Politika

6. Az olimpia jó dolog. Ahogy mondjuk a whiskey vagy a kés is. De persze ahogy a whiskey mértéktelen fogyasztása is alkoholizmushoz vezethet, és a kés se csak megkönnyítheti az életet, hanem levághatod vele a fél hüvelykujjad, úgy az olimpia is sülhet el rossz. Mint pl. Athénban. De attól még senki sem akarja, hogy ne legyen whiskey, vagy kés. Semmi összefüggés nincs, aközött hogy AlkeszJenci, BalfaszBéla vagy Athén nem jól használja a whiskeyt, kést, olimpiát, és aközött, hogy ezek valóban rám, ránk nézve káros dolgok lennének. Semmi.

7. És innentől azt gondolom, hogy az "olimpiai vita" kurvára nem az olimpiáról szól. A barom politikusokról, a korrupcióról, a saját magunkról mint nemzetről, emberről alkotott képünkről, a pozitív/negatív világlátásunkról, a reményeinkről, keserűségünkről.Sobri Jóska

Olimpia témával én úgy vagyok, mint a világkiállítással, Forma1-el, Moto GP-vel, stb. Mindet imádom, sportfüggő vagyok - most már inkább csak mint néző, de abban gyakorlatilag mindenevő. 😀 Voltam olimpián, voltam Forma1-en, voltam EB-n, VB-n (foci), voltam mindenféle sporteseményen, élvezem, szeretem, szóval elvileg az olimpia nekem teremtetett.

Aztán mégsem. Az a nagy igazság, hogy az olimpia is olyan, mint megszervezni egy drága yachton egy elit celeb bulit. Ha én gazdag ember lennék, futná egy nagy yachtra, akkor valószínűleg én is rendeznék ilyen bulikat, meghívnék celebeket, politikusokat, mert anyagilag lesz*rnám, belefér, megéri akár a minimális presztízsnövekedésért is kidobni ennyit az ablakon. Sőt, akkor ha olyan gazdag lennék, még akár vissza is jönne az ára, mert akadna politikus, celeb, iparmágnás akivel lepacsizhatnék egy ilyen buli apropóján, és az később újabb üzletet is szülhet. Viszont nem vagyok gazdag ember, és emiatt akkor se éri meg megrendeznem ilyen bulit, ha a yachtot ingyen kölcsönkapnám. Mert maga a rendezés is elég nagy anyagi teher lenne, aminek a hasznát se látnám, mert nincs olyan üzletem, érdekeltségeim, ami egy politikus, celeb, gyáros haverral pénz szülhetne. Legfeljebb valamelyik góré sleppjébe tudnék bekerülni negyvennegyedik seggnyalónak az "aprópénzeket" felszedni, de az meg jó eséllyel úgysem hoz annyit, mint a celebbulik ára.

Na, így látom én az olimpiát. Ha egy Párizs, London megszervez egy olimpiát, annak egy ilyen rendezés a teljes költségvetéséhez képest egy apróság. És nagyobb pályán is fociznak, nekik egy ilyen rendezés a NY-al, Peking-el, Tokyo-val folytatott versenyben hozhat olyan dolgokat a konyhára, amit egy Athén, Budapest soha nem tud bekönyvelni, mert nem azon a pályán focizik. És innentől már csak bajaim vannak az egésszel. Azt látom, hogy visszajön az EU jelentés az elmúlt pár évtized legnagyobb budapesti beruházásáról, és aszerint a költségek kb. harmadát elsíbolták. Százmilliárdos tételeket. És ez még abban az időben, amikor a síbolás még csak összenépi "sportból" ment, nem elvi alapokra fektetett, alaposan kidolgozott, szervezett iperként, ahogy manapság. És látom a közelgő vizes VB-t, amelyik a két évvel ezelőtti tervezett tizenvalahány milliárdból már kétszázmilliárdos költségnél jár. Egy szaros vizes VB, egy szaros nyolc-tízezres fedett úszokomplexummal.

Innentől inkább nem is akarom megsaccolni, hogy nyolcvanezres stadionokat (kettőt ... egyelőre), féltucat tizenötezres sportlétesítményt, mellé tucatnyi kisebbet, de még mindig "úszókomplexum" léptékűt, aztán egy komplett városnegyedny lakost elszállásoló olimpiai falut, két városnegyednyi médiamunkást elszállásoló egyéb lakónegyedeket, a többi közlekedés, idegenforgalmi és ki tudja milyen egyéb okból megépített ingatlant mennyiből csinálnánk meg. Nem akarom kiszámolni, de biztos vagyok benne, hogy ha már a becslések is 3 ezer milliárdról indulnak, akkor ez a DGP-vel bőven összevethető mértékű, soha nem látott, ipari méretű, sok-sok ezer milliárdos "játék" lesz. Sokkal-sokkal - nagyságrendekkel - több, mint amivel minket kábítanak. És az igazi eredménye nem az lesz, hogy nekünk jó lesz, mert mi max két hétig majd bebódulunk a gyönyörtől, hogy a magyar erre is képes. De az igazi eredménye az lesz, hogy a most évi szaros pár száz milliárdos állami megrendeléseket lenyúló, évi 50-100 milliárdos vagyonnal gazdagodó Mészáros félék átlépik kis országunk léptékeit, és lesz belőlük igazi szicíliai, orosz olajbáró módra meggazdagodott európai léptékű újgazdag ..... amelyik aztán fogja és kiköltözik Londonba, megveszi valamelyik angol első osztályú csapatot szórakozásból, és annyi. Ez az a "haszon" amink lesz, néhány hídon, bekötőúton, esetleg pár megállóval hosszabb metrón kívül, amit még jó magyaros korrumpálós négyesmetrós módon is töredéke pénzből meg lehetne egyébként csinálni.

Továbbá, én ebben semmi építőtt nem látok. A sport az valóban közösség építő, össze tudja hozni az embereket, de nem EZ a sport. Arra ott van a hétvégi grundfoci, a hullám szaunája, a városi futások, a balatonátúszás fillérekért. Ez itt cirkusz. Gladiátorviadal. Mint annak idején Rómában. Az élsportot meg a nemzetet, kultúrát íly módon összekötni pótcselekvés. Hagyományt nem őriz, identitást nem ez ad, kultúrát nem teremt, ez Big Brother vs Győzikeshow. Ha itt kultúráról, identitásról, hagyományteremtésről/őrzésről, magyarságtudatról lenne szó, akkor nem olimpiát rendeznénk, hanem évi szaros 600 millió helyett (egy lépcső többe fog kerülni ennél egy átlagos olimpiai helyszínen), amennyit a magyar állam a teljes magyar könyvkiadásra, irodalomra szán, adhatnánk mondjuk százszor annyit. Az is aprópénz lenne az olimpiához képest. Meg adhatnánk a magyar filmnek is 50-100 milliárdot, hogy készüljenek európai színvonalú, nézhető magyar filmek. Történelmiek is. Mert jelenleg Ryan közlegény a hősünk, ahelyett, hogy egy '56-os hősünk lenne, akit mindenki ismerne Ryan helyett, de most senki se tudja a nevét, Ryan közlegény nevét viszont igen. Vagy adhatnánk az oktatásnak. Tanuljanak ingyért a gyerekek. Vigyenek el minden gyereket ingyért országjáró körútra. Vigyék el őket Erdélybe. Vigyék el őket a Felvidékre. Ne a szülők zsebéből, hanem országosan szervezett programként, neves történészeink, kultúrfelelőseink által ajánlott, megírt forgatókönyv szerint. Meg csináljunk vidékfesztiválokat, falujárásokat, gyalogoljunk hárommillió lépést. EZ a kultúra, EZ a magyarság, EZ a nemzettudat, nem a focicsapat, vagy Hosszú Katinka. Ők szórakoztatóak, aranyosak, imádnivalóak, szerethetőek, szurkolni lehet nekik, de ők cirkusz. Legyen az is, adjunk pénzt nekik is, de a cirkuszt emiatt tök felesleges megrendezni.

Szóval, ha én szavazni fogok, akkor inkább a nemre szavazok, és drukkolok, hogy mondjuk Párizs nyerjen. Anyagilag sokkal jobban járok, mert ha látni akarom az olimpiát, akkor az csak egy Budapest-Párizs retúrral kerül többe abban a két hétben annál, mintha kőbányára mennék ki, Sokkal inkább azt a retúrjegyet veszem meg, minthogy kifizessem - mert tízmillió sorstársammal együtt én fogom kifizetni - annak a százszorosát, Vagy kétszázszorosát. És még Párizst is látnám újra, úgyse jártam ott vagy 10 éve már. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Igor

Bár lehetne konkrét számokról vitatkozni, de semmit nem tesznek le az asztalra. Ezért én például az uszó VB számaiból indulok ki, ami már 4-szerese az eredeti költségeknek. Ez egyszerűen nem normális dolog. És mindezt persze úgy, hogy kiválasztott vállalkozók jutnak csak üzlethez, így reménytelen a versenyhelyzet. Bár rajtunk ez sem szokott segíteni igazán...
Klaci79

Hmmm? Tessek, 12-14. fejezet
 olimpia.hu/images/bp2024/PwC_Olimpiai%20Megvalosithatosagi%20tanulmany_2015_junius_vegleges.pdf

Es nem nagyon lattam pofatlan alalovest benne egyik tenyezonel sem (a 13. fejezetben)
Rioban 4.6 milliard lett a teljes koltseg (azt mondjuk meg +1.6 milliarddal megtoldjak altalaban), mi asszem 2.5 netto, 3.5 bruttot terveztunk (a teljes koltseg a 14. fejezet elejen), szoval lodd be 5-6 milliard USD-re mondjuk tulfutassal (es most szerintem eleg pesszmista voltam)

Biztos hogy lenne tulfutas, de ezt nem lehet igy, linearisan skalazni es neggyel felszorozni... minel nagyobb a rendezveny, aranyaiban annal kisebb a tulfutas (megha az abszolut esetleg nagyobb is.)

Egyeb adatok
 papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2804554

London, Szocsi (es Peking) egyertelmu okokbol draga olimpia volt.. szerintem Riobol erdemesebb kiindulni, plane ha az Agenda 2020-at komolyan akarjak venni a NOB-nal - es szerintem ha Budapest kapja meg, komolyan fogjak venni... mivel a teli olimpiak mar senkinek nem kellenek, es Athen + Rio (?) utan meg egy nyari kudarc vegkepp sok lenne.

Call me an optimist 😊
Igor

Lehet nem így 3/4 3 tájban kellene ezt elolvasnom, de a kiadások között nem látom feltüntetve azokat a pénzeket amelyekből egyrészt a helyszíneket építenék fel, másrészt pedig a közlekedést és a szálláshelyeket (nem a falu) fejlesztenék. A közösségi közlekedést (vasút Ferihegyre, stb) illetve a infrastruktúra fejlesztése. Ezen beruházások persze egyébként is időszerűek, csak más kérdés, hogy ha időszerű akkor vajon most miért nem költenek rá, hiszen tele van a kassza, ahogy Lézer János mondaná.
De mondom ettől függetlenül, ha a többség azt gondolja legyen olimpia, akkor ám legyen, de kérdezzenek meg róla. Szerintem ez egy jogos elvárás. Amúgy ebben az Agenda 2020-ban majd akkor hiszek, ha valahol működik. Egyelőre csak egyre drágább és drágább olimpiákat látok, amiben LA vagy Párizs tud versenyezni, de mi sajnos nem.

Összefoglalom.

1. Én se hiszem, hogy megkapnánk Párizs és LA elött, max. 5% esélyt látok rá. Csak szeretném, ha megkapnánk.

2. Ha lesz ezügyben népszavazás, akkor úgy vélem, hogy az igenek fognak nyerni, vagyis arra fog több szavazat beérkezni, hogy igen, legyen olimpia. Tehát a népszavazási kezdeményezést egyértelműen értelmetlennek tartom. Bár úgy vélem, hogy majd kiderül, hogy miért nem lehet ebben a témában, ebben a formában népszavazni. Vagy csak azután lehet, hogy már rég megkapta Párizs.

3. Ha nem lesz olimpia Pesten (márpedig ugye 95%, hogy nem lesz), akkor se fog senki emiatt jobban élni 2024-ben. Nincs egy keret, ami így felszabadul/megmarad, és csak fontos és hasznos fejlesztésekre megy, korrupció nélkül. Úgy is summázhatnám, hogy marad ez a szar, csak lehet választani, hogy ki kér rá cukrot, és kinek jó így natúrban is. Én -jó ferengiként evidens, hogy- cukorpárti vagyok.

4. Minden járulékos kellemetlenség/következmény/jó-rossz utóélet (dugó, építkezések, adóemelések, utólagos hasznosítások, tömegsport, általános egészségesség, országimázs, turizmus, pozitív felfogás, stb.) teljesen fiktív, semmiféle valós adat, terv, vitaalap nincs momentán ahhoz, hogy ezek érdemben bármilyen irányba is befolyásolják bármelyikünk hozzáállását az olimpiához. Az olimpiarendezés egy látomás, egy idea momentán, mindenféle érdemi, markánsan tartható ellenérv nélkül. Kb. a "de jó lenne örökké élni", vagy az "ingyensör" kategória. Jó lenne, de fingunk nincs konkrétan miként.

5. Egyetlen, zsigeri szempont van, hogy "akarom" vagy, hogy "nem akarom".
5a. Aki nem akarja az egyrészt Orbán miatt nem akarja, hogy "nehogymá annak a pökhendi kis fasznak sikerüljön", de ez 2024-ben lenne. Lehet akkor már nem Orbán Viktornak fogják hívni a miniszterelnököt.
Miatta ellenezni kb. olyan, mintha azért nem dugnék meg valakit, nehogy neki jó legyen.
5b. Aki nem akarja az másrészt azért nem akarja, mert azt hiszi (nem tudja, csak ettől parázik), hogy ha lesz, akkor neki rosszabb lesz. Pedig nem függ össze. Egyáltalán. Próbálom elképzelni a saját magam és az általam ismert emberek (6-55 évesig, különböző élet- illetve anyagi helyzetben) életét, hogy ha lenne olimpia, akkor jobb vagy rosszabb lenne, és semmi olyan szempontot nem látok ami miatt rosszabb tudna lenni. (A kellemetlenség még nem rossz. A dugó tényleg szar Pesten. De érvnek is...)

6. Az olimpia jó dolog. Ahogy mondjuk a whiskey vagy a kés is. De persze ahogy a whiskey mértéktelen fogyasztása is alkoholizmushoz vezethet, és a kés se csak megkönnyítheti az életet, hanem levághatod vele a fél hüvelykujjad, úgy az olimpia is sülhet el rossz. Mint pl. Athénban. De attól még senki sem akarja, hogy ne legyen whiskey, vagy kés. Semmi összefüggés nincs, aközött hogy AlkeszJenci, BalfaszBéla vagy Athén nem jól használja a whiskeyt, kést, olimpiát, és aközött, hogy ezek valóban rám, ránk nézve káros dolgok lennének. Semmi.

7. És innentől azt gondolom, hogy az "olimpiai vita" kurvára nem az olimpiáról szól. A barom politikusokról, a korrupcióról, a saját magunkról mint nemzetről, emberről alkotott képünkről, a pozitív/negatív világlátásunkról, a reményeinkről, keserűségünkről.

Két gondolatkisérlet a végére

+1. Képzeld el, hogy mondjuk nem olimpiát akarnánk rendezni, hanem valami hasonló léptékű valami mást. Mondjuk egy óriási szemináriumot a globális felmelegedésről, környezetvédelemről, hollywoodi sztárokkal, a legnagyobb tudósokkal, kormányfőkkel, intézményvezetőkkel a világ minden részéből. Ugyanennyibe kerülne, ugyanezzel járna, de minuszba semmi élményt nem adna nekünk, kívülállóknak az az egy hónap, viszont ha sikeres, akkor meg van mentve a Föld a következő 300 évre. És mi lennénk a házigazdák.
Akarod?

+2. Én jómódú ember vagyok. Megengedhetem magamnak a következőt:
Ha valaki meggyőzően leírja nekem PM-ben, hogy miért lenne számára egész életére meghatározó élmény egy NFL mérkőzés helyszíni megtekintése az USA-ban, megírja melyik meccs, miért az, stb. akkor kiválasztom a szerintem leginspirálóbb jelentkezést, és az így kiválasztott embert teljes ellátással (utazás, szállás, meccsjegy, költőpénz) megajándékozom ennek a meccsnek az élményével.
Egy kikötésem van csak:
Ha megvan a győztes, akkor ezt a döntésemet, egy netes szavazásra (népszavazásra) bocsájtom.
És csakis abban az esetben utazhat, ha egy csomó ember, akik szavaztak, és akiknek bárhogyis szavaznak markánsan nem változik meg ettől az élete, arra szavaz, hogy igen, utazzon a nyertes.
Ha a népszavazás azt hozza ki, hogy ne utazzon, akkor természetesen nem utazhat.
Aki vállalja a fentieket, annak várom a PM-ét.

Igor

Bár lehetne konkrét számokról vitatkozni, de semmit nem tesznek le az asztalra. Ezért én például az uszó VB számaiból indulok ki, ami már 4-szerese az eredeti költségeknek. Ez egyszerűen nem normális dolog. És mindezt persze úgy, hogy kiválasztott vállalkozók jutnak csak üzlethez, így reménytelen a versenyhelyzet. Bár rajtunk ez sem szokott segíteni igazán...
Klaci79

Hmmm? Tessek, 12-14. fejezet
 olimpia.hu/images/bp2024/PwC_Olimpiai%20Megvalosithatosagi%20tanulmany_2015_junius_vegleges.pdf

Es nem nagyon lattam pofatlan alalovest benne egyik tenyezonel sem (a 13. fejezetben)
Rioban 4.6 milliard lett a teljes koltseg (azt mondjuk meg +1.6 milliarddal megtoldjak altalaban), mi asszem 2.5 netto, 3.5 bruttot terveztunk (a teljes koltseg a 14. fejezet elejen), szoval lodd be 5-6 milliard USD-re mondjuk tulfutassal (es most szerintem eleg pesszmista voltam)

Biztos hogy lenne tulfutas, de ezt nem lehet igy, linearisan skalazni es neggyel felszorozni... minel nagyobb a rendezveny, aranyaiban annal kisebb a tulfutas (megha az abszolut esetleg nagyobb is.)

Egyeb adatok
 papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2804554

London, Szocsi (es Peking) egyertelmu okokbol draga olimpia volt.. szerintem Riobol erdemesebb kiindulni, plane ha az Agenda 2020-at komolyan akarjak venni a NOB-nal - es szerintem ha Budapest kapja meg, komolyan fogjak venni... mivel a teli olimpiak mar senkinek nem kellenek, es Athen + Rio (?) utan meg egy nyari kudarc vegkepp sok lenne.

Call me an optimist 😊

Szerkesztette: Igor

Igor

Bár lehetne konkrét számokról vitatkozni, de semmit nem tesznek le az asztalra. Ezért én például az uszó VB számaiból indulok ki, ami már 4-szerese az eredeti költségeknek. Ez egyszerűen nem normális dolog. És mindezt persze úgy, hogy kiválasztott vállalkozók jutnak csak üzlethez, így reménytelen a versenyhelyzet. Bár rajtunk ez sem szokott segíteni igazán...

Tök mindegy ki mit ír alá, mit gondol erről, mit szeretne, itt olimpia nem lesz ameddig lesz rajtunk kívüli jelentkező rá...
ozibozi

Mehh, nehogy úgy járjunk, mint a német zöldek, akik kikötötték, hogy örök ellenzékiek és Jóska Fischer alatt egyszer csak bent találtàk magukat a koalícióban.

Komolyan vitatkoztok érvekkel+egymással azon hogy Budapest +Olimpia? Nem lesz... pont 2 választás előzné meg, és attól hogy jövőre nekik áll a zászló még nem biztos hogy a 2022 is tuti meg lesz nekik, ráadásul ilyen ellenzéki hívó szót nem engedélyezne a Finkelstein bácsi sem...Nem hülyék hogy ők kovácsolják össze az ellenzéket... ezt a NOB is tudja...mindenki tudja...a Vitya meg nem akkora kaliber hogy meg tudjon bundázni egy ekkora szövetséget egy smidpalival' a hóna alatt...Addig viszont remekül lehet hizlalni a maharadzsa klánt --további milliárdokkal-- az előkészületekkel, az infrastrukturális beruházásokkal, tematizálni a közéletet, elterelni a figyelmet az impotens kormányzásról... Tök mindegy ki mit ír alá, mit gondol erről, mit szeretne, itt olimpia nem lesz ameddig lesz rajtunk kívüli jelentkező rá...

Az nem érv valami mellett, hogy már most is szar a helyzet ettől független.
Amadeus91

Bar errol is lehetne egy vitat nyitni (szerintem reszben jogos erv - hamar alapbol szar a helyzet, legalabb probalkozzunk valamivel), de amugy nem erre akartam kihegyezni, inkabb a mentalitasra/a negativ hozzaallasra.

Miert, te komolyan azt gondolod, hogy a magyar egeszsegugy (vagy oktatas, vagy igazsagugy, vagy barmi) a kovetkezo 7 ev alatt teljesen rendbejon majd, ha nem rendezunk olimpiat.. es az olimpia a fo kerekkotoje a dolognak?
Igor

Nem. De basszák meg az anyjukat, hogy eü helyett erre akarnak költeni. Ez dühít igazán.

Az nem érv valami mellett, hogy már most is szar a helyzet ettől független.
Amadeus91

Bar errol is lehetne egy vitat nyitni (szerintem reszben jogos erv - hamar alapbol szar a helyzet, legalabb probalkozzunk valamivel), de amugy nem erre akartam kihegyezni, inkabb a mentalitasra/a negativ hozzaallasra.

Miert, te komolyan azt gondolod, hogy a magyar egeszsegugy (vagy oktatas, vagy igazsagugy, vagy barmi) a kovetkezo 7 ev alatt teljesen rendbejon majd, ha nem rendezunk olimpiat.. es az olimpia a fo kerekkotoje a dolognak?

Az nem érv valami mellett, hogy már most is szar a helyzet ettől független.

Valahol értem ezt is, de egy ekkora beruházásnak simán lehet egy olyan következménye, mint a görögök és Athén esete, az kb. azzal ér fel, mintha Mandingo töltené a segged napi 3x.
Pláne azt is figyelembe véve, hogy a görög és a magyar korrupciós hajlandóság között tudtommal nincs jelentős különbség.
empty taxi

Athénban a görögök amit lehet elbasztak, plusz jött a válság. Nem állítom, hogy itt minden fasza lenne, de azért a magyar közalkalmazottak nem kapnak jutalmat, ha beérnek időben dolgozni, nincs 19. havi nyugdíj, stb... Jelenleg én úgy látom, ha nagy gebasz nem jönne közbe, minden különösebb gond nélkül megrendeznénk az olimpiát, úgy, hogy a lakosság érdemben meg se érezné a többletkiadásokat (itt merülne fel az a kellemetlen kérdés, ha van ennyi pénz, eddig mire lett költve...) Persze ha egy válság beütne megint, akkor könnyen fejreállnánk, de sztem jobb itt a helyzet, mint a görögöknél, akik zéró munkamorállal rendelkeznek, féltávnál átvariáltak mindent, szartak az későbbi hasznosításra, stb... A NOB komoly pénzeket ölne bele, hogy ne égjünk le, hiszen azzal az AGENDA 2020 menne a kukába, és okosan felhasználva ezeket a pénzeket brutálmód fel lehetne húzni Budapest, de tulajdonképp egész Magyarország infrastruktúráját. Mióta ígérgetik, hogy fejlesztik az elővárosi vasútvonalakat, hogy lesz vonat a reptérre, gyorsforgalmi, metrófelújítás, stb... Na most egy olimpiai rendezésnél nem lenne kecmec, kéne építeni mindent mint a qrvaisten. Persze, gondolom sógor koma jóbarát cége járna jól, de ezt igazából le is szarom, ha mellette tényleg érték teremtődik, ami sok évig használható, ránk figyelne a világ, és egy hatalmas élménnyel gazdagodna Magyarország. Én ebben bízom, meglátjuk mi lesz - mondjuk amíg nem kapjuk meg, addig tárgytalan a vita, az érdekes dolgok onnan kezdődnének, ha Budapest neve lenne a cetlin, amire bár látok némi esélyt, nem a legvalószínűbb forgatókönyv.

Ja és amúgy a görögöknél most mi a helyzet? Éhenhaltak a nagy államcsődbe? Európa nem győzi önteni oda a pénzt, hogy be ne krepáljanak.
gabokocka

Ez egy szép utópia és ha ezt bárki eltudná ehinni nem tömegek álnának sorba most bizonyos pultok előtt.
Én nem tudom elhinni, hogy ez a kormány nem úgy fogja megoldani a kilopást, hogy majd adót emel.
Nem tudom elhinni hogy következő 5 évben nem lesz csőszopás az életem a közlekedés miatt mert minden fel lesz túrva de megcsinálva max éppenhogy csak akkorra. Nem tudom elhinni hogy az az összeg amiről beszélünk nem lesz 2-3x akkora mikor elkészül az egész. Egyszerűen nek tudom elhinni, hogy bármennyire is nagy szó lenne, hogy csődben lévő város és a szétlopott ország vezetői megtudnák oldani hogy a végén ne mi szopjunk az egésszel.
Ennyi a baj és nem több és nem csak én nem tudom elhinni hanem kurva sokan.
Toca

(Fuck, Sobri mellett ervelni... egyszerubb lett volna a nurnbergi perben a vedougyved szerepet jatszani.)

Amiket leirtal, akar te, akar Amadeus, annak nagy resze mar jelenleg is megvalosul, hetkoznapi bosszusag, irritacio formajaban... ezekbol tobb lenne, de nem latom be, hogy mitol lenne szignifikansan rosszabb...
Minden fel lesz turva? (Egyebkent valszeg nem, nezd meg a terveket.. amikor a Moszkva teret, vagy mas kozponti dolgot turnak fel, az legalabb ilyen bosszanto.) De mindegy,tegyuk fel a fel varos fel van turva... legalabb reggel kiereszted a gozt, es a magyar ember ugyis talalekony, lefogadom hogy 2 nap alatt keresel magadnak elkerulo utvonalat...
Adoemeles? Ugyanugy szidod a kormanyt az adoemeles miatt, mint barmelyik masik korabbi alkalommal (es mondjuk havi 5 ezret kivesznek a zsebedbol, es emiatt kethavonta eggyel kevesebbszer mesz el a gyerekekkel moziba (nem mintha a magyar ember nem torrentezne mar igy is vilagszinvonalon..) vagy a paroddal vacsorazni a kovetkezo 5 evben (a kozos otthoni fozocske nem tud legalabb olyan romantikus lenni?) - no de terjunk vissza a magyar karogo mentalitashoz inkabb... megis ez hogy viszonyul egy korabbi, Manyup-fele lopashoz? Vagy a stadionepiteseknel, a Samandob-sztorinal... valahogy ott nem emlekszem nepszavazasi kezdemenyezeses hoborgesre.. es ott nem kaptal semmit cserebe. De a zinternetado, na az mindenek a legalja lett volna...

Ezt a penzt nem ugy kell elkepzelni, hogy most kapsz egy zsak dellat, es azt vagy az olimpiara, vagy barmi masra koltheted... ha ez lenne a helyzet, az emberek 99%-a, koztuk en is az oktatasra, infrastrukturara, egeszsegugyre koltene a nagy reszet (ilyen sorrendben)
De ez nem igy mukodik.

Es a pozitivumokat nem emlitettuk... szoval ez igy eleg egyoldalu vita.
Persze a legtobb ember szamara valoszinuleg az olimpia nem adna vissza azt az elmenyt (szamomra igen, de ez meg onmagaban nem eleg) - de korabban eleg sokszor emlitodtek a potencialisan pozitiv folyamatok (infrastrukturalis fejlesztes, turisztikai reklam, fejlodes a tomegsport teren, stb), most csak felsorolas szintjen... ezeket joval nehezebb kvantifikalni, szoval igy plane konnyebb az olimpia ellen ervelni.

Felreertes ne essek, en is nagyon aggodok - de en csak egyetlen dolog miatt. Attol felek, hogy esetleg nem vetnek ki plusz adot, vagy valami baromi nagy fassagot csinalnak.. es ez teljesen kibillenti a makrogazdasagi folyamatainkat. Es ez sokkal nagyobb gond lehetne, mint a reggelenkenti +10 perc a dugoban, vagy a havi 5000 forint plusz ado...

Aki utobbiak miatt aggodik, az - mar elnezest - sokkal inkabb rovidlato, mint realisztikus.

De en el tudom kepzelni (a hatastanulmany es idevago NOB direktivak vegigolvasasa utan), hogy ezt meglehet viszonylag koltseghatekonyan csinalni (mutyulas/lopas ide vagy oda) es ezert nem vetem el teljesen a gondolatot egyelore. Aztan ha majd kijonnenek a tervek, az elkepzelesek, a szamok, akkor bele lehet menni a dolgokba pro/kontra es akkor kellene az utcara vonulni a vasvillaval... nem ilyenkor, es kategorikusan elutasitani egy- szamunkra oriasi - olimpiarendezesi lehetoseget.

Ha valaki szeretne konkret szamokkal dobalozni, belmehetunk abba is... 😊

Szerkesztette: Igor

És jelenleg itt Pesten azt látom, hogy a havat se tudják eltakarítani a járdáról...
Klaci79

ne legyél igazságtalan, Pesten nincs is hó a járdán. Csak jég 😊
slowmotion

Londonban 5 centi hotol meghalt a fel metrorendszer... ugyhogy ez nem teljesen mervado nyari olimpia eseten.

Nekem az is "nem forintosítható èlmèny" lenne, ha nem lenne Walking Dead hangulat - aka random hullák - a kórházakban, vagy nem tartana egy szájbakúrt büntetőper 8 èvig. Olyanról nem is beszélek, hogy a Zalai Törvényszék nem tud másodfokon tárgyalni bíróhiány(!) miatt.

De olimpiát nekünk, azt baszd meg, miközben málik szét az államszervezet a rosszul elköltött források, és a direkt kézivezérelt, autoriter politikai irànyítás miatt.

Vicc az egész.

Csak engem zavar, hogy már eleve azt feltételezi valaki, hogy a pénz így is, úgy is el lesz lopva? Mindig reménykedek, hogy valaki végre belátja, hogy ez így rohadtul nem jó...
Tudom naiv fasz vagyok....
NB2

nem csak téged zavar, de ez a siralmas valóság

Valahol értem ezt is, de egy ekkora beruházásnak simán lehet egy olyan következménye, mint a görögök és Athén esete, az kb. azzal ér fel, mintha Mandingo töltené a segged napi 3x.
Pláne azt is figyelembe véve, hogy a görög és a magyar korrupciós hajlandóság között tudtommal nincs jelentős különbség.
empty taxi

Athénban a görögök amit lehet elbasztak, plusz jött a válság. Nem állítom, hogy itt minden fasza lenne, de azért a magyar közalkalmazottak nem kapnak jutalmat, ha beérnek időben dolgozni, nincs 19. havi nyugdíj, stb... Jelenleg én úgy látom, ha nagy gebasz nem jönne közbe, minden különösebb gond nélkül megrendeznénk az olimpiát, úgy, hogy a lakosság érdemben meg se érezné a többletkiadásokat (itt merülne fel az a kellemetlen kérdés, ha van ennyi pénz, eddig mire lett költve...) Persze ha egy válság beütne megint, akkor könnyen fejreállnánk, de sztem jobb itt a helyzet, mint a görögöknél, akik zéró munkamorállal rendelkeznek, féltávnál átvariáltak mindent, szartak az későbbi hasznosításra, stb... A NOB komoly pénzeket ölne bele, hogy ne égjünk le, hiszen azzal az AGENDA 2020 menne a kukába, és okosan felhasználva ezeket a pénzeket brutálmód fel lehetne húzni Budapest, de tulajdonképp egész Magyarország infrastruktúráját. Mióta ígérgetik, hogy fejlesztik az elővárosi vasútvonalakat, hogy lesz vonat a reptérre, gyorsforgalmi, metrófelújítás, stb... Na most egy olimpiai rendezésnél nem lenne kecmec, kéne építeni mindent mint a qrvaisten. Persze, gondolom sógor koma jóbarát cége járna jól, de ezt igazából le is szarom, ha mellette tényleg érték teremtődik, ami sok évig használható, ránk figyelne a világ, és egy hatalmas élménnyel gazdagodna Magyarország. Én ebben bízom, meglátjuk mi lesz - mondjuk amíg nem kapjuk meg, addig tárgytalan a vita, az érdekes dolgok onnan kezdődnének, ha Budapest neve lenne a cetlin, amire bár látok némi esélyt, nem a legvalószínűbb forgatókönyv.

Ja és amúgy a görögöknél most mi a helyzet? Éhenhaltak a nagy államcsődbe? Európa nem győzi önteni oda a pénzt, hogy be ne krepáljanak.
gabokocka

Ez egy szép utópia és ha ezt bárki eltudná ehinni nem tömegek álnának sorba most bizonyos pultok előtt.
Én nem tudom elhinni, hogy ez a kormány nem úgy fogja megoldani a kilopást, hogy majd adót emel.
Nem tudom elhinni hogy következő 5 évben nem lesz csőszopás az életem a közlekedés miatt mert minden fel lesz túrva de megcsinálva max éppenhogy csak akkorra. Nem tudom elhinni hogy az az összeg amiről beszélünk nem lesz 2-3x akkora mikor elkészül az egész. Egyszerűen nek tudom elhinni, hogy bármennyire is nagy szó lenne, hogy csődben lévő város és a szétlopott ország vezetői megtudnák oldani hogy a végén ne mi szopjunk az egésszel.
Ennyi a baj és nem több és nem csak én nem tudom elhinni hanem kurva sokan.

Csak engem zavar, hogy már eleve azt feltételezi valaki, hogy a pénz így is, úgy is el lesz lopva? Mindig reménykedek, hogy valaki végre belátja, hogy ez így rohadtul nem jó...
Tudom naiv fasz vagyok....

Az Olimpia nézői között nem szivárogna be az országba egy két terrorista? Védjük meg az országot: csak magyar nézőket! (Innen már csak egy lépés, hogy csak magyar versenyzőket és akkor mindenkinél jobban fogunk teljesíteni.)

De az tényleg úgy van hogy ha mi rendezzük akkor be is mehetünk, vagy fizethetem még a belépőt is az "élményért"?
Matthew99

Agyhalott vagy te is, mit nem lehet érteni, hogy az évekig tartó útlezárások, olimpia alatti undorító tömeg, közlekedési kavalkád mind-mind élmények. Telhetetlen proli szar, még ingyen belépő is kéne, mi, nem elég az a sok szép, új stadion... Nem érdemel ez a nép meg ilyen nagy elméket.

Az ilyenekre Hofi, ezeknek csak egyet ajánlott: élményekre, izgalomra vágysz? ...akkor mindjárt ott van a jobb kezed... A mi farkunk meg a csalán nélkül is remekül megvan.

Szerkesztette: ozibozi

De az tényleg úgy van hogy ha mi rendezzük akkor be is mehetünk, vagy fizethetem még a belépőt is az "élményért"?

Sobri!

Élmény, de milyen áron? Rohadt nagy élmény bekerülni az f1-be. Nosza fizesd be magad. Vegyél fel 1 milliárd hitelt (tudom alálőttem) és hipp-hopp mehetsz is valami kiscsapathoz. Versenyzel egy évet, egy versenyen 3x leköröz mindenki, de ott voltál, micsoda élmény. Jaa, hogy utána egész életedben kenyéren és vízen fogsz élni, hogy visszafizesd? Hát akkor bocs, inkább fizetek azért, hogy egy versenygéppel körbevigyenek a Ringen és az élmény is majdnem ugyanolyan.
(egyébként sportbuziságom ellenére olimpia ellenes voltam, de most hogy a ballibák beálltak az ellentáborba egy picit elbizonytalanodtam 😀 )
NB2

Dehát nem én fizetem be magam.
Hanem van egy adott összeg, amiből én vagy olimpiai élményt kapok, vagy másnak valami más módon becsúszik a zsebébe.
Evidens, hogy az élményt választom.

Ez az olimpiaellenesség elég gáz.
Oké, kurva drága. De az a pénz, ha nem olimpiára menne, akkor menne stadionra/felújításra/megbízásra, tudjuk hova. Ha nincs olimpia, akkor se osztják szét közöttünk, akkor se lesz 4 új korház vagy működő oktatásügy.
Elutazni Párizsba, megnézni a Louvreban a Mona Lisát se olcsó. Vagy a Grand Canyont élőben. Persze, megnézhető a google képkeresőjében is, ahogy az olimpia is a tévében.
De azért kampányolni, hogy ne kaphassak meg egy élményt, mert az drága, kb olyan, minthogy ne támogassuk a festőket, írókat, filmkészítőket, mert drága, és jobb helye is van a pénznek.
Egy olimpia elnyerésének a lehetőségét elvenni, és az ellen ágálni számomra irtózatosan gáz, és több, mint meghasonlott dolog.
És számomra lényegtelen, hogy hány turista jön, milyen épületek maradnak itt késöbbi használatra, vagy rohadnak le, milyen országimázs egy sikeres/sikertelen rendezés, hogy "egy hétköznapot nem tudunk megszervezni, nemhogy olimpiát", ezek mind olyan dolgok, melyek nem az én szintemen csapódnak le.
De az, hogy beülök a kocsimba/egy taxiba/egy villamosra, és kimegyek megnézni Csepelre az USA kosárcsapatát, a 2024-es Federert, Boltot, Hosszú Katinkát, egy olyan élmény, ami ellen aláírást gyűjteni, meg egyáltalán felszólamolni iszonyat ciki, és beteg lélekre vall.

Azon lehetne polemizálni, hogyha már megkaptuk, akkor milyen forrásból, mennyi költség, melyik cégekhez, milyen közbeszerzésekkel, stb.
Vagy azon, hogy ne drága olimpia legyen, ne újabb intézményesített pénzlopás (nem mintha nem lenne olimpia nélkül és épp elég lehetőség), ne basszuk el, és sikerüljön jól, stb.
De felnőtt emberektől azt hallani, hogy ne legyen olimpia Magyarországon kb olyan, mintha azért nem dugna egy pasi, nehogy a nőnek is jó legyen. Számomra módfelett kifacsart, és elborult logika.
Lehet ez tipikus cirkuszt és kenyeret logika, de a cirkuszt és kenyeret logika is sokkal jobb, mint a se cirkuszt, se kenyeret.
Aki szerint az olimpia pénzkérdés, aszerint a gyereke nyaralása vagy egy színház/koncert/kiállítás/michelin csillagos vacsora/hobbi is pusztán az?
Egy élményt (és egy ország, egy generáció élményéről van szó) nem lehet így nézni.
És aki így nézi, az számomra teljesen agyhalott.
Sobri Jóska

Agyhalott?😊
Vannak tenyleg fontosabb dolgok, mint egy olimpia.
Mitol lesz a Te eleted jobb, ha latod oket eloben?Kapsz ra lajkot?
Amit most telen lattam Budapesten szornyu volt. Lehetne azt a sok penzt mashova rakni. Ez az emberek hulyesegek, hogy hagyjak, hogy igy elkoltik a semmire.
Vannak brazil kollegaim. Meseltek a brazil helyzetrol. Csecsemoket dobozokba raktak a korhazakba, de VB es olimpia kellett.
ZoliMP

Igen, teljesen agyhalott. Egy élmény nem forintosítható.
Ne házasodj meg, mert drága.
Ne menj moziba, töltsd inkább le.
Ne utazz, nézegess googlen képeket.
Nem lesz jobb az életem, ha rendezünk egy olimpiát, kapok egy élményt.
Lehetne a pénzt máshova rakni. Nem rakják. Ez nem az emberek hülyesége. Nincs lehetőségük ebbe beleszólni a négyévente rendezett választásokon kívül. Akkor meg így döntöttek, hogy így akarják rakattatni.
Érdemes lenne kicsit elmélyedned abban, hogyan működik a demokrácia, a választási rendszer, az államigazgatás, a kormámányzás, a korrupció, a valóság. A saját érdekedben.
Mi magyarok vagyunk, nem dobozoljuk a csecsemőket.
De ha raknánk is, az nem függ össze azzal, hogy a színházak darabokat játszanak, a zenészek koncerteken adnak műsort, a sportolók legélménydúsabb fellépése meg az olimpia.
Sobri Jóska

Persze, hogy nem forintosithato, de a mai vilaggal az a legnagyobb baj, hogy megy a szemfenyvesztes ahelyett, hogy fontos dolgokkal foglalkoznanak az emberek pl magukkal.
Hazassag draga?Nekem nem volt az, azis csak a rongyrazasrool szol. pont errol beszelek.
Igen, mi nem vagyunk brazilia, de volt szerencsem korhazban lenni 2 hete. Felhaborito volt.
Politikarol nem is akarok irni.
ZoliMP

Te az esküvőről beszélsz.
A házasság sokban van. Pénzben, időben, érzelmekben, de mégis megéri sokaknak. És nem azt nézi, hogy mennyivel egyszerűbb egyedül élni.

Én örülnék ha itt lenne egyszer az olimpia.
De nem örülnek ha ezze megint az országot és a várost szopatnánk agyon amikor egy vizes VB-re nem tudunk időben egy metrót megcsinálni.
Egyébként ha a budapesti emberek nagy része megszavazza én nem leszek ellene, de egy ekkora horderejű dolognak igen is járna egy népszavazás ha ennyi az elégedetlen, mert ugyan neked lehet nagy élmény, lehet nekem is, de Lehet ettől 1000 ember csak szopik 5 éven át és éppen ki se tud menni mert nincs pénze rá.
Toca

De auok akkor se tudnak kimenni, és akkoris szopnak, ha nincs olimpia.
Itt nem arról kell dönteni, hogy van X milliárd pénzünk, és döntsük el mire költsük.
Hanem arról, hogy legyen olimpia Budapesten vagy ne.
És, mint írtam, a financiális részhez úgysincs semmi közünk, akár lesz, akár nem.

Ez az "elmeny, tok mindegy, milyen draga" pontosan ugyanaz a gondolkodasmod, ami menten a gyoker allatja a kobanyai panelbol hitelre vesz lapostevet, 7-es iPhone-t meg a tobbi agyzsibbaszto faszsagot. Nem, nem olyan, higy ne hazasodj, mert penz; sokkal inkabb -a peldadnal maradva- ugyanolyan, mint elmenni a Louvre-ba abbol a penzbol, amibol a nagyi megkapna a szivgyogyszert, pacemakert, de mi inkabb egy elmenyt szeretnek. A budos nagy lofaszt, azt.
dankodavid

Te se érted.
iPhonet a saját pénzedből veszel.
Ha nem lesz olimpia, nem lesz az így felszabaduló milliárdokból működő ország.
Akkor széthordják más címen. Alapítványok, átláthatatlan közbeszerzések, hagy ne soroljam.
A valami (olimpia) és a semmi (nem olimpia) közül meg agyhalott aki a semmit választja.

Ez az olimpiaellenesség elég gáz.
Oké, kurva drága. De az a pénz, ha nem olimpiára menne, akkor menne stadionra/felújításra/megbízásra, tudjuk hova. Ha nincs olimpia, akkor se osztják szét közöttünk, akkor se lesz 4 új korház vagy működő oktatásügy.
Elutazni Párizsba, megnézni a Louvreban a Mona Lisát se olcsó. Vagy a Grand Canyont élőben. Persze, megnézhető a google képkeresőjében is, ahogy az olimpia is a tévében.
De azért kampányolni, hogy ne kaphassak meg egy élményt, mert az drága, kb olyan, minthogy ne támogassuk a festőket, írókat, filmkészítőket, mert drága, és jobb helye is van a pénznek.
Egy olimpia elnyerésének a lehetőségét elvenni, és az ellen ágálni számomra irtózatosan gáz, és több, mint meghasonlott dolog.
És számomra lényegtelen, hogy hány turista jön, milyen épületek maradnak itt késöbbi használatra, vagy rohadnak le, milyen országimázs egy sikeres/sikertelen rendezés, hogy "egy hétköznapot nem tudunk megszervezni, nemhogy olimpiát", ezek mind olyan dolgok, melyek nem az én szintemen csapódnak le.
De az, hogy beülök a kocsimba/egy taxiba/egy villamosra, és kimegyek megnézni Csepelre az USA kosárcsapatát, a 2024-es Federert, Boltot, Hosszú Katinkát, egy olyan élmény, ami ellen aláírást gyűjteni, meg egyáltalán felszólamolni iszonyat ciki, és beteg lélekre vall.

Azon lehetne polemizálni, hogyha már megkaptuk, akkor milyen forrásból, mennyi költség, melyik cégekhez, milyen közbeszerzésekkel, stb.
Vagy azon, hogy ne drága olimpia legyen, ne újabb intézményesített pénzlopás (nem mintha nem lenne olimpia nélkül és épp elég lehetőség), ne basszuk el, és sikerüljön jól, stb.
De felnőtt emberektől azt hallani, hogy ne legyen olimpia Magyarországon kb olyan, mintha azért nem dugna egy pasi, nehogy a nőnek is jó legyen. Számomra módfelett kifacsart, és elborult logika.
Lehet ez tipikus cirkuszt és kenyeret logika, de a cirkuszt és kenyeret logika is sokkal jobb, mint a se cirkuszt, se kenyeret.
Aki szerint az olimpia pénzkérdés, aszerint a gyereke nyaralása vagy egy színház/koncert/kiállítás/michelin csillagos vacsora/hobbi is pusztán az?
Egy élményt (és egy ország, egy generáció élményéről van szó) nem lehet így nézni.
És aki így nézi, az számomra teljesen agyhalott.
Sobri Jóska

Agyhalott?😊
Vannak tenyleg fontosabb dolgok, mint egy olimpia.
Mitol lesz a Te eleted jobb, ha latod oket eloben?Kapsz ra lajkot?
Amit most telen lattam Budapesten szornyu volt. Lehetne azt a sok penzt mashova rakni. Ez az emberek hulyesegek, hogy hagyjak, hogy igy elkoltik a semmire.
Vannak brazil kollegaim. Meseltek a brazil helyzetrol. Csecsemoket dobozokba raktak a korhazakba, de VB es olimpia kellett.
ZoliMP

Igen, teljesen agyhalott. Egy élmény nem forintosítható.
Ne házasodj meg, mert drága.
Ne menj moziba, töltsd inkább le.
Ne utazz, nézegess googlen képeket.
Nem lesz jobb az életem, ha rendezünk egy olimpiát, kapok egy élményt.
Lehetne a pénzt máshova rakni. Nem rakják. Ez nem az emberek hülyesége. Nincs lehetőségük ebbe beleszólni a négyévente rendezett választásokon kívül. Akkor meg így döntöttek, hogy így akarják rakattatni.
Érdemes lenne kicsit elmélyedned abban, hogyan működik a demokrácia, a választási rendszer, az államigazgatás, a kormámányzás, a korrupció, a valóság. A saját érdekedben.
Mi magyarok vagyunk, nem dobozoljuk a csecsemőket.
De ha raknánk is, az nem függ össze azzal, hogy a színházak darabokat játszanak, a zenészek koncerteken adnak műsort, a sportolók legélménydúsabb fellépése meg az olimpia.
Sobri Jóska

Nem minősíteném a jelződet, mert annak a vitának nem lenne értelme. Összehasonlítani az esküvő vagy egy mozi költségét egy olimpiáéval, csak egészen finoman hívnám ferdítésnek.
Mindössze arra térnék ki, hogy azért volt néhány olyan helyszín, ahol megkérdezték az embereket arról szeretnének e olimpiát. Ahol pedig nem így tettek, mondjuk LA és Párizs, akár holnap meg tudnák rendezni azt és nem lenne veszélyben a város vagy az ország költségvetése.
Én abból indulok ki, hogy a vizes VB megrendezésének költségei már most a négyszerese az eredeti számoknak. Így gyaníthatóan az olimpiai költségek is a többszörösére híznak majd. Azt még túléli az ország, hogy 10-20 milliárdokat költenek évente stadionokra, de ha ezek évi 300-400 milliárdba kerülő beruházások lennének, akkor hamar beláthatatlan következmények jönnének el.
És jelenleg itt Pesten azt látom, hogy a havat se tudják eltakarítani a járdáról...
Klaci79

Nem írtam esküvőről, házasságról írtam.
Kár, hogy olyannal akarsz vitázni, amit nem is írtam...

Viszont érdekelnének a "beláthatatlan következmények".
Amiket csak te látsz be...
Sobri Jóska

Ok Jóska legyen! Akkor legyen házasság. Nem tudom, hogy egyáltalán házas vagy e, de azon se csodálkoznék ha nem bírna elviselni senki. Speciel együtt élni valakivel sokkal jobb, mint egyedül. Anyagilag is, érzelmileg is. Az emberek nagyobb része így van bekötve. Az a baj, hogy nem tudom melyik mondatomba fogsz belekötni, így csak annyit mondok, nekem jobb lett az életem, anyagilag is a házassággal, nem azért mert a feleségem gazdag, hanem mert közös háztartásban több megmarad, többet tudunk félretenni. Lehet persze neked ez a válasz sem fog tetszeni, de ami igazán fontos, hogy a házasság előtt eldönthettem, hogy akarom e, mint ahogy a feleségem is. De biztos ami biztos a pap és az anyakönyveztető is megkérdezte akarom e. Az olimpiával kapcsolatban úgy tűnik nem akarnak megkérdezni.

Javaslom nézz meg néhány képet az előző olimpiák helyszíneinek hasznosításáról, vagy nézd meg mennyibe kerül az uszó VB és mennyit szántak rá előzetesen. Nézd meg mi van egy forma 1 alkalmával a városban amikor idejön néhány 10ezer turista és ennek kb a 30szorosa lenne minimum az olimpián szurkoló tömeg. Vagy mi van akkor amikor egy magas szintű védelmet kapó államfő érkezik hozzánk, mennyi lezárás, bosszankodás van ilyenkor a városban lakók részéről. És akkor ugye nem 1-2 ilyen védett személy lenne.

De természetesen szíved joga eldönteni, hogy akarod e, hogy abban a városban ahol élsz, dolgozol, ott megrendezzenek e egy olimpiát. (A mérhetetlenül korrupt kormányunkról már nem is beszélek inkább)
Ezért kellene egy népszavazás, hogy az emberek saját maguk dönthessék el, hogy akarják e az adójukból fedezni az élményt számodra és maguk számára.

Sobri!

Élmény, de milyen áron? Rohadt nagy élmény bekerülni az f1-be. Nosza fizesd be magad. Vegyél fel 1 milliárd hitelt (tudom alálőttem) és hipp-hopp mehetsz is valami kiscsapathoz. Versenyzel egy évet, egy versenyen 3x leköröz mindenki, de ott voltál, micsoda élmény. Jaa, hogy utána egész életedben kenyéren és vízen fogsz élni, hogy visszafizesd? Hát akkor bocs, inkább fizetek azért, hogy egy versenygéppel körbevigyenek a Ringen és az élmény is majdnem ugyanolyan.
(egyébként sportbuziságom ellenére olimpia ellenes voltam, de most hogy a ballibák beálltak az ellentáborba egy picit elbizonytalanodtam 😀 )
NB2

Dehát nem én fizetem be magam.
Hanem van egy adott összeg, amiből én vagy olimpiai élményt kapok, vagy másnak valami más módon becsúszik a zsebébe.
Evidens, hogy az élményt választom.

Ez az olimpiaellenesség elég gáz.
Oké, kurva drága. De az a pénz, ha nem olimpiára menne, akkor menne stadionra/felújításra/megbízásra, tudjuk hova. Ha nincs olimpia, akkor se osztják szét közöttünk, akkor se lesz 4 új korház vagy működő oktatásügy.
Elutazni Párizsba, megnézni a Louvreban a Mona Lisát se olcsó. Vagy a Grand Canyont élőben. Persze, megnézhető a google képkeresőjében is, ahogy az olimpia is a tévében.
De azért kampányolni, hogy ne kaphassak meg egy élményt, mert az drága, kb olyan, minthogy ne támogassuk a festőket, írókat, filmkészítőket, mert drága, és jobb helye is van a pénznek.
Egy olimpia elnyerésének a lehetőségét elvenni, és az ellen ágálni számomra irtózatosan gáz, és több, mint meghasonlott dolog.
És számomra lényegtelen, hogy hány turista jön, milyen épületek maradnak itt késöbbi használatra, vagy rohadnak le, milyen országimázs egy sikeres/sikertelen rendezés, hogy "egy hétköznapot nem tudunk megszervezni, nemhogy olimpiát", ezek mind olyan dolgok, melyek nem az én szintemen csapódnak le.
De az, hogy beülök a kocsimba/egy taxiba/egy villamosra, és kimegyek megnézni Csepelre az USA kosárcsapatát, a 2024-es Federert, Boltot, Hosszú Katinkát, egy olyan élmény, ami ellen aláírást gyűjteni, meg egyáltalán felszólamolni iszonyat ciki, és beteg lélekre vall.

Azon lehetne polemizálni, hogyha már megkaptuk, akkor milyen forrásból, mennyi költség, melyik cégekhez, milyen közbeszerzésekkel, stb.
Vagy azon, hogy ne drága olimpia legyen, ne újabb intézményesített pénzlopás (nem mintha nem lenne olimpia nélkül és épp elég lehetőség), ne basszuk el, és sikerüljön jól, stb.
De felnőtt emberektől azt hallani, hogy ne legyen olimpia Magyarországon kb olyan, mintha azért nem dugna egy pasi, nehogy a nőnek is jó legyen. Számomra módfelett kifacsart, és elborult logika.
Lehet ez tipikus cirkuszt és kenyeret logika, de a cirkuszt és kenyeret logika is sokkal jobb, mint a se cirkuszt, se kenyeret.
Aki szerint az olimpia pénzkérdés, aszerint a gyereke nyaralása vagy egy színház/koncert/kiállítás/michelin csillagos vacsora/hobbi is pusztán az?
Egy élményt (és egy ország, egy generáció élményéről van szó) nem lehet így nézni.
És aki így nézi, az számomra teljesen agyhalott.
Sobri Jóska

Agyhalott?😊
Vannak tenyleg fontosabb dolgok, mint egy olimpia.
Mitol lesz a Te eleted jobb, ha latod oket eloben?Kapsz ra lajkot?
Amit most telen lattam Budapesten szornyu volt. Lehetne azt a sok penzt mashova rakni. Ez az emberek hulyesegek, hogy hagyjak, hogy igy elkoltik a semmire.
Vannak brazil kollegaim. Meseltek a brazil helyzetrol. Csecsemoket dobozokba raktak a korhazakba, de VB es olimpia kellett.
ZoliMP

Igen, teljesen agyhalott. Egy élmény nem forintosítható.
Ne házasodj meg, mert drága.
Ne menj moziba, töltsd inkább le.
Ne utazz, nézegess googlen képeket.
Nem lesz jobb az életem, ha rendezünk egy olimpiát, kapok egy élményt.
Lehetne a pénzt máshova rakni. Nem rakják. Ez nem az emberek hülyesége. Nincs lehetőségük ebbe beleszólni a négyévente rendezett választásokon kívül. Akkor meg így döntöttek, hogy így akarják rakattatni.
Érdemes lenne kicsit elmélyedned abban, hogyan működik a demokrácia, a választási rendszer, az államigazgatás, a kormámányzás, a korrupció, a valóság. A saját érdekedben.
Mi magyarok vagyunk, nem dobozoljuk a csecsemőket.
De ha raknánk is, az nem függ össze azzal, hogy a színházak darabokat játszanak, a zenészek koncerteken adnak műsort, a sportolók legélménydúsabb fellépése meg az olimpia.
Sobri Jóska

Persze, hogy nem forintosithato, de a mai vilaggal az a legnagyobb baj, hogy megy a szemfenyvesztes ahelyett, hogy fontos dolgokkal foglalkoznanak az emberek pl magukkal.
Hazassag draga?Nekem nem volt az, azis csak a rongyrazasrool szol. pont errol beszelek.
Igen, mi nem vagyunk brazilia, de volt szerencsem korhazban lenni 2 hete. Felhaborito volt.
Politikarol nem is akarok irni.
ZoliMP

Te az esküvőről beszélsz.
A házasság sokban van. Pénzben, időben, érzelmekben, de mégis megéri sokaknak. És nem azt nézi, hogy mennyivel egyszerűbb egyedül élni.

Én örülnék ha itt lenne egyszer az olimpia.
De nem örülnek ha ezze megint az országot és a várost szopatnánk agyon amikor egy vizes VB-re nem tudunk időben egy metrót megcsinálni.
Egyébként ha a budapesti emberek nagy része megszavazza én nem leszek ellene, de egy ekkora horderejű dolognak igen is járna egy népszavazás ha ennyi az elégedetlen, mert ugyan neked lehet nagy élmény, lehet nekem is, de Lehet ettől 1000 ember csak szopik 5 éven át és éppen ki se tud menni mert nincs pénze rá.
Toca

De auok akkor se tudnak kimenni, és akkoris szopnak, ha nincs olimpia.
Itt nem arról kell dönteni, hogy van X milliárd pénzünk, és döntsük el mire költsük.
Hanem arról, hogy legyen olimpia Budapesten vagy ne.
És, mint írtam, a financiális részhez úgysincs semmi közünk, akár lesz, akár nem.

Ez az "elmeny, tok mindegy, milyen draga" pontosan ugyanaz a gondolkodasmod, ami menten a gyoker allatja a kobanyai panelbol hitelre vesz lapostevet, 7-es iPhone-t meg a tobbi agyzsibbaszto faszsagot. Nem, nem olyan, higy ne hazasodj, mert penz; sokkal inkabb -a peldadnal maradva- ugyanolyan, mint elmenni a Louvre-ba abbol a penzbol, amibol a nagyi megkapna a szivgyogyszert, pacemakert, de mi inkabb egy elmenyt szeretnek. A budos nagy lofaszt, azt.
dankodavid

Te se érted.
iPhonet a saját pénzedből veszel.
Ha nem lesz olimpia, nem lesz az így felszabaduló milliárdokból működő ország.
Akkor széthordják más címen. Alapítványok, átláthatatlan közbeszerzések, hagy ne soroljam.
A valami (olimpia) és a semmi (nem olimpia) közül meg agyhalott aki a semmit választja.

Ez az olimpiaellenesség elég gáz.
Oké, kurva drága. De az a pénz, ha nem olimpiára menne, akkor menne stadionra/felújításra/megbízásra, tudjuk hova. Ha nincs olimpia, akkor se osztják szét közöttünk, akkor se lesz 4 új korház vagy működő oktatásügy.
Elutazni Párizsba, megnézni a Louvreban a Mona Lisát se olcsó. Vagy a Grand Canyont élőben. Persze, megnézhető a google képkeresőjében is, ahogy az olimpia is a tévében.
De azért kampányolni, hogy ne kaphassak meg egy élményt, mert az drága, kb olyan, minthogy ne támogassuk a festőket, írókat, filmkészítőket, mert drága, és jobb helye is van a pénznek.
Egy olimpia elnyerésének a lehetőségét elvenni, és az ellen ágálni számomra irtózatosan gáz, és több, mint meghasonlott dolog.
És számomra lényegtelen, hogy hány turista jön, milyen épületek maradnak itt késöbbi használatra, vagy rohadnak le, milyen országimázs egy sikeres/sikertelen rendezés, hogy "egy hétköznapot nem tudunk megszervezni, nemhogy olimpiát", ezek mind olyan dolgok, melyek nem az én szintemen csapódnak le.
De az, hogy beülök a kocsimba/egy taxiba/egy villamosra, és kimegyek megnézni Csepelre az USA kosárcsapatát, a 2024-es Federert, Boltot, Hosszú Katinkát, egy olyan élmény, ami ellen aláírást gyűjteni, meg egyáltalán felszólamolni iszonyat ciki, és beteg lélekre vall.

Azon lehetne polemizálni, hogyha már megkaptuk, akkor milyen forrásból, mennyi költség, melyik cégekhez, milyen közbeszerzésekkel, stb.
Vagy azon, hogy ne drága olimpia legyen, ne újabb intézményesített pénzlopás (nem mintha nem lenne olimpia nélkül és épp elég lehetőség), ne basszuk el, és sikerüljön jól, stb.
De felnőtt emberektől azt hallani, hogy ne legyen olimpia Magyarországon kb olyan, mintha azért nem dugna egy pasi, nehogy a nőnek is jó legyen. Számomra módfelett kifacsart, és elborult logika.
Lehet ez tipikus cirkuszt és kenyeret logika, de a cirkuszt és kenyeret logika is sokkal jobb, mint a se cirkuszt, se kenyeret.
Aki szerint az olimpia pénzkérdés, aszerint a gyereke nyaralása vagy egy színház/koncert/kiállítás/michelin csillagos vacsora/hobbi is pusztán az?
Egy élményt (és egy ország, egy generáció élményéről van szó) nem lehet így nézni.
És aki így nézi, az számomra teljesen agyhalott.
Sobri Jóska

Agyhalott?😊
Vannak tenyleg fontosabb dolgok, mint egy olimpia.
Mitol lesz a Te eleted jobb, ha latod oket eloben?Kapsz ra lajkot?
Amit most telen lattam Budapesten szornyu volt. Lehetne azt a sok penzt mashova rakni. Ez az emberek hulyesegek, hogy hagyjak, hogy igy elkoltik a semmire.
Vannak brazil kollegaim. Meseltek a brazil helyzetrol. Csecsemoket dobozokba raktak a korhazakba, de VB es olimpia kellett.
ZoliMP

Igen, teljesen agyhalott. Egy élmény nem forintosítható.
Ne házasodj meg, mert drága.
Ne menj moziba, töltsd inkább le.
Ne utazz, nézegess googlen képeket.
Nem lesz jobb az életem, ha rendezünk egy olimpiát, kapok egy élményt.
Lehetne a pénzt máshova rakni. Nem rakják. Ez nem az emberek hülyesége. Nincs lehetőségük ebbe beleszólni a négyévente rendezett választásokon kívül. Akkor meg így döntöttek, hogy így akarják rakattatni.
Érdemes lenne kicsit elmélyedned abban, hogyan működik a demokrácia, a választási rendszer, az államigazgatás, a kormámányzás, a korrupció, a valóság. A saját érdekedben.
Mi magyarok vagyunk, nem dobozoljuk a csecsemőket.
De ha raknánk is, az nem függ össze azzal, hogy a színházak darabokat játszanak, a zenészek koncerteken adnak műsort, a sportolók legélménydúsabb fellépése meg az olimpia.
Sobri Jóska

Nem minősíteném a jelződet, mert annak a vitának nem lenne értelme. Összehasonlítani az esküvő vagy egy mozi költségét egy olimpiáéval, csak egészen finoman hívnám ferdítésnek.
Mindössze arra térnék ki, hogy azért volt néhány olyan helyszín, ahol megkérdezték az embereket arról szeretnének e olimpiát. Ahol pedig nem így tettek, mondjuk LA és Párizs, akár holnap meg tudnák rendezni azt és nem lenne veszélyben a város vagy az ország költségvetése.
Én abból indulok ki, hogy a vizes VB megrendezésének költségei már most a négyszerese az eredeti számoknak. Így gyaníthatóan az olimpiai költségek is a többszörösére híznak majd. Azt még túléli az ország, hogy 10-20 milliárdokat költenek évente stadionokra, de ha ezek évi 300-400 milliárdba kerülő beruházások lennének, akkor hamar beláthatatlan következmények jönnének el.
És jelenleg itt Pesten azt látom, hogy a havat se tudják eltakarítani a járdáról...
Klaci79

Nem írtam esküvőről, házasságról írtam.
Kár, hogy olyannal akarsz vitázni, amit nem is írtam...

Viszont érdekelnének a "beláthatatlan következmények".
Amiket csak te látsz be...

A gond csupán az, hogy Ciprasz olyan alkut kötött (hosszas egyeztetés után), hogy kapják a pénzt cserébe leépíti a szociális védőhálót, pénzt von ki az oktatásból, befagyasztja a közalkalmazotti bértáblát, stb.
Ez mind csupa olyan intézkedést, amit Orbán már önként ellőtt pusztán azért, hogy a költségvetési hiánnyal kapcsolatos EU-s követelményeknek megfeleljen. Azaz kvázi ha hasonló szituációban lesz az államháztartás, mint volt a görögöknél, kvázi nincs hova húzni a nadrágszíjon. Amilyen jó viszonyt ápol ráadásul Orbán az EU-s intézményrendszerrel, nem valószínű h pusztán szolidaritásból kapna mentőcsomagot. Arról nem is beszélve, hogy Magyarország nem tagja az euróövezetnek, így egy magyar államcsődnek a más európai tagállamokra történő tovagyűrűző hatása jóval kisebb lenne egy görögnél, azaz simán lehet h hagyná Orbánt megrohadni a szarban az EU.
empty taxi

Már meg is éri az egész 😊 win win

Valahol értem ezt is, de egy ekkora beruházásnak simán lehet egy olyan következménye, mint a görögök és Athén esete, az kb. azzal ér fel, mintha Mandingo töltené a segged napi 3x.
Pláne azt is figyelembe véve, hogy a görög és a magyar korrupciós hajlandóság között tudtommal nincs jelentős különbség.
empty taxi

Athénban a görögök amit lehet elbasztak, plusz jött a válság. Nem állítom, hogy itt minden fasza lenne, de azért a magyar közalkalmazottak nem kapnak jutalmat, ha beérnek időben dolgozni, nincs 19. havi nyugdíj, stb... Jelenleg én úgy látom, ha nagy gebasz nem jönne közbe, minden különösebb gond nélkül megrendeznénk az olimpiát, úgy, hogy a lakosság érdemben meg se érezné a többletkiadásokat (itt merülne fel az a kellemetlen kérdés, ha van ennyi pénz, eddig mire lett költve...) Persze ha egy válság beütne megint, akkor könnyen fejreállnánk, de sztem jobb itt a helyzet, mint a görögöknél, akik zéró munkamorállal rendelkeznek, féltávnál átvariáltak mindent, szartak az későbbi hasznosításra, stb... A NOB komoly pénzeket ölne bele, hogy ne égjünk le, hiszen azzal az AGENDA 2020 menne a kukába, és okosan felhasználva ezeket a pénzeket brutálmód fel lehetne húzni Budapest, de tulajdonképp egész Magyarország infrastruktúráját. Mióta ígérgetik, hogy fejlesztik az elővárosi vasútvonalakat, hogy lesz vonat a reptérre, gyorsforgalmi, metrófelújítás, stb... Na most egy olimpiai rendezésnél nem lenne kecmec, kéne építeni mindent mint a qrvaisten. Persze, gondolom sógor koma jóbarát cége járna jól, de ezt igazából le is szarom, ha mellette tényleg érték teremtődik, ami sok évig használható, ránk figyelne a világ, és egy hatalmas élménnyel gazdagodna Magyarország. Én ebben bízom, meglátjuk mi lesz - mondjuk amíg nem kapjuk meg, addig tárgytalan a vita, az érdekes dolgok onnan kezdődnének, ha Budapest neve lenne a cetlin, amire bár látok némi esélyt, nem a legvalószínűbb forgatókönyv.

Ja és amúgy a görögöknél most mi a helyzet? Éhenhaltak a nagy államcsődbe? Európa nem győzi önteni oda a pénzt, hogy be ne krepáljanak.
gabokocka

OK.

A gond csupán az, hogy Ciprasz olyan alkut kötött (hosszas egyeztetés után), hogy kapják a pénzt cserébe leépíti a szociális védőhálót, pénzt von ki az oktatásból, befagyasztja a közalkalmazotti bértáblát, stb.
Ez mind olyan intézkedés, amit Orbán már önként ellőtt pusztán azért, hogy a költségvetési hiánnyal kapcsolatos EU-s követelményeknek megfeleljen. Azaz kvázi ha hasonló szituációban lesz az államháztartás, mint volt a görögöknél, kvázi nincs hova húzni a nadrágszíjon. Amilyen jó viszonyt ápol ráadásul Orbán az EU-s intézményrendszerrel, nem valószínű h pusztán szolidaritásból kapna mentőcsomagot. Arról nem is beszélve, hogy Magyarország nem tagja az euróövezetnek, így egy magyar államcsődnek a más európai tagállamokra történő tovagyűrűző hatása jóval kisebb lenne egy görögnél, azaz simán lehet h hagyná Orbánt megrohadni a szarban az EU.

Szerkesztette: empty taxi

Valahol értem ezt is, de egy ekkora beruházásnak simán lehet egy olyan következménye, mint a görögök és Athén esete, az kb. azzal ér fel, mintha Mandingo töltené a segged napi 3x.
Pláne azt is figyelembe véve, hogy a görög és a magyar korrupciós hajlandóság között tudtommal nincs jelentős különbség.
empty taxi

Athénban a görögök amit lehet elbasztak, plusz jött a válság. Nem állítom, hogy itt minden fasza lenne, de azért a magyar közalkalmazottak nem kapnak jutalmat, ha beérnek időben dolgozni, nincs 19. havi nyugdíj, stb... Jelenleg én úgy látom, ha nagy gebasz nem jönne közbe, minden különösebb gond nélkül megrendeznénk az olimpiát, úgy, hogy a lakosság érdemben meg se érezné a többletkiadásokat (itt merülne fel az a kellemetlen kérdés, ha van ennyi pénz, eddig mire lett költve...) Persze ha egy válság beütne megint, akkor könnyen fejreállnánk, de sztem jobb itt a helyzet, mint a görögöknél, akik zéró munkamorállal rendelkeznek, féltávnál átvariáltak mindent, szartak az későbbi hasznosításra, stb... A NOB komoly pénzeket ölne bele, hogy ne égjünk le, hiszen azzal az AGENDA 2020 menne a kukába, és okosan felhasználva ezeket a pénzeket brutálmód fel lehetne húzni Budapest, de tulajdonképp egész Magyarország infrastruktúráját. Mióta ígérgetik, hogy fejlesztik az elővárosi vasútvonalakat, hogy lesz vonat a reptérre, gyorsforgalmi, metrófelújítás, stb... Na most egy olimpiai rendezésnél nem lenne kecmec, kéne építeni mindent mint a qrvaisten. Persze, gondolom sógor koma jóbarát cége járna jól, de ezt igazából le is szarom, ha mellette tényleg érték teremtődik, ami sok évig használható, ránk figyelne a világ, és egy hatalmas élménnyel gazdagodna Magyarország. Én ebben bízom, meglátjuk mi lesz - mondjuk amíg nem kapjuk meg, addig tárgytalan a vita, az érdekes dolgok onnan kezdődnének, ha Budapest neve lenne a cetlin, amire bár látok némi esélyt, nem a legvalószínűbb forgatókönyv.

Ja és amúgy a görögöknél most mi a helyzet? Éhenhaltak a nagy államcsődbe? Európa nem győzi önteni oda a pénzt, hogy be ne krepáljanak.