Politika

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Nem ez a vicc, hanem az, hogy amit a 20-21. században a "szabad munkavégzés" területén előrelépésként könyvelhetünk el -pl 8 órás munkaidő, 40 órás munkahét, szabadság (milyen érdekes kifejezése a magyar nyelvben a "nemdolgozásnak") munkajog, szakszervezeti mozgalom, stb- az mind a munkásmozgalmaknak köszönhető. Ennek emléke még a vadkapitalista USA-ban is felsejlik néha.
Amúgy lehet azon viccelődni, hogy jönnek a komcsik, de nyilvánvaló, hogy ma egy szélsőbalos párt nem sztálinista önkényuralommal fog kampányolni, így pl a KPÖ semelyik konkrét intézkedése nem totalitárius, és nem mond ellent a demokráciának.
Lecsó

azért vicc, mert ezek alap nyugati szociális hálót jelentő dolgok
viszont a propaganda egyből jön hogy kommunizmus, de amerikában ez alapból brutális ütőkártyának minősül, mint nálunk a migráns-brüsszel jelenleg

és ahogy Gyurma is írja a baloldali gazdasági intézkedések nem szükségszerűen komenisták én nem is arról beszéltem
Negritis

Persze hogy nem azok, pont ezt mondom én is.
Már közel sem akkora ütőkártya, mint volt mondjuk a 50-60-70-es években, amikor tényleg az amerikai álmot építgette mindenki. Annak könnyű volt ellenséget találni a Szovjetúnióban. Ma már más a helyzet, mert egyrészt az amerikai álom szertefoszlani látszik, ez alatt azt értem, hogy rég megdőlt a "bármit elérhetsz, ha keményen dolgozol" narratívája. Ezt maga a kapitalizmus hozta, nincs ebben semmi gonoszság, vagy világösszeesküvés, egyszerű strukturális adottság. Ezt látják odaát is.
Másrészt Marx is más megvilágításba kerül, mert rájöttek, hogy egyrészt sok mindenben igaza volt, másrészt a gondolatai annyira függnek össze a létező szovjet típusú önkényuralmi rendszerekkel, mint mondjuk Jézus tanításasi az inkvizícióval.
5 éve még megpuccsolták Bernie-t a demokraták, de lehet, hogy lesz majd, amikor nem fogják.
Lecsó

te is tudod, én is tudom
a millenialok nagy része tudja

viszont a boomerekkel meg jól rezonál és a "mainstream" propaganda nekik szól
Negritis

... még egy ideig. 😊

Na leszavaztam én is.
Nekem egyszerűbb volt, mindkét papírra MZP volt a nyerő. 😊

Nem mellesleg félre kellett vonulni amíg X-eltél, kínosan ügyeltek a titkosságra.

Az osztályok nélküli társadalom pedig nem azt jelenti, hogy nincsenek egyenlőtlenségek, hanem csak azt, hogy nincsenek ebből fakadó hierarchiák.
Lecsó

főleg hogy ez ugye egybe esne a hangoztatott és hőn áhívott meritokráciájukkal 😀

Egyrészt csalóka a cím, mert ez a győzelem azt jelenti, hogy a 48 tanácsnokból 15 lesz a komcsiké. (A náci Néppárté 13.)Sobri Jóska

Így van, a választások előtt már szóban volt, hogy a SPÖ-vel és a zöldekkel koalícióra lépnének. Csak, hogy előre ellent mondjon neked a kommunisták vezetője, még mindig nem biztos benne, hogy ő lesz a polgármester, fontosabb neki a program, mint a pozíció.

Másrészt minden működő, nyugati demokráciában győztes kommunista párt, vezetés, vezető hamar megbukik, mert a kommunizmus, az "igéreteik" nem működőképesek demokráciában azok totalitárius, megvalósíthatatlan volta miatt.Sobri Jóska

Örülök, hogy ez így, teljesen természetes úton szóba került, és beszélgethetünk a modern marxista/új baloldali politika szárnyról 😀

Kezdjük az elején: a modern marxisták, legyenek akár filozófusok (Zizek), akár közgazdászok (Varoufakis), akár politikusok (Kahr), Marx eredeti gondolataihoz nyúlnak vissza, és nem elsősorban politikai berendezkedésként tekintenek a kommunizmusra, hanem sokkal inkább a kapitalizmus meghaladásaként. Zizek szerint a XX. századi kommunizmus egy hatalmas bukó volt, Varoufakis kimondottan azt hangsúlyozza, hogy a demokrácia az egyetlen út, Kahr sem kívánja lámpavasra húzatni a FPÖ tagjait. Marx egyik eredeti gondolata az volt, hogy az ideális állapot az lenne, ha a gyárak dolgozói vennék kezükbe a tőke tulajdonlását, és ezzel mini demokráciák jönnék létre, mivel egyetértés kell a vállalat vezetéséhez vagy legalábbis konszenzus. Nehéz ennél demokratikusabb berendezkedést mondani. Az, hogy a lenini/sztálini autoriter kommunizmus autoriter volt, semmilyen más okot nem lehet rá mondani, mint hogy egyszerűen nem tartott ott a világ, hogy meghaladja a kapitalizmust, és ezért erőltetett, diktatórikus megoldásokat akartak keresni, hogy megoldjanak egy nem megoldandó helyzetet illetve jó emberi szokáshoz híven el is tértek a céloktól. A valódi, működő kommunizmus az valami olyasmi, mint a Star Trek világa (nyilván végtelen energia és erőforrás mellett ez nem nehéz).

Visszakanyarodva a való élethez: jelenleg az új baloldal gazdaságpolitikai politikája arra irányul, hogy a kapitalizmus egyértelmű hátrányait tompítsa (nem is tehet mást, mivel a totális kommunista berendezkedés, a démosz, a proletárok, a munkásosztály totális demokratikus uralma egy utópia). Sorban a területek:
1) Lakhatási válság: az egyik legkomolyabb nyugati válság jelenleg. A legjobban a rendszerbe illő megoldás a bérletek kontrollja (ott van Kahr programjában)
2) Erőltetett privatizáció visszafordítása, visszafogása: az örök példa ugye a brit államvasutak privatizációja, ahol ugye úgy sikerült ezt véghez vinni, hogy most többe kerül az államnak, mint előtte, mert szét kell dotálniuk a magánkézben lévő cégeket, hogy ne legyenek veszteségesek (Kahrék programjában is ott van, konkrétan nem tudom mit nem akarnak privatizálni, ennyire nem mentem bele)
3) Környezetvédelem: ez ugye egy nagyon tág téma, de helyben pl. a közösségi közlekedés fejlesztése sokat tud dobni (újfent pipa)
4) Egyenlőtlenségek csökkentése: ez megint egy szuper tág terület. de Grazban pl. az óvodai ellátás díjának csökkentése egy jó irány (kurva drágák kint az óvodák Ausztriában)

Ezek közül nagyjából minden könnyedén megvalósítható, és továbbra sem kell eldobni a modern baloldaliságot. Ezek nyilván helyi ügyek, és ezek közül sok mindent nem lehet könnyen megvalósítani egy globális térben.

De ahogy mondtam, a nyugati jobboldali populizmus is helyi választásokon indult el hódító útjára.
Gyurma Pappa

Teljesen egyetértek, annyival egészíteném ki, hogy a kapitalizmust logikusan akkor lehet meghaladni, amikor az már önmagában is "elfáradt". Meghaladni úgy lehet valamit, ha a végére járunk, nem pedig átugrani próbáljuk. Ez a helyzet nyilván nem állt fenn a 20 század elején, ráadásul a sors fintora, hogy a munkásmozgalmak éppen azt értrék el, hogy az eredményeik a kapitalizmus "dickensi nyomorát" enyhítették, és kivették az élét a kritikáknak. Ebből lett egy 70-80-ig tartó "jóléti kapitalizmus", már ahol. Aztán ezt szépen leépítette a neoliberalizmus, mint politikai irányzat.

A másik észrevételem, hogy legjobb tudomásom szerint a kommunista utópia nem a munkásosztály uralma, vagyis nem a proletárdiktatúra. A proletariátus akkor győz, ha lényegében megszünteti önmagát is, és létrejön az osztályok nélküli társadalom. Persze a propagandistáknak ezzel nehezebb ijesztgetni, mint pl a lámpavasra húzgáló proli csőcselékekkel.
Az osztályok nélküli társadalom pedig nem azt jelenti, hogy nincsenek egyenlőtlenségek, hanem csak azt, hogy nincsenek ebből fakadó hierarchiák.

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Nem ez a vicc, hanem az, hogy amit a 20-21. században a "szabad munkavégzés" területén előrelépésként könyvelhetünk el -pl 8 órás munkaidő, 40 órás munkahét, szabadság (milyen érdekes kifejezése a magyar nyelvben a "nemdolgozásnak") munkajog, szakszervezeti mozgalom, stb- az mind a munkásmozgalmaknak köszönhető. Ennek emléke még a vadkapitalista USA-ban is felsejlik néha.
Amúgy lehet azon viccelődni, hogy jönnek a komcsik, de nyilvánvaló, hogy ma egy szélsőbalos párt nem sztálinista önkényuralommal fog kampányolni, így pl a KPÖ semelyik konkrét intézkedése nem totalitárius, és nem mond ellent a demokráciának.
Lecsó

azért vicc, mert ezek alap nyugati szociális hálót jelentő dolgok
viszont a propaganda egyből jön hogy kommunizmus, de amerikában ez alapból brutális ütőkártyának minősül, mint nálunk a migráns-brüsszel jelenleg

és ahogy Gyurma is írja a baloldali gazdasági intézkedések nem szükségszerűen komenisták én nem is arról beszéltem
Negritis

Persze hogy nem azok, pont ezt mondom én is.
Már közel sem akkora ütőkártya, mint volt mondjuk a 50-60-70-es években, amikor tényleg az amerikai álmot építgette mindenki. Annak könnyű volt ellenséget találni a Szovjetúnióban. Ma már más a helyzet, mert egyrészt az amerikai álom szertefoszlani látszik, ez alatt azt értem, hogy rég megdőlt a "bármit elérhetsz, ha keményen dolgozol" narratívája. Ezt maga a kapitalizmus hozta, nincs ebben semmi gonoszság, vagy világösszeesküvés, egyszerű strukturális adottság. Ezt látják odaát is.
Másrészt Marx is más megvilágításba kerül, mert rájöttek, hogy egyrészt sok mindenben igaza volt, másrészt a gondolatai annyira függnek össze a létező szovjet típusú önkényuralmi rendszerekkel, mint mondjuk Jézus tanításasi az inkvizícióval.
5 éve még megpuccsolták Bernie-t a demokraták, de lehet, hogy lesz majd, amikor nem fogják.
Lecsó

te is tudod, én is tudom
a millenialok nagy része tudja

viszont a boomerekkel meg jól rezonál és a "mainstream" propaganda nekik szól

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Nem ez a vicc, hanem az, hogy amit a 20-21. században a "szabad munkavégzés" területén előrelépésként könyvelhetünk el -pl 8 órás munkaidő, 40 órás munkahét, szabadság (milyen érdekes kifejezése a magyar nyelvben a "nemdolgozásnak") munkajog, szakszervezeti mozgalom, stb- az mind a munkásmozgalmaknak köszönhető. Ennek emléke még a vadkapitalista USA-ban is felsejlik néha.
Amúgy lehet azon viccelődni, hogy jönnek a komcsik, de nyilvánvaló, hogy ma egy szélsőbalos párt nem sztálinista önkényuralommal fog kampányolni, így pl a KPÖ semelyik konkrét intézkedése nem totalitárius, és nem mond ellent a demokráciának.
Lecsó

azért vicc, mert ezek alap nyugati szociális hálót jelentő dolgok
viszont a propaganda egyből jön hogy kommunizmus, de amerikában ez alapból brutális ütőkártyának minősül, mint nálunk a migráns-brüsszel jelenleg

és ahogy Gyurma is írja a baloldali gazdasági intézkedések nem szükségszerűen komenisták én nem is arról beszéltem
Negritis

Persze hogy nem azok, pont ezt mondom én is.
Már közel sem akkora ütőkártya, mint volt mondjuk a 50-60-70-es években, amikor tényleg az amerikai álmot építgette mindenki. Annak könnyű volt ellenséget találni a Szovjetúnióban. Ma már más a helyzet, mert egyrészt az amerikai álom szertefoszlani látszik, ez alatt azt értem, hogy rég megdőlt a "bármit elérhetsz, ha keményen dolgozol" narratívája. Ezt maga a kapitalizmus hozta, nincs ebben semmi gonoszság, vagy világösszeesküvés, egyszerű strukturális adottság. Ezt látják odaát is.
Valamint Marx is más megvilágításba kerül, mert rájöttek, hogy egyrészt sok mindenben igaza volt, másrészt a gondolatai annyira függnek össze a létező szovjet típusú önkényuralmi rendszerekkel, mint mondjuk Jézus tanításasi az inkvizícióval.
5 éve még megpuccsolták Bernie-t a demokraták, de lehet, hogy lesz majd, amikor nem fogják.

Szerkesztette: Lecsó

és ahogy Gyurma is írja a baloldali gazdasági intézkedések nem szükségszerűen komenisták én nem is arról beszéltem
Negritis

BTW arról meg nem is beszéltünk, hogy Kína olyan autoriter, mint az állat, és közben meg kimondottan kapitalista.

Szóval ott tartunk, hogy a kapitalizmus egyik jövője a kínai autoriter megfigyelőállam, ami kommunistának mondja magát, de közben meg nem az, a másik lehetséges pedig egy demokratikus berendezkedés, ami közelebb hozza a kommunista utópiát, mint amennyire a szovjetek sosem tudták.

Ez JELENLEGI TUDÁSUNK szerint érvényes kijelentések, és nyilván egy számegyenes két vége, közte számos árnyalattal (lásd: pl. magyar hibrid rezsim, az uniós szociális állam stb.)

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Nem ez a vicc, hanem az, hogy amit a 20-21. században a "szabad munkavégzés" területén előrelépésként könyvelhetünk el -pl 8 órás munkaidő, 40 órás munkahét, szabadság (milyen érdekes kifejezése a magyar nyelvben a "nemdolgozásnak") munkajog, szakszervezeti mozgalom, stb- az mind a munkásmozgalmaknak köszönhető. Ennek emléke még a vadkapitalista USA-ban is felsejlik néha.
Amúgy lehet azon viccelődni, hogy jönnek a komcsik, de nyilvánvaló, hogy ma egy szélsőbalos párt nem sztálinista önkényuralommal fog kampányolni, így pl a KPÖ semelyik konkrét intézkedése nem totalitárius, és nem mond ellent a demokráciának.
Lecsó

azért vicc, mert ezek alap nyugati szociális hálót jelentő dolgok
viszont a propaganda egyből jön hogy kommunizmus, de amerikában ez alapból brutális ütőkártyának minősül, mint nálunk a migráns-brüsszel jelenleg

és ahogy Gyurma is írja a baloldali gazdasági intézkedések nem szükségszerűen komenisták én nem is arról beszéltem

Egyrészt csalóka a cím, mert ez a győzelem azt jelenti, hogy a 48 tanácsnokból 15 lesz a komcsiké. (A náci Néppárté 13.)Sobri Jóska

Így van, a választások előtt már szóban volt, hogy a SPÖ-vel és a zöldekkel koalícióra lépnének. Csak, hogy előre ellent mondjon neked a kommunisták vezetője, még mindig nem biztos benne, hogy ő lesz a polgármester, fontosabb neki a program, mint a pozíció.

Másrészt minden működő, nyugati demokráciában győztes kommunista párt, vezetés, vezető hamar megbukik, mert a kommunizmus, az "igéreteik" nem működőképesek demokráciában azok totalitárius, megvalósíthatatlan volta miatt.Sobri Jóska

Örülök, hogy ez így, teljesen természetes úton szóba került, és beszélgethetünk a modern marxista/új baloldali politika szárnyról 😀

Kezdjük az elején: a modern marxisták, legyenek akár filozófusok (Zizek), akár közgazdászok (Varoufakis), akár politikusok (Kahr), Marx eredeti gondolataihoz nyúlnak vissza, és nem elsősorban politikai berendezkedésként tekintenek a kommunizmusra, hanem sokkal inkább a kapitalizmus meghaladásaként. Zizek szerint a XX. századi kommunizmus egy hatalmas bukó volt, Varoufakis kimondottan azt hangsúlyozza, hogy a demokrácia az egyetlen út, Kahr sem kívánja lámpavasra húzatni a FPÖ tagjait. Marx egyik eredeti gondolata az volt, hogy az ideális állapot az lenne, ha a gyárak dolgozói vennék kezükbe a tőke tulajdonlását, és ezzel mini demokráciák jönnék létre, mivel egyetértés kell a vállalat vezetéséhez vagy legalábbis konszenzus. Nehéz ennél demokratikusabb berendezkedést mondani. Az, hogy a lenini/sztálini autoriter kommunizmus autoriter volt, semmilyen más okot nem lehet rá mondani, mint hogy egyszerűen nem tartott ott a világ, hogy meghaladja a kapitalizmust, és ezért erőltetett, diktatórikus megoldásokat akartak keresni, hogy megoldjanak egy nem megoldandó helyzetet illetve jó emberi szokáshoz híven el is tértek a céloktól. A valódi, működő kommunizmus az valami olyasmi, mint a Star Trek világa (nyilván végtelen energia és erőforrás mellett ez nem nehéz).

Visszakanyarodva a való élethez: jelenleg az új baloldal gazdaságpolitikai politikája arra irányul, hogy a kapitalizmus egyértelmű hátrányait tompítsa (nem is tehet mást, mivel a totális kommunista berendezkedés, a démosz, a proletárok, a munkásosztály totális demokratikus uralma egy utópia). Sorban a területek:
1) Lakhatási válság: az egyik legkomolyabb nyugati válság jelenleg. A legjobban a rendszerbe illő megoldás a bérletek kontrollja (ott van Kahr programjában)
2) Erőltetett privatizáció visszafordítása, visszafogása: az örök példa ugye a brit államvasutak privatizációja, ahol ugye úgy sikerült ezt véghez vinni, hogy most többe kerül az államnak, mint előtte, mert szét kell dotálniuk a magánkézben lévő cégeket, hogy ne legyenek veszteségesek (Kahrék programjában is ott van, konkrétan nem tudom mit nem akarnak privatizálni, ennyire nem mentem bele)
3) Környezetvédelem: ez ugye egy nagyon tág téma, de helyben pl. a közösségi közlekedés fejlesztése sokat tud dobni (újfent pipa)
4) Egyenlőtlenségek csökkentése: ez megint egy szuper tág terület. de Grazban pl. az óvodai ellátás díjának csökkentése egy jó irány (kurva drágák kint az óvodák Ausztriában)

Ezek közül nagyjából minden könnyedén megvalósítható, és továbbra sem kell eldobni a modern baloldaliságot. Ezek nyilván helyi ügyek, és ezek közül sok mindent nem lehet könnyen megvalósítani egy globális térben.

De ahogy mondtam, a nyugati jobboldali populizmus is helyi választásokon indult el hódító útjára.

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Nem ez a vicc, hanem az, hogy amit a 20-21. században a "szabad munkavégzés" területén előrelépésként könyvelhetünk el -pl 8 órás munkaidő, 40 órás munkahét, szabadság (milyen érdekes kifejezése a magyar nyelvben a "nemdolgozásnak") munkajog, szakszervezeti mozgalom, stb- az mind a munkásmozgalmaknak köszönhető. Ennek emléke még a vadkapitalista USA-ban is felsejlik néha.
Amúgy lehet azon viccelődni, hogy jönnek a komcsik, de nyilvánvaló, hogy ma egy szélsőbalos párt nem sztálinista önkényuralommal fog kampányolni, így pl a KPÖ semelyik konkrét intézkedése nem totalitárius, és nem mond ellent a demokráciának.

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Egyrészt csalóka a cím, mert ez a győzelem azt jelenti, hogy a 48 tanácsnokból 15 lesz a komcsiké. (A náci Néppárté 13.)
Másrészt minden működő, nyugati demokráciában győztes kommunista párt, vezetés, vezető hamar megbukik, mert a kommunizmus, az "igéreteik" nem működőképesek demokráciában azok totalitárius, megvalósíthatatlan volta miatt.
(Vagy ugye a kiderül, hogy a gyakorlatban nem kommunista csak ezt a maszkot vették fel.)
Mondhatni nehéz megfelelni az elvárásoknak, megtartani az igéretek kis részét is.
Sobri Jóska

A Néppárt miért lenne náci párt? Szerintem kevered az FPÖ-vel, akik 5 helyet kaptak.
Jughead

Ultrakonzervatív, jobboldali, ezt írják.
Ha nem náci, nem náci.
Akkor populista.
Nem ismerem az osztrák pártstruktúrát.
Azt akartam jelezni, hogy ez nem amolyan magyaros győzelem, hogy a győztes mindent visz.
Kell legalább 3 párt a tanácsi többséghez.

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Egyrészt csalóka a cím, mert ez a győzelem azt jelenti, hogy a 48 tanácsnokból 15 lesz a komcsiké. (A náci Néppárté 13.)
Másrészt minden működő, nyugati demokráciában győztes kommunista párt, vezetés, vezető hamar megbukik, mert a kommunizmus, az "igéreteik" nem működőképesek demokráciában azok totalitárius, megvalósíthatatlan volta miatt.
(Vagy ugye a kiderül, hogy a gyakorlatban nem kommunista csak ezt a maszkot vették fel.)
Mondhatni nehéz megfelelni az elvárásoknak, megtartani az igéretek kis részét is.
Sobri Jóska

A Néppárt miért lenne náci párt? Szerintem kevered az FPÖ-vel, akik 5 helyet kaptak.

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd
Negritis

Egyrészt csalóka a cím, mert ez a győzelem azt jelenti, hogy a 48 tanácsnokból 15 lesz a komcsiké. (A náci Néppárté 13.)
Másrészt minden működő, nyugati demokráciában győztes kommunista párt, vezetés, vezető hamar megbukik, mert a kommunizmus, az "igéreteik" nem működőképesek demokráciában azok totalitárius, megvalósíthatatlan volta miatt.
(Vagy ugye a kiderül, hogy a gyakorlatban nem kommunista csak ezt a maszkot vették fel.)
Mondhatni nehéz megfelelni az elvárásoknak, megtartani az igéretek kis részét is.

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...
Gyurma Pappa

az a vicc hogy amerikában is a gazdaságilag baloldali intézkedéseknek és ügyekben valami 60%+os támogatottsága van
még a fox news is mikor csinált ilyen tvs szavazást ott is az jött ki hogy a tax the rich meg a medicare for all az olyan amit az emberek többsége szeretni

persze a neolib-neocon "elit" pont ezért tolja az identitás politikát hogy arról menjen a beszéd

 merce.hu/2021/09/26/soha-nem-latott-gyozelmet-arattak-grazban-a-kommunistak/

Ezt csak így itt hagyom. A jobboldali populizmus előretörése is kis észak-olasz városi győzelmekkel kezdődött, most a baloldali populistákon a sor...

Amúgy zuglói helyzet, Jóskának főleg:

Bizottsági infó szerint Tóth Csabára kb 20% szavaz, Hadházyra kábé 80...
warr_b

Rajtam nem múlott/múlik. Elértem a cselekvési határaimat, kimaxoltam az akciórádiuszomat, innentől már csak passzívan szemlélődöm.
Csak két dolog van ami megnyugtat:
1. Nem hiszem, hogy ne Tóth nyerne, ismer mindenkit Zuglóban, majd intézkedik, és behúzza a jelöltséget.
2. '90 óta egyetlen esetben volt dolgom az országgyűlési képviselőmmel, valahogy úgy alakítom az életem, hogy ellavírozok nélkülük is.

A divatdiktátor államférfi 😛 😀

 index.hu/belfold/2021/09/26/gyurcsany-ferenc-demokratikus-koalicio-deberceni-kampanyrendezveny/

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be? De miért nem?

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Pontosan leírtad, ami az utóbbi 1-2 hétben engem foglalkoztat. Van egy összefogás, ami tényleges összefogás, saját érdekükben persze, de minden benne részt vevő párt felad és kap valamit vele. És a pártok szavazói is, hiszen megkaphatják azt az egyetlen dolgot, amiben jó ideje 100 százalékben egyetértenek. Azt, hogy Orbán lelép a színről. Namost egy összefogás arról szól, hogy összefogunk azért az egy célért. Ha az összefogás úgy néz ki, hogy oké, összefogok, de csak akkor, ha az lesz a jelölt akit én akarok, akkor vagy nem összefogás, vagy olyan összefogás, amelyikben agresszív kismalacként vagyok benne. Ami szintén nem valódi összefogás.

Nyilván értem a szimpátiákat, unszimpátiákat. Node ez a "ha nem X lesz akkor én nem szavazok" kb. olyan, hogy jön szembe a busz, ott állunk közösen előtte. Ha összefogunk, akkor lenne esélyünk beindítani az út szélén álló úthengert, és arra felülve mindannyian túlélhetnénk. De ahelyett, hogy teljes erőből tepernénk hogy feljussunk, ott állunk az út közepén, és azon vitázunk egymással, hogy ha nem én-te-ő ülhet a kormány mögé, akkor inkább fel sem ülök csesszétek meg. Közben a busz jön, az nem áll meg, mi meg ott állunk az út közepén. Kivétel nélkül mindannyian, nem tud közülünk 1 vagy kettő kislisszanni előle.

Szóval azon gondolkodom, hogy vajon mennyire lenne más az a kormány, amiben Dobrev mondjuk Miniszterelnök helyettes lesz Karácsony vagy MZP mellett/mögött, mint az a kormány, amiben Karácsony vagy MZP lesz minizsterelnök helyettes Dobrev mellett/mögött.
peterk2005

[/b]
Mondjuk abban, hogy az egyik deklaràltan, egyértelműen kimondva feles törvényekkel akar alkotmányozni a másik meg deklaráltan nem. Ez egy viszonylag nagy különbség 😉

Nekem mondjuk mindegy ugye, de van olyan ellenzéki barátom aki csak Karácsonyra hajlandó szavazni és Dobrevre semmiképp - de csak mióta elkezdték ezt a “felesen is alkotmányozunk” dolgot, előtte nem volt különösebb ellenérzés egyikkel szemben sem (jó, MzP-re húzta a száját). Nyilván ilyen ellenzéki szavazó van pár ezer max pár 10ezer, de van ilyen is.
MC12

A te véleményed ebben a kérdésben nem nagyon érdekel. 😊 Ne vedd rossz néven, nem személyes, hanem egy Fidesz szimpatizáns nyilván nem lehet abban a lelki helyzetben, hogy átélje ezt. Hallod mások véleményét, de azokat én is hallom. Átélni viszont nem tudod. Inkább érdekel, hogy aki tényleg összefogás párti, az vajon miért állna be a busz elé inkább, mint, hogy egy nemszeretem kormányos mögött kinavigáljon a buszsávból? A nemszeretem kormányos a busz alá kerülésnél is rosszabb?

(A feles törvényes téma elleni berzenkedést egy alkotmányjoggal foglalkozó jogász esetén megértem. Ez a szakmája, van határozott jogi álláspontja, ha nem tetszik, akkor nem tetszik. Egyébként viszont kifogáskeresést érzek a dolog mögött. Az alapján amit tudok a dologról ez egy alkotmányjogi értelemben vitatott téma. Van olyan alkotmányjogász, aki szerint alkotmányosan is meg lehet tenni. Mások szerint nem. Tizenkét év NER, és NER-es jogalkotási gyakorlat után már nekem az is bőven megfelel, hogy nem egyértelműen kellene szembe menni az alkotmánnyal - azt én sem szeretném -, még akkor is, ha azt egy tableten írta az ereszenmászó, annyi is a társadalmi konszenzus mögötte. Szóval, ha határon mozgással megúszható, az nekem már megfelel. A fontos, hogy csak úgy fogadom el a határon mozgást, ha az a fékek és ellensúlyok visszaállítása felé való mozgást jelent.)
peterk2005

Nem is alkotmányellenes, nekünk csak alaptörvényünk van

Ha nem Márky-Zay nyer, akkor is lehet az összefogásra szavazni, hiszen ellenzéki győzelem esetén lesz hatása a politikára. Ha nem az ellenzék nyer, akkor nem lesz. .
Szokol

Sajnos a billegő szavazók csak akkor fognak elmenni szavazni ha ő nyer.
Saját példámból indulva nincs az az isten, hogy Klára asszonyra vagy a maradék háromra szavazzak.

Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

A NER köszöni ezt. De ez tévedés, nem valami ellen szavazunk, hanem amellett, hogy Magyarország tegyen egy lépést (a közel sem tökéletes) nyugati típusú demokrácia felé a keleti stílusú hibrid rendszer felől. Ha populista akarnék lenni, akkor azt mondanám: amellett szavazunk, hogy inkább Csehország/Szlovákia legyünk vagy inkább Türkmenisztán.

Nekem nem jön be különösen egyik jelölt sem, egyik párt sem, de a gondolat, hogy lesz egy koalíciós kényszer, már rögtön szimpatikus. Vezető személye majdnem mindegy.
Gyurma Pappa

De az nekem hatra lépés ha alkotmanyoznak úgy h nem kaptak erre felhatalmazást.
csebi

Ezt te sem hiszed el, hogy megtörténik
Gyurma Pappa

Azt sem hittem h Németh Szilárd államtitkár lehet, mégis megtörtént. Annyira beemelték ezt a közbeszédbe h nem zárhatom ki sajnos azt h megtörténik

Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

A NER köszöni ezt. De ez tévedés, nem valami ellen szavazunk, hanem amellett, hogy Magyarország tegyen egy lépést (a közel sem tökéletes) nyugati típusú demokrácia felé a keleti stílusú hibrid rendszer felől. Ha populista akarnék lenni, akkor azt mondanám: amellett szavazunk, hogy inkább Csehország/Szlovákia legyünk vagy inkább Türkmenisztán.

Nekem nem jön be különösen egyik jelölt sem, egyik párt sem, de a gondolat, hogy lesz egy koalíciós kényszer, már rögtön szimpatikus. Vezető személye majdnem mindegy.
Gyurma Pappa

De az nekem hatra lépés ha alkotmanyoznak úgy h nem kaptak erre felhatalmazást.
csebi

Ezt te sem hiszed el, hogy megtörténik

Nem mozog a határon. Ebben Schiferrel ertek egyet.

BMennyire is faj de alkotmányozó hatalmat kaptak 2010ben, éltek vele. Na most ezek után jön vki, aki amúgy nem kap alkotmányozó hatalmat de saját maga kijelenti h alkotmányozni fog, az nálam diktatúra. Sokkal rosszabb mint amit most OVk tesznek. Jogászként ez nekem nem fér be.
Ezt a társadalmi konszenzust hagyjuk már, nem is értem ezt az érvet. Főleg h azok mondjak akik ezután meg kisebb társadalmi konszenzusra hivatkozva akarjak majd alkotmányozó hatalommal felruházni az esetleges győztes koalíciót.

Flecknek tanítványa voltam, nagyra becsültem, addig amíg nem kezdett ilyeneket írni, nyilatkozni.

És amúgy ez nem az h tetszik-nem tetszik dolog. Hanem mi fogja vissza ezt a vezetést ha meg az alapvető játékszabályokat sem tartják be? Szar, nehéz a pálya, de oldják meg.

Amúgy mai nemet valasztas sztem nagyon sokat számít h mi történik itthon áprilisig.
csebi

Én nem vagyok jogász ne velem vitázz erről, hanem azokkal az alkotmány jogászokkal, akik ezt állítják. 😊 Azt látom, hogy a jog - a hétköznapi ember szintjén is időnként, a jogalkotási szinten is időnként, és a nemzetközi jogban is időnként - nem egy egzakt, tiszta, levezethető rendszer, mint a matematika vagy egy természettudományos elmélet. Hanem éppen annak van igaza, akinek a kezében van a döntés. Ha úgy tetszik időnként csak formalitás. Innentől kezdve, ha ilyen meg olyan véleményeket is hallok - márpedig hallok -, akkor az érdekel, hogy mi a célja a dolognak. Ha az a cél szerintem javít a rendszeren, akkor legyen igaza az aktuális jogalkodónak. Ha az a cél, hogy magának kaparjon ki gesztenyét, akkor álljunk neki keresztbe.
peterk2005

De hosszú távon szted ez javít? Kitalálják h mivel nincs 2/3 akkor erre hivatkozva mégis alkotmanyoznak. Honnan tudod h utána jön egy másik part akar a Fidesz újra vagy a mi hazánk és ugyanezt a gondolatmenetet folytatva ok is alkotmanyoznak? Ez nálam biztosan nem javít hosszútávon. Lehet jövőre igen de aztán kizártnak tartom.

Nem mozog a határon. Ebben Schiferrel ertek egyet.

BMennyire is faj de alkotmányozó hatalmat kaptak 2010ben, éltek vele. Na most ezek után jön vki, aki amúgy nem kap alkotmányozó hatalmat de saját maga kijelenti h alkotmányozni fog, az nálam diktatúra. Sokkal rosszabb mint amit most OVk tesznek. Jogászként ez nekem nem fér be.
Ezt a társadalmi konszenzust hagyjuk már, nem is értem ezt az érvet. Főleg h azok mondjak akik ezután meg kisebb társadalmi konszenzusra hivatkozva akarjak majd alkotmányozó hatalommal felruházni az esetleges győztes koalíciót.

Flecknek tanítványa voltam, nagyra becsültem, addig amíg nem kezdett ilyeneket írni, nyilatkozni.

És amúgy ez nem az h tetszik-nem tetszik dolog. Hanem mi fogja vissza ezt a vezetést ha meg az alapvető játékszabályokat sem tartják be? Szar, nehéz a pálya, de oldják meg.

Amúgy mai nemet valasztas sztem nagyon sokat számít h mi történik itthon áprilisig.
csebi

Én nem vagyok jogász ne velem vitázz erről, hanem azokkal az alkotmány jogászokkal, akik ezt állítják. 😊 Azt látom, hogy a jog - a hétköznapi ember szintjén is időnként, a jogalkotási szinten is időnként, és a nemzetközi jogban is időnként - nem egy egzakt, tiszta, levezethető rendszer, mint a matematika vagy egy természettudományos elmélet. Hanem éppen annak van igaza, akinek a kezében van a döntés. Ha úgy tetszik időnként csak formalitás. Innentől kezdve, ha ilyen meg olyan véleményeket is hallok - márpedig hallok -, akkor az érdekel, hogy mi a célja a dolognak. Ha az a cél szerintem javít a rendszeren, akkor legyen igaza az aktuális jogalkodónak. Ha az a cél, hogy magának kaparjon ki gesztenyét, akkor álljunk neki keresztbe.

Ha nem Márky-Zay nyer, akkor is lehet az összefogásra szavazni, hiszen ellenzéki győzelem esetén lesz hatása a politikára. Ha nem az ellenzék nyer, akkor nem lesz. .

Na, 3-4 perc alatt nekem is megvolt.

Ez az elektronikus megoldás akár rendes szavazáson is működtethető lenne, egész kényelmes.
peterk2005

Egyébként csak nekem aggályos, hogy a szavazólap regisztrációval elvész az anominitás?
clbass

Szerintem nem vész el (az azonosítás és a szavazás eltérő rendszerben fut, nincs összekötve. Kábé, mint egy netes bankkártyás vásárlás, ahol külön szálon azonosítanak be, az eladó - itt a szavazói oldal - csak annyit lát belőle, hogy megtörtént a fizetés - itt azonosítás - sikeresen, lehet rendelni - itt szavazni.)