold/2016/03/17/pukli_valaszolt_orbannak/
Matthew99

Ismerve a magyar valóságot, nem vicces, mondhatni (tragi)komikus ez?

Pukli a Népszabadságnak megerősítette a tüntetésen elmondottakat: három feltétele van, hogy március 30-án ne kezdjenek munkabeszüntetésbe. Az első, hogy Orbán és Áder kérjenek bocsánatot az általuk megalázottaktól. A második, hogy Balog Zoltán és Palkovics László vonuljon vissza, a harmadik pedig, hogy a pedagógusokkal való tárgyalásba Varga Mihály és Lázár János szálljon inkább bele, hiszen valódi döntési jogkörük nekik van.

Az első nem is komikus, inkább nevetséges, és annyira kötődik a valósághoz, mintha az oroszlánnak kéne bocsánatot kérnie az elfogyasztott antilop hozzátartozóitól.
A második inkább szánalmas, és életszerűtlen, hiszen ha a mondjuk a Jobbik arra kérné Puklit, hogy ugyan már ne ő kattogjon, és vonuljon vissza, kb. annyira érezné magára nézve elfogadható ajánlásnak ezt, mint Balogék Pukliét.
A harmadik pedig tényleg módfelett mókás, hogy valaki Lázárt kívánja, és úgy érzi tőle megkapja amit akar.

Kb. olyan, mintha Orbán azzal a három feltétellel tárgyalna mondjuk Merkellel, ha
1, Merkel elismeri, hogy Orbán már okossabb és előrelátóbb volt fél éve, és ő a magasabb is,
2, A tárgyalások végén lemond,
3, És szálljon bele a tárgyalásokba Pelé és Maradona, mert őket jobban kedveli, és a focihoz is jobban értenek...
Sobri Jóska

Mér hülyeség azt kérte ami egy ilyen helyzetben elvárható
1 a rencer képviselői kövessék meg a népfelség elvét
2 a felelősöket távolítsák el
3 az tárgyaljon, aki eldönti a dolgokat ténylegesen, saz itthon a pénzügy

Sanyi

 tablet.hvg.hu/itthon/20160316_orban_ultimatum_nem_bocsanatkeres_sztrajk
Amadeus91

Kósa bedobta a JollyJokert 😀
 index.hu/belfold/2016/03/17/pukli_valaszolt_orbannak/
Matthew99

Ismerve a magyar valóságot, nem vicces, mondhatni (tragi)komikus ez?

Pukli a Népszabadságnak megerősítette a tüntetésen elmondottakat: három feltétele van, hogy március 30-án ne kezdjenek munkabeszüntetésbe. Az első, hogy Orbán és Áder kérjenek bocsánatot az általuk megalázottaktól. A második, hogy Balog Zoltán és Palkovics László vonuljon vissza, a harmadik pedig, hogy a pedagógusokkal való tárgyalásba Varga Mihály és Lázár János szálljon inkább bele, hiszen valódi döntési jogkörük nekik van.

Az első nem is komikus, inkább nevetséges, és annyira kötődik a valósághoz, mintha az oroszlánnak kéne bocsánatot kérnie az elfogyasztott antilop hozzátartozóitól.
A második inkább szánalmas, és életszerűtlen, hiszen ha a mondjuk a Jobbik arra kérné Puklit, hogy ugyan már ne ő kattogjon, és vonuljon vissza, kb. annyira érezné magára nézve elfogadható ajánlásnak ezt, mint Balogék Pukliét.
A harmadik pedig tényleg módfelett mókás, hogy valaki Lázárt kívánja, és úgy érzi tőle megkapja amit akar.

Kb. olyan, mintha Orbán azzal a három feltétellel tárgyalna mondjuk Merkellel, ha
1, Merkel elismeri, hogy Orbán már okossabb és előrelátóbb volt fél éve, és ő a magasabb is,
2, A tárgyalások végén lemond,
3, És szálljon bele a tárgyalásokba Pelé és Maradona, mert őket jobban kedveli, és a focihoz is jobban értenek...

 tablet.hvg.hu/itthon/20160316_orban_ultimatum_nem_bocsanatkeres_sztrajk
Amadeus91

Kósa bedobta a JollyJokert 😀
 index.hu/belfold/2016/03/17/pukli_valaszolt_orbannak/

 tablet.hvg.hu/itthon/20160316_orban_ultimatum_nem_bocsanatkeres_sztrajk

Rubio elszállt.
Amadeus91

várható volt...a fidesz is őt támogatta...ez nem jó ómen mostanában
Klaci79

A Fidesz egy migránst? Kizárt.

Rubio elszállt.
Amadeus91

várható volt...a fidesz is őt támogatta...ez nem jó ómen mostanában

Rubio elszállt.
Amadeus91

Az a csoda, hogy Kasich túlélte valahogy..

Missourit bukhatja egyedül Trump esetleg.. de ez kezd egyre csúnyább lenni így.
Sőt ott van Bernie-nek is némi esélye, bár az már egy ideje lefutott meccs)

Szerkesztette: Igor

Rubio elszállt.
Amadeus91

Lassan Sanders is.

Rubio elszállt.

"Arra a válaszomra viszont, hogy le van zárva a határ, csak kacsintott, és annyit mondott, tudja. Ők akkor is bejutnak Németországba."

„Ha kis csoportokban mentek, mindenkit elfognak, de ha több ezren, akkor nem tudnak titeket meggátolni. Ezért figyeljétek az útvonalat, és induljatok el együtt”

 www.origo.hu/nagyvilag/20160314-idomeni-menekulttabor-gorogorszag-macedonia.html

Azért kíváncsi vagyok, hogy sikerül-e átjutniuk a határon. Ha igen, az már tényleg tragikomédia, mert most már elvileg a szándék is meg van a határvédelemre az Uniós tagállamok részéről.

(Nem tudom mennyire követtétek amúgy az EU-Török csúcsot, de mint utóbb kiderült, Merkel a többi tagállam háta mögött különalkut próbált kötni velük, ami nem tetszett rengeteg EU-s vezetőnek.)


Szerk: Érdekesen alakul.
 www.bbc.com/news/world-europe-35805010

Szerkesztette: undisputedly

Sok irodalmár.....

Ezek úgy döntöttek, hogy lejátsszák Mikszáth-ot IRL. 😉

De ha elmész innen, akkor kimaradsz ebből is:
 444.hu/2016/03/11/lovagkeresztet-adott-balog-zoltan-bencsik-andrasnak

amugy megjegyeznem az angol nep nem egy otthon fozos nemzet.

IT-n belul konnyebb elhelyezkedni es a penz ugyebar az atlagosnal nagyobb.

Aki MO-N sem sporolt mashol sem fog.

Nem akarom ismetelni magam, a tobbit mar leirtam korabban.

Mikor kint voltunk NFL-en Londonban megtapasztaltuk ismerősnél az életet. Hát megállapítottuk haverral, hogy mosogatással nem tudnánk azt az életet élni mint itthon. Ugye már "öregek" vagyunk, hogy 5-en legyünk egy lakásban és kerülgessük egymást. Ráadásul a sport a hobbink. Mikor a kint élő ismerősnél felvetettük, hogy Forma1-van, PL meccs, ilyen sport, olyan sport, kiderült, hogy jaaa, hát neki olyan adója nincs a tv-n. Mondom semmi gond keresünk streamet. Jaaa hát az ő nete korlátos. Hogy a rákba lehet így élni?😊 Mi itthon simán kimegyünk focira/kosárra, sőt még el is utazunk ha izgis meccs. Hát ott talán 1-1 meccsre bejutnánk, de éves bérletre esélyünk sem lenne😊
Pedig megfordult azért 1x-2x a fejemben a külföld, de el nem tudnám képzelni milyen melót tudnék végezni ilyen "öregen"...
NB2

Hát nem tudom mit csinál az az ismerős odakint, de nem hiszem, hogy az ő körülményeiből kéne kiindulni... Ha neki úgy megy, akkor tényleg olyan sok értelme nem volt kimennie.

Én 10 évet éltem Angliában, mai napig vissza-visszamegyek időnként. Amikor kint éltem, akkor még érdekelt a foci, minden hétvégén legalább 1 meccsen kint is voltam. A Chelsea volt a kedvenc csapatom - akkoriben kezdtek felemelkedni, de még nem volt Abramovics. Őket szinte mindig megnéztem, ha Londonban játszottak és ráértem. De volt, hogy beültük a kocsiba, és elmentünk Manchesterig megnézni a Unitedet. Emellett soha annyi koncerten, rendezvényen, színházban, stb nem jártam, mint abban az időben ott élve. Szinte nem volt olyan zenei világsztár, legyen az pop-rock, jazz, akinek ne lettem volna koncertjén. Plusz minden péntek este Soho, lazítás. (Nem, nem kurváztam 😊)

Mindez különösebben nem is volt olyan komoly megterhelés a havi büdzsében. Pedig ott ha meccsre mentem, akkor a stadionban vettem a szendvicset, ha a Soho-ba, akkor ott vacsoráztunk meg, stb. De igazából nem ez a fontos, hanem az, hogy a lakás bérleti díját kényelmesen kifizettem, a második havi fizetésemből vettem egy korrekt, semmi extra használt autót, aztán 1 évvel később már egy új középkategóriásat, és emellett tudtam a fenti szórakozásokra is költeni. És közben még raktam is félre.

Igaz, én informatikus vagyok, de szerintem ezt még egy tisztes, nem diplomás szakmával is el lehet kint érni. (Kőműves, gyári szakmunkás, stb.) Persze nem pénz szórásról, duhajkodásról beszélek, és kevesebb pénznél azért valamivel jobban meg kell nézni, hogy mire költi az ember. De ezek az alap szórakozási módok az átlag számára bőven elérhetők. Elég megnézni, hogy MINDEN hétköznap este mennyire tele vannak az éttermek - az országban bárhol. Még egy vidéki kisvárosban is. Az emberek még hétköznap is megengedhetik, hogy beülnek egy vacsira. Pedig egy 3 személyes, szolíd indiai vacsi simán 100GBP, de inkább több, egy átlagos helyen is. Namost nézzük meg, hogy nálunk itthon hányan járnak el heti több alkalommal vacsorázni. A különbség nem kicsi...

(A vagyoni különbségek akkor kezdenek kijönni, amikor azt nézzük, hogy mondjuk Londonon belül hol laksz, bérled vagy tulajdonlod a lakásod/házad, melyik egyetemet tudod a gyerekednek megfinanszírozni, van-e vidéki nyaralód - vagy esetleg Franciaországban déli parti apartmanod, mert ez valamiért náluk dili. Ez már inkább orvos, ügyvéd, vállalkozó, vezető beosztású stb. életmód. És fölötte vannak még persze a gazdagok, de ők külön világ.)

ez a 5 ember egyutt meg vicces egy ideig, de utana?illetve vegetalnak es mi lesz x kor felett,valtani kell mert az ember elhasznalodik az ejszakazas l felszolgalas alatt.
Anglia draga es nehezebb irodai munkat talalni.
viszont a kor nem szamit ugy mint MO-n.
50evest is szivesen alkalmaznak ha van tapasztalata.

Úgy érzem igaz az a mondás, hogy az ember a jót egy idő után már nem értékeli😊 Nálunk 1-jén fizu a kézben/számlán, ha a főnökség 25-én elutazik és 5-én jön, akkor már 24-én. Azért 2-3e-t mindig próbálnak emelni, de az okos kolléganők mindig pampognak, hogy nem elég😊 Pedig nem keresünk rosszul és mint látható (ráérek fórumozni😀 ) nem mindig kell megszakadni. Persze ha meló van, egyértelmű a túlóra!
Mikor kint voltunk NFL-en Londonban megtapasztaltuk ismerősnél az életet. Hát megállapítottuk haverral, hogy mosogatással nem tudnánk azt az életet élni mint itthon. Ugye már "öregek" vagyunk, hogy 5-en legyünk egy lakásban és kerülgessük egymást. Ráadásul a sport a hobbink. Mikor a kint élő ismerősnél felvetettük, hogy Forma1-van, PL meccs, ilyen sport, olyan sport, kiderült, hogy jaaa, hát neki olyan adója nincs a tv-n. Mondom semmi gond keresünk streamet. Jaaa hát az ő nete korlátos. Hogy a rákba lehet így élni?😊 Mi itthon simán kimegyünk focira/kosárra, sőt még el is utazunk ha izgis meccs. Hát ott talán 1-1 meccsre bejutnánk, de éves bérletre esélyünk sem lenne😊
Pedig megfordult azért 1x-2x a fejemben a külföld, de el nem tudnám képzelni milyen melót tudnék végezni ilyen "öregen"...