Politika

egyél szart! többmillió légy nem tévedhet!
amúgy meglepne, ha a két és félmillió NER-re szavazó közül a felénél több értelmesen el tudná magyarázni, mi is a NER, és miért arra szavazott.
slowmotion

Mintha nem ugyanolyan sötét alakokból állna az összes szavazótábor 😀
Kampman

általános érvényű törvény
egyébként megértem, ha valaki tényleg annyival jobban jár, és azért szavaz valamire... de abban nem vagyok biztos, hogy itt ez a helyzet.

volt ugye az a stohlbuci-film, a Rosszfiúk, ahol a javítóintézetből kiszököttek a kocsmában a pultos pénztárcájából kilopott pénzzel fizetnek, és a pultos boldog, hogy kifizették a fogyasztást. na kb valami hasonló érzésem van néha ezzel az országgal kapcsolatban is.

Szerkesztette: slowmotion

egyél szart! többmillió légy nem tévedhet!
amúgy meglepne, ha a két és félmillió NER-re szavazó közül a felénél több értelmesen el tudná magyarázni, mi is a NER, és miért arra szavazott.
slowmotion

Mintha nem ugyanolyan sötét alakokból állna az összes szavazótábor 😀

Te gyűlölöd a NER-t, az ország nagyrésze meg pont ezt szereti.
És a többség dönt.
Ez a demokrácia.
Ami nem tökéletes, de momentán nincsen jobb.
Ne hagyd magad a lúzer ballib oldal által hisztérizálni, hogy ők a többség, elcsalták a választást meg diktatúra fenyeget, és hasonlók.
Ha láttad a tegnapi tüntetésről, rendőri intézkedésekről a képeket, akkor láttad, hogy miként kezelte a hatalom.
És ha levetítenéd valakinek, aki nem tudja a kontextust a 2006-os "problémakezeléssel" egymás után, meglepne ha a tegnapira mondaná a diktatúrát, és a 12 évvel ezelöttire meg a demokráciát. Pedig ez a ballib narratíva.
Ne vedd át, pláne -ha mint írod- nem is így gondolod.
Sobri Jóska

egyél szart! többmillió légy nem tévedhet!
amúgy meglepne, ha a két és félmillió NER-re szavazó közül a felénél több értelmesen el tudná magyarázni, mi is a NER, és miért arra szavazott.

a másik, hogy valóban ha megmutatod valakinek a tegnapi meg a 2006-os képeket, és felteszed a kérdést, hogy melyik a diktatúra, akkor nagy valószínűséggel valóban a 2006-ost választják.
no de ha elmondod a megkérdezetteknek, hogy a két tüntetés közül az egyik előtt fél-egy órával rendőröket támadtak meg a tévészékháznál, és megkéred őket, hogy válasszák ki azt, szerintül melyik előtt, valószínűleg ott is eltalálnák a helyes választ. de vajon tudod-e, miért?

persze az is könnyen meglehet (sőt, van is), hogy a rendőrség az elmúlt 12 évben professzionálisabb lett. meg valahol az is előfordulhat, hogy a tegnapi tüntetések mind módusz, mind medián terén a civilizált megmozdulás határán belül mozogtak, míg ez 2006-ról nem mondható el.

Hozzátenném hányingerem van az egész NER-től, és bízom abban, hogy aki értelmes, dolgozni akar, és fiatal az kimegy külföldre dolgozni és megmutatja az agymosott nyuggereknek majd, hogy az Erzsébet utalványt nem a semmiből keletkezik, pláne nem Orbán Viktor csinálja.... ha nincsenek dolgozók akkor nyugdíj sem lesz....malkav

Bár ilyen egyszerű lenne. Csak az a baj, hogy azok az agymosott nyuggerek történetesen a szüleink is egyúttal.
peterk2005

Már akinek 😀; Persze le lett egy kicsit egyszerűsítve ez a dolog, de ez csak egy szubjektív, indulatoktól nem mentes vélemény...
Arra akartam csak utalni, hogy úgy tűnik ezek az emberek - mindegy hogy a propaganda mosta meg a fejüket, vagy eddig is ilyen jelmondatokkal mint a stop soros tudtak csak azonosulni - csak a saját érdekük az ami fontos: a Bözsi, meg a Rezsi meg a Közmunka nem biztos hogy megérdemlik, hogy valaki megpróbáljon ezen a helyzeten javítani, mondjuk úgy, hogy az újraelosztásban több jusson oda, mint ezek az alamizsnák...
(És most abszolút pártfüggetlenül, csak mint valaha szociálisan érzékeny ember mondtam ezt)

Hozzátenném hányingerem van az egész NER-től, és bízom abban, hogy aki értelmes, dolgozni akar, és fiatal az kimegy külföldre dolgozni és megmutatja az agymosott nyuggereknek majd, hogy az Erzsébet utalványt nem a semmiből keletkezik, pláne nem Orbán Viktor csinálja.... ha nincsenek dolgozók akkor nyugdíj sem lesz....malkav

Bár ilyen egyszerű lenne. Csak az a baj, hogy azok az agymosott nyuggerek történetesen a szüleink is egyúttal.

De ez csak egy külső, szubjektív nézőpont értelmezése. Szerinted elfelejtették az elveket, szerintük szükséges volt.Sobri Jóska

Minden nézőpont szubjektív. A kérdés, hogy ki jár közelebb az igazsághoz? Szerintem én.

Te gyűlölöd a NER-t, az ország nagyrésze meg pont ezt szereti. És a többség dönt. Ez a demokrácia. Ami nem tökéletes, de momentán nincsen jobb.

Ne hagyd magad a lúzer ballib oldal által hisztérizálni, hogy ők a többség, elcsalták a választást meg diktatúra fenyeget, és hasonlók. Ha láttad a tegnapi tüntetésről, rendőri intézkedésekről a képeket, akkor láttad, hogy miként kezelte a hatalom.Sobri Jóska

Az első részt nem tudom mire írtad válaszul. A NER-t példaként hoztam arra, ha a politikának egyetlen igazi célja marad: a saját hatalmának megtartása. Mert ez a NER. Ettől független - és nem is volt a mondandóm része - hogy mennyire népszerű. (Amire persze nem olyan egyszerű a válasz, hogy szereti és kész. A kádári rendszert is szerette. De ne kanyarodjunk el.)

A tőke esetében nem az a hangsúlyos, hogy szabad vagy nem szabad kontroll nélkül működni hagyni. Hanem az a releváns kérdés, hogy miként tudod a kontrollt megvalósítani. És ez az, ami téged minősít. A tőke (a NER) az valóban olyan, mint egy természeti erő, van. Az a nem mindegy, hogy milyen megoldások születnek a kontrolljára.Sobri Jóska

Ezzel mit is akartál mondani? Ha azt mondom, hogy körbe kell keríteni a kertet, mert különben elszaladnak a jószágok, akkor abba nyilván beleértem, hogy úgy legyen körbekerítve, hogy ne szaladjanak el a jószágok. 😊

[/quote]És ha levetítenéd valakinek, aki nem tudja a kontextust a 2006-os "problémakezeléssel" egymás után, meglepne ha a tegnapira mondaná a diktatúrát, és a 12 évvel ezelöttire meg a demokráciát. Pedig ez a ballib narratíva.
Ne vedd át, pláne -ha mint írod- nem is így gondolod.

[/quote]Azért az legyen világos, hogy most Magyarországon diktatúra van, ha kicsit finomabb akar lenni az ember azt mondja autoriter rendszer... Ez nem azon múlik, hogy egy tüntetéssel miként bánnak, hanem azon, ami a közmédiában, a korrupciós ügyekben, a választási rendszerben, az civil szervezetek basztatásában megnyilvánul. A 21. században már nem lesznek olyan diktatúrák, legalábbis Európában biztos nem ahol lecsuknak vagy kivégeznek azért mert más a véleményed, nem kapsz teret a médiában meg "lekaraktergyilkolnak" aztán jól van. Orbán szarrá tömi a zsebét, élvezi, hogy folyamatosan róla megy a téma, felkerül a Times címlapjára meg a faszom tudja.... Szarik ő arra, hogy Magyarországot "előrevigye" meg ilyenek.
Csődbe nem fogja vinni az országot, és mindig fog olyan tessék-lássék megoldásokat csinálni, amitől nem tűnik majd szarnak a rendszer, de nem lesz itt világmegváltás meg szárnyaló gazdaság. Nem ez az érdeke.... ha folyamatosan az elmegy szinten ragadunk akkor elő lehet adni a szabadságharcot: hogyha az ellenzék lenne akkor ez sem lenne... de ha jó élet lenne, akkor nem annyira kockázatos belevágni az ismeretlenbe, mint amikor napról napra számolod a pénzed...
Szóval nem kell picsogni a 2/3 miatt, el kell fogadni.... ezt kérte a magyar nép... bárkinek akinek nem tetszik el lehet menni (-azt hiszem ezt mondta annó Gyurcsány is 😀)... Hozzátenném hányingerem van az egész NER-től, és bízom abban, hogy aki értelmes, dolgozni akar, és fiatal az kimegy külföldre dolgozni és megmutatja az agymosott nyuggereknek majd, hogy az Erzsébet utalványt nem a semmiből keletkezik, pláne nem Orbán Viktor csinálja.... ha nincsenek dolgozók akkor nyugdíj sem lesz....

Amúgy meg miért is támogassak én egy olyan ellenzéki pártot/elitet/csoportot (MSZP/LMP/PM/Jobbik...), ami pont csökkentené a fizumat a többkulcsos adóval és adná azoknak az ostobáknak akik az egykulcsos Fideszre szavaztak, mert onnan jön a közmunka ???!!!! (persze tudom én hogyha esetleg lesz majd vállalkozásom akkor jó lenne ha nem pártkönyvvel együtt kellene megjelenni a pályázatoknál, de ennyire a magyarok amúgy sem gondolkodnak előre... )

Mindegy befejeztem....

De egy egészen másik dolog, ha az elveken nem csak a cél érdekében, akkor lazítunk, ha szükséges, hanem úgy elfelejtjük őket mintha sosem lettek volna. peterk2005

De ez csak egy külső, szubjektív nézőpont értelmezése.
Szerinted elfelejtették az elveket, szerintük szükséges volt.
Ezért baromság a kontextusból kiemelve elemezni folyamatokat, plána ha nem tudod, hogy mi a céljuk, hogy mi volt a céljuk, és hogy a kettő között változott e bármi is.

Másrészt ez nem jelenti azt, hogy ezt jónak gondolom, ez csak annyit jelent, hogy elfogadom olyannak amilyen. Ugyanaz a helyzet, mint a tőkével. A tőke nem lesz sosem tisztességes, nem lesz sosem szociálisan érzékeny, nem akar sosem esély-egyenlőséget - sőt az ellenkezőjére törekszik. A tőke az tőke, "nem lehet más", mint ami. De éppen ezért nem szabad kontroll nélkül működni hagyni. A politikát sem szabadna kontroll nélkül hagyni. A NER pedig éppen ennek a kontrollnak a megszűnését jelentette, ezért gyűlölöm.
peterk2005

Te gyűlölöd a NER-t, az ország nagyrésze meg pont ezt szereti.
És a többség dönt.
Ez a demokrácia.
Ami nem tökéletes, de momentán nincsen jobb.

Sobri Jóska

te Joe, te is tudod, hogy ha van 10 ember és abból 9 mond A-t és csak egy mond B-t, akkor nem biztos, hogy az az 1, aki a hülye. Az, hogy az ország fele megszavazta ezt a marhaságot (ami 2/3-ot ér a parlamentben) nem jelenti azt, hogy jó az irány, vagy szeretni kéne, ez pusztán csak egy döntés, némi cinkeléssel és etikátlansággal fűszerezve. Bár nyilván ezt a két dolgot nincs értelme számonkérni egy politikuson.
Amadeus

De azt se jelenti, hogy rossz az irány, vagy ne lehetne elfogadni, tudomásul venni, szarni rá.
Egyszerűen volt egy óriási mintán vett közvéleménykutatás, aminek az eredményei egy mindenki által ismert és elfogadott metodika szerint alkalmazásra kerülnek.
Ugyanis, ha valaki nem fogadta volna el ezen metodikát, akkor nem indult volna el.
Mindenkinek volt már olyan verseny, aminek ha nem tetszettek a szabályai, akkor nem indult el. De ha elindult, és nem nyert, akkor elég ergya dolog a szabályokat hibáztatni, hisz ha nem ilyen eredmény születik (valójában párszázazer szavazaton és a koordináció hiányán múlt, hogy ebben a versenyben nem pont a másik oldal alakított kétharmaddal kormányt), akkor nem hüppögnek, hogy "ugyan nyertünk kétharmaddal, de legyenek új választások, mert ez szar rendszer", ebben biztos vagyok.
Sobri Jóska

hát ez van.

De egy egészen másik dolog, ha az elveken nem csak a cél érdekében, akkor lazítunk, ha szükséges, hanem úgy elfelejtjük őket mintha sosem lettek volna. peterk2005

De ez csak egy külső, szubjektív nézőpont értelmezése.
Szerinted elfelejtették az elveket, szerintük szükséges volt.
Ezért baromság a kontextusból kiemelve elemezni folyamatokat, plána ha nem tudod, hogy mi a céljuk, hogy mi volt a céljuk, és hogy a kettő között változott e bármi is.

Másrészt ez nem jelenti azt, hogy ezt jónak gondolom, ez csak annyit jelent, hogy elfogadom olyannak amilyen. Ugyanaz a helyzet, mint a tőkével. A tőke nem lesz sosem tisztességes, nem lesz sosem szociálisan érzékeny, nem akar sosem esély-egyenlőséget - sőt az ellenkezőjére törekszik. A tőke az tőke, "nem lehet más", mint ami. De éppen ezért nem szabad kontroll nélkül működni hagyni. A politikát sem szabadna kontroll nélkül hagyni. A NER pedig éppen ennek a kontrollnak a megszűnését jelentette, ezért gyűlölöm.
peterk2005

Te gyűlölöd a NER-t, az ország nagyrésze meg pont ezt szereti.
És a többség dönt.
Ez a demokrácia.
Ami nem tökéletes, de momentán nincsen jobb.

Sobri Jóska

te Joe, te is tudod, hogy ha van 10 ember és abból 9 mond A-t és csak egy mond B-t, akkor nem biztos, hogy az az 1, aki a hülye. Az, hogy az ország fele megszavazta ezt a marhaságot (ami 2/3-ot ér a parlamentben) nem jelenti azt, hogy jó az irány, vagy szeretni kéne, ez pusztán csak egy döntés, némi cinkeléssel és etikátlansággal fűszerezve. Bár nyilván ezt a két dolgot nincs értelme számonkérni egy politikuson.
Amadeus

De azt se jelenti, hogy rossz az irány, vagy ne lehetne elfogadni, tudomásul venni, szarni rá.
Egyszerűen volt egy óriási mintán vett közvéleménykutatás, aminek az eredményei egy mindenki által ismert és elfogadott metodika szerint alkalmazásra kerülnek.
Ugyanis, ha valaki nem fogadta volna el ezen metodikát, akkor nem indult volna el.
Mindenkinek volt már olyan verseny, aminek ha nem tetszettek a szabályai, akkor nem indult el. De ha elindult, és nem nyert, akkor elég ergya dolog a szabályokat hibáztatni, hisz ha nem ilyen eredmény születik (valójában párszázazer szavazaton és a koordináció hiányán múlt, hogy ebben a versenyben nem pont a másik oldal alakított kétharmaddal kormányt), akkor nem hüppögnek, hogy "ugyan nyertünk kétharmaddal, de legyenek új választások, mert ez szar rendszer", ebben biztos vagyok.

De egy egészen másik dolog, ha az elveken nem csak a cél érdekében, akkor lazítunk, ha szükséges, hanem úgy elfelejtjük őket mintha sosem lettek volna. peterk2005

De ez csak egy külső, szubjektív nézőpont értelmezése.
Szerinted elfelejtették az elveket, szerintük szükséges volt.
Ezért baromság a kontextusból kiemelve elemezni folyamatokat, plána ha nem tudod, hogy mi a céljuk, hogy mi volt a céljuk, és hogy a kettő között változott e bármi is.

Másrészt ez nem jelenti azt, hogy ezt jónak gondolom, ez csak annyit jelent, hogy elfogadom olyannak amilyen. Ugyanaz a helyzet, mint a tőkével. A tőke nem lesz sosem tisztességes, nem lesz sosem szociálisan érzékeny, nem akar sosem esély-egyenlőséget - sőt az ellenkezőjére törekszik. A tőke az tőke, "nem lehet más", mint ami. De éppen ezért nem szabad kontroll nélkül működni hagyni. A politikát sem szabadna kontroll nélkül hagyni. A NER pedig éppen ennek a kontrollnak a megszűnését jelentette, ezért gyűlölöm.
peterk2005

Te gyűlölöd a NER-t, az ország nagyrésze meg pont ezt szereti.
És a többség dönt.
Ez a demokrácia.
Ami nem tökéletes, de momentán nincsen jobb.

Sobri Jóska

te Joe, te is tudod, hogy ha van 10 ember és abból 9 mond A-t és csak egy mond B-t, akkor nem biztos, hogy az az 1, aki a hülye. Az, hogy az ország fele megszavazta ezt a marhaságot (ami 2/3-ot ér a parlamentben) nem jelenti azt, hogy jó az irány, vagy szeretni kéne, ez pusztán csak egy döntés, némi cinkeléssel és etikátlansággal fűszerezve. Bár nyilván ezt a két dolgot nincs értelme számonkérni egy politikuson.

De egy egészen másik dolog, ha az elveken nem csak a cél érdekében, akkor lazítunk, ha szükséges, hanem úgy elfelejtjük őket mintha sosem lettek volna. peterk2005

De ez csak egy külső, szubjektív nézőpont értelmezése.
Szerinted elfelejtették az elveket, szerintük szükséges volt.
Ezért baromság a kontextusból kiemelve elemezni folyamatokat, plána ha nem tudod, hogy mi a céljuk, hogy mi volt a céljuk, és hogy a kettő között változott e bármi is.

Másrészt ez nem jelenti azt, hogy ezt jónak gondolom, ez csak annyit jelent, hogy elfogadom olyannak amilyen. Ugyanaz a helyzet, mint a tőkével. A tőke nem lesz sosem tisztességes, nem lesz sosem szociálisan érzékeny, nem akar sosem esély-egyenlőséget - sőt az ellenkezőjére törekszik. A tőke az tőke, "nem lehet más", mint ami. De éppen ezért nem szabad kontroll nélkül működni hagyni. A politikát sem szabadna kontroll nélkül hagyni. A NER pedig éppen ennek a kontrollnak a megszűnését jelentette, ezért gyűlölöm.
peterk2005

Te gyűlölöd a NER-t, az ország nagyrésze meg pont ezt szereti.
És a többség dönt.
Ez a demokrácia.
Ami nem tökéletes, de momentán nincsen jobb.
Ne hagyd magad a lúzer ballib oldal által hisztérizálni, hogy ők a többség, elcsalták a választást meg diktatúra fenyeget, és hasonlók.
Ha láttad a tegnapi tüntetésről, rendőri intézkedésekről a képeket, akkor láttad, hogy miként kezelte a hatalom.
És ha levetítenéd valakinek, aki nem tudja a kontextust a 2006-os "problémakezeléssel" egymás után, meglepne ha a tegnapira mondaná a diktatúrát, és a 12 évvel ezelöttire meg a demokráciát. Pedig ez a ballib narratíva.
Ne vedd át, pláne -ha mint írod- nem is így gondolod.

A tőke esetében nem az a hangsúlyos, hogy szabad vagy nem szabad kontroll nélkül működni hagyni.
Hanem az a releváns kérdés, hogy miként tudod a kontrollt megvalósítani.
És ez az, ami téged minősít.
A tőke (a NER) az valóban olyan, mint egy természeti erő, van.
Az a nem mindegy, hogy milyen megoldások születnek a kontrolljára.
A szél esetén se megoldás, hogy belesuttogod: "Ne fújj!", vagy imádkozol az esőhöz vagy az általad kreált esőistenekhez, hogy "Ne ess!", esetleg győzködöd a medvét, hogy ne tépjen szét, vagy áldozatot mutatsz be a több termésért.
Jelenleg az ellenzéki oldalon az irányítási képesség kb. ezen a precivilizációs szinten ragadt meg.

A Fidesz az egyetlen eszerint cselekvő, racionálisan, a poltikát értve, logikusan, hatékonyan létező párt. Ezt mondom én is, örülök, hogy már te is így látod.
Sobri Jóska

Igen is meg nem is. Megérteni, hogy a politika egy hatalmi játszma és ebben meg kell kötni bizonyos - néha rohadtul nem tetsző - kompromisszumokat is az eredményességhez, az egy dolog. De egy egészen másik dolog, ha az elveken nem csak a cél érdekében, akkor lazítunk, ha szükséges, hanem úgy elfelejtjük őket mintha sosem lettek volna. Utóbbi esetben a cél ami szentesítené az eszközt már nem egy politikai program, egy remélt eredmény, hanem a cél már egyszerűen a hatalmon maradás. Ez az igazi politikai prostitúció. A Fidesznek már nincsenek politikai céljai. Nincs országképe, hosszú távú ország-stratégiája, stb. Napról napra politizál csak a hatalmon maradás és a még több hatalom megszerzése érdekében.

Másrészt ez nem jelenti azt, hogy ezt jónak gondolom, ez csak annyit jelent, hogy elfogadom olyannak amilyen. Ugyanaz a helyzet, mint a tőkével. A tőke nem lesz sosem tisztességes, nem lesz sosem szociálisan érzékeny, nem akar sosem esély-egyenlőséget - sőt az ellenkezőjére törekszik. A tőke az tőke, "nem lehet más", mint ami. De éppen ezért nem szabad kontroll nélkül működni hagyni. A politikát sem szabadna kontroll nélkül hagyni. A NER pedig éppen ennek a kontrollnak a megszűnését jelentette, ezért gyűlölöm.

Amúgy egy érdekes adat, h az LMP listás szavazóinak 39%-a nem szavazott át sehova és LMP-re voksolt, 30% a Jobbikra, 8-8% MSZP és DK-ra, 4% Momentumra (ez gondolom ott, ahol visszaléptek az LMP-s egyéni képviselők), a többi reszli.
Forrás Publicus Intézet.

Az SZDSZ története amit leírtál. Fodor is ezzel magyarázta. Nemzetközi helyzet, ország állapota, meg kell kötni a kompromisszumokat. Minden szar döntésükről sokat vitáztak, mindig két táborra szakadtak, de hát így alakult. El is tűntek(nem is baj). Most meg lehet MLP néven próbálkozni a nagy szövetségben Gyurcsány oldalán a 20%ból jutó koncokért, aztán eltűnni a baloldali olvasztótégelyben(lásd.: Együtt, Párbeszéd). Az LMP is pont ide jutott. Amíg volt gerincük, addig voltak egy tisztességes "kis párt", mikor megcsapta őket a hatalom szele, eltévelyedtek, lassan napi rutinként osztódnak kétfelé, és látjuk is, hogy be is lettek darálva szépen. Nagyon remélem, hogy a következő "felemelkedő párt" még határozottabban utasítja el ezt a jelenlegi politikai fertőt.
andree

Igen erről beszélek, csak éppen teljesen az ellenkezőjét értem mindez mögött. 😊 A problémák oka valóban a belső viták, ellentétek voltak az összes eltűnt vagy kínlódó pártnál. (Még az MSZP-t is a DK szakadás törte meg igazán, nem a vereség.) Azaz a "lehet más a politika" komolyan vétele. A politika amióta ember az ember arról szól, hogy ha teljes erővel/hatalommal bírsz akkor furkósbot. Ha nem, akkor - akár az elvtelenségig is elmenő - kompromisszumok sorozata. Mert a politika azért van, hogy a hatalomért harcoljon. Ez a szerepe. Ezért van az, hogy egy polgárnak lehet erkölcse, morálja, de egy pártnak nem. Mert a pártnak a cél az egyetlen ami számít. Ha a célját nem tudja megvalósítani, a létezése válik értelmetlenné. Az ilyen párt elbukik, és jön helyette majd egy új, amelyik a cél érdekében majd hajlandó lesz akár az elvtelen kompromisszumokat is megkötni.
peterk2005

A Fidesz az egyetlen eszerint cselekvő, racionálisan, a poltikát értve, logikusan, hatékonyan létező párt.
Ezt mondom én is, örülök, hogy már te is így látod.

Az igazi mély krízist az jelenti, hogy már a szavazótáboruk többsége sem akarja a felmérések szerint, hogy más legyen a politika. 😊 Az ő szavazótáboruk is már inkább győzni akar.)

ezeket a sorokat esküszöm tizedszerre olvasom újra, de nem sikerült még dekódolnom. 2010-ben az LMP 383 876 listás szavazatot kapott, most meg 404 425-öt, csak mellékesen megjegyzem
r.baggio

Mit nem sikerült dekódolni? A magukat LMP szavazóknak vallók többsége a felmérések szerint összefogás-párti volt a választások előtt.

A nem lehet más a politikáról meg szerintem Werber megjelenése majd eltűnése mindent elmond. Ez van.

és ez csak abban az esetben van, ha 2010-hez képest csak 21e személy szavazott rájuk "újonnan". ha ennél több volt az átszavazó, akkor vesztettek a nyolc évvel ezelőtti táborból.
slowmotion

én is erre utaltam, a párt szinte ugyanott tart, mint 8 éve, miközben "eladta a lelkét", ezt úgy magyarázni, hogy "a szavazótáboruk többsége sem akarja a felmérések szerint, hogy más legyen a politika", számomra teljességgel érthetetlen, ez maximum hellyel-közzel a jobbikra igaz

Szerkesztette: r.baggio

Az igazi mély krízist az jelenti, hogy már a szavazótáboruk többsége sem akarja a felmérések szerint, hogy más legyen a politika. 😊 Az ő szavazótáboruk is már inkább győzni akar.)

ezeket a sorokat esküszöm tizedszerre olvasom újra, de nem sikerült még dekódolnom
2010-ben az LMP 383 876 listás szavazatot kapott, most meg 404 425-öt, csak mellékesen megjegyzem
r.baggio

egy dolog hibádzhat ebben.
leginkább szimpatikus párt =/= legkevésbé antipatikus párt.
simán elképzelhető, hogy a Momentum listás szavazatainak jelentős részét elvitték annyival, hogy ők a felmérések szerint szinte biztos bejutó párt voltak a Momentummal ellentétben, és a szavazók nem akarták "pazarolni" a Fidesz ellen leadott listás szavazatot.

és ez csak abban az esetben van, ha 2010-hez képest csak 21e személy szavazott rájuk "újonnan". ha ennél több volt az átszavazó, akkor vesztettek a nyolc évvel ezelőtti táborból.

matekra átfordítva ha csak ötvenezer szavazó érezte azt, hogy ugyan a Momentum/Együtt/akármi tetszik nekik, de inkább a második (számukra) legvállalhatóbb, de biztos bejutó pártra adják a szavazatukat, az azt jelenti, hogy maximum 354e "saját" listás szavazójuk volt, ami visszafejlődés még amellett is, hogy most igyekeztek a lehető legszélesebb tömeget mozgósítani.

Szerkesztette: slowmotion

Vagy megpróbálhatsz Lehet más a politika néven pártot alapítani, és mikor rádöbbensz, hogy mégse lehet, akkor kilépsz, hogy aztán a mindig okosak elmondhassák, nyilvánvaló volt, hogy ez így lesz
r.baggio

Gondolom te ismered.
 en.wikipedia.org/wiki/Primary_Colors_(novel)
Igor

nem ismertem, kösz a tippet

peterk is inkább nekiállhatott volna rögtön az olvasásnak, mint hogy 3 mondatban megfejtse az lmp történetét (is), amiről nyilvánvalóan semmit nem tud...

Az igazi mély krízist az jelenti, hogy már a szavazótáboruk többsége sem akarja a felmérések szerint, hogy más legyen a politika. 😊 Az ő szavazótáboruk is már inkább győzni akar.)

ezeket a sorokat esküszöm tizedszerre olvasom újra, de nem sikerült még dekódolnom
2010-ben az LMP 383 876 listás szavazatot kapott, most meg 404 425-öt, csak mellékesen megjegyzem

Szerkesztette: r.baggio

Az SZDSZ története amit leírtál. Fodor is ezzel magyarázta. Nemzetközi helyzet, ország állapota, meg kell kötni a kompromisszumokat. Minden szar döntésükről sokat vitáztak, mindig két táborra szakadtak, de hát így alakult. El is tűntek(nem is baj). Most meg lehet MLP néven próbálkozni a nagy szövetségben Gyurcsány oldalán a 20%ból jutó koncokért, aztán eltűnni a baloldali olvasztótégelyben(lásd.: Együtt, Párbeszéd). Az LMP is pont ide jutott. Amíg volt gerincük, addig voltak egy tisztességes "kis párt", mikor megcsapta őket a hatalom szele, eltévelyedtek, lassan napi rutinként osztódnak kétfelé, és látjuk is, hogy be is lettek darálva szépen. Nagyon remélem, hogy a következő "felemelkedő párt" még határozottabban utasítja el ezt a jelenlegi politikai fertőt.
andree

Igen erről beszélek, csak éppen teljesen az ellenkezőjét értem mindez mögött. 😊 A problémák oka valóban a belső viták, ellentétek voltak az összes eltűnt vagy kínlódó pártnál. (Még az MSZP-t is a DK szakadás törte meg igazán, nem a vereség.) Azaz a "lehet más a politika" komolyan vétele. A politika amióta ember az ember arról szól, hogy ha teljes erővel/hatalommal bírsz akkor furkósbot. Ha nem, akkor - akár az elvtelenségig is elmenő - kompromisszumok sorozata. Mert a politika azért van, hogy a hatalomért harcoljon. Ez a szerepe. Ezért van az, hogy egy polgárnak lehet erkölcse, morálja, de egy pártnak nem. Mert a pártnak a cél az egyetlen ami számít. Ha a célját nem tudja megvalósítani, a létezése válik értelmetlenné. Az ilyen párt elbukik, és jön helyette majd egy új, amelyik a cél érdekében majd hajlandó lesz akár az elvtelen kompromisszumokat is megkötni.

(Az LMP egyébként sosem volt "tisztességes kis párt". Ahhoz kellett volna egy a párt arculatával, az ideológiai irányvonalával legalább valamennyire kompatibilis szavazótábor. De az LMP-nek sohasem volt öko-balos, protekcionalista, antiglobalista tábora. A tábora a "lehet más a politika", azaz sima protest szavazók, akik csak annyiban különböztek/különböznek a többi protest szavazótól, hogy mindenkit elutasítanak. 😊 De ez nem arculat, ezzel nem lehet a politikában sikert elérni. Az igazi krízis ma sem Schiffer vs Sallai vs mittudoménki. Ez csak a felszín. Az igazi mély krízist az jelenti, hogy már a szavazótáboruk többsége sem akarja a felmérések szerint, hogy más legyen a politika. 😊 Az ő szavazótáboruk is már inkább győzni akar.)

Kiállt? Elvekért? Eszedbe juttatom, mikor a következő körben Morvai mellett beviszi a fidesz alkotmánybírónak.
Amadeus

Tényleg ezen a vulgárdékás színvonalon megy a beszélgetés?
Ki a forrásod, a gyurcsány seggepartján pattanás jabronkarichárd?

 mandiner.hu/cikk/20160905_schiffer_andras_nem_csinalok_segget_a_szambol
MacPhisto

Konkrétan itt rohangál körülöttünk a folyosón. Mit gondolsz, miért jön haza Brüsszelből és nyomták be a kar akarata ellenére újra az Eltére? (Morvait) Még csak nem is titok, hogy lefeküdt Orbánéknak Gaudival együtt. Mondom: Morvai és Schiffi kéz a kézben mennek be az AB-ba majd, amikor Stumpfék helye megüresedik.
Amadeus

Jó, teszel rá százezer forintot? Én teszek rá annyit, hogy Schiffer nem lesz. Morvai nem érdekel, ő megbolondult rég.
MacPhisto

mikor a jó menő ügyvéd fogadást ajánl a szegény joghallgatónak. 100.000 HUF helyet ajánlj fel Neki ügyvédjelölti helyet 😊
csebi

Van. 😊

Kiállt? Elvekért? Eszedbe juttatom, mikor a következő körben Morvai mellett beviszi a fidesz alkotmánybírónak.
Amadeus

Tényleg ezen a vulgárdékás színvonalon megy a beszélgetés?
Ki a forrásod, a gyurcsány seggepartján pattanás jabronkarichárd?

 mandiner.hu/cikk/20160905_schiffer_andras_nem_csinalok_segget_a_szambol
MacPhisto

Konkrétan itt rohangál körülöttünk a folyosón. Mit gondolsz, miért jön haza Brüsszelből és nyomták be a kar akarata ellenére újra az Eltére? (Morvait) Még csak nem is titok, hogy lefeküdt Orbánéknak Gaudival együtt. Mondom: Morvai és Schiffi kéz a kézben mennek be az AB-ba majd, amikor Stumpfék helye megüresedik.
Amadeus

Jó, teszel rá százezer forintot? Én teszek rá annyit, hogy Schiffer nem lesz. Morvai nem érdekel, ő megbolondult rég.
MacPhisto

mikor a jó menő ügyvéd fogadást ajánl a szegény joghallgatónak. 100.000 HUF helyet ajánlj fel Neki ügyvédjelölti helyet 😊

Kiállt? Elvekért? Eszedbe juttatom, mikor a következő körben Morvai mellett beviszi a fidesz alkotmánybírónak.
Amadeus

Tényleg ezen a vulgárdékás színvonalon megy a beszélgetés?
Ki a forrásod, a gyurcsány seggepartján pattanás jabronkarichárd?

 mandiner.hu/cikk/20160905_schiffer_andras_nem_csinalok_segget_a_szambol
MacPhisto

Konkrétan itt rohangál körülöttünk a folyosón. Mit gondolsz, miért jön haza Brüsszelből és nyomták be a kar akarata ellenére újra az Eltére? (Morvait) Még csak nem is titok, hogy lefeküdt Orbánéknak Gaudival együtt. Mondom: Morvai és Schiffi kéz a kézben mennek be az AB-ba majd, amikor Stumpfék helye megüresedik.
Amadeus

Jó, teszel rá százezer forintot? Én teszek rá annyit, hogy Schiffer nem lesz. Morvai nem érdekel, ő megbolondult rég.

Kiállt? Elvekért? Eszedbe juttatom, mikor a következő körben Morvai mellett beviszi a fidesz alkotmánybírónak.
Amadeus

Tényleg ezen a vulgárdékás színvonalon megy a beszélgetés?
Ki a forrásod, a gyurcsány seggepartján pattanás jabronkarichárd?

 mandiner.hu/cikk/20160905_schiffer_andras_nem_csinalok_segget_a_szambol
MacPhisto

Konkrétan itt rohangál körülöttünk a folyosón. Mit gondolsz, miért jön haza Brüsszelből és nyomták be a kar akarata ellenére újra az Eltére? (Morvait) Még csak nem is titok, hogy lefeküdt Orbánéknak Gaudival együtt. Mondom: Morvai és Schiffi kéz a kézben mennek be az AB-ba majd, amikor Stumpfék helye megüresedik.

Szerkesztette: Amadeus the Young

Én ebben elveket nem látok, csak sértődöttséget, hogy a párt kezet mert fogni olyanokkal akikkel ő nem hajlandó. Legyen akár fidesz, akár baloldal, tök mindegy. Tisztességként állítja be azt a magatartást amit ő képvisel, és egyúttal hallgatólagosan azt mondja, hogy aki nem ért vele egyet, az egy politikai prostituált.

Egyébként nekem nincs vele bajom, egy tisztességes és értelmes pali. De kb. annyira pártpolitika-konform, mint Puzsér. 😊 Az LMP-t - aminek a megalakulása az ő érdeme - csak lassú halálra ítélte a jelenléte. Lehet, hogy így is így végzik, de így legalább lesz valami esélyük, ha képesek rendbe tenni önmagukat. Schifferel csak protest szavazatokat voltak képesek begyűjteni. De az LMP szavazóbázisa sose volt Schiffer-kompatibilis.
peterk2005

Az SZDSZ története amit leírtál. Fodor is ezzel magyarázta. Nemzetközi helyzet, ország állapota, meg kell kötni a kompromisszumokat. Minden szar döntésükről sokat vitáztak, mindig két táborra szakadtak, de hát így alakult. El is tűntek(nem is baj). Most meg lehet MLP néven próbálkozni a nagy szövetségben Gyurcsány oldalán a 20%ból jutó koncokért, aztán eltűnni a baloldali olvasztótégelyben(lásd.: Együtt, Párbeszéd). Az LMP is pont ide jutott. Amíg volt gerincük, addig voltak egy tisztességes "kis párt", mikor megcsapta őket a hatalom szele, eltévelyedtek, lassan napi rutinként osztódnak kétfelé, és látjuk is, hogy be is lettek darálva szépen. Nagyon remélem, hogy a következő "felemelkedő párt" még határozottabban utasítja el ezt a jelenlegi politikai fertőt.

Vagy megpróbálhatsz Lehet más a politika néven pártot alapítani, és mikor rádöbbensz, hogy mégse lehet, akkor kilépsz, hogy aztán a mindig okosak elmondhassák, nyilvánvaló volt, hogy ez így lesz
r.baggio

Gondolom te ismered.
 en.wikipedia.org/wiki/Primary_Colors_(novel)