USA és a világ

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
ender1112

Nem túl vicces, mert Elon Musk lájkolta. Az meg ma kb. felér az igazsággal.

“The bottom line: Russian defense lines are beginning to crumble. The Ukrainian army is advancing southward with some success, coming one step closer to taking fire control of the "land corridor to #Crimea." The stakes are already clear: all Russian supply lines, including railroads, are at stake. This means one thing: the Russian army is on the verge of losing its strategic positions. Therefore, we can predict a doubling of calls for negotiations in the near future (to immediately stop the supply of weapons) and twice as many attempts to demoralize #Ukraine by third parties to make Ukrainians lose faith in their abilities. Meanwhile... the Ukrainian Armed Forces continue to regain what belongs to them”

de oroszország nem győzhető le

brühühü

Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.

Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

És mi alapján állítod, hogy le tudná redukálni minimálisra? Egyáltalán, miért nem teszi, ha le tudná redukálni? Keresni akarnak rajta? Fél milliárdot, ami egy átlagos vidéki kis amerikai kóklernek a nagyságrendje kb.?

Mi abban a logika, hogy elköltenek évi kb. 50-70 milliárd dollárt az ukránok támogatására., élen járnak - értsd saját maguk is csinálják és Európát is arra noszogatják -, hogy minél szélesebb körű szankciók legyenek. zárolnak és zároltatnak kb. 300 milliárd dollárnyi orosz assetet, de fél milliárd dollárnyi fekete importot viszont elnéznek az oroszoknak, pedig - szerinted - megtehetnék, hogy nem engedik. Mi ebben az állításban a logika?

Szerintem semmi. Azaz amíg hard evidence nincs, addig számomra nem igaz.
peterk2005 udvari bolond

Akkor ha jól értem, te azt feltételezed, hogy egy amerikai cég elad chipeket egy közvetítő cégnek, az tovább az oroszoknak, és az USA teljes apparátusa semmit nem tud tenni ez ellen? Komolyan?

Azt az apróságot ne felejtsd el, hogy az ukrán fegyverszállítás nem teljes mértékben adomány. Egy része hitelre megy, ha jól emlékszem 1,5% kamatra, 10 vagy 15 évre.

Ebben csak annyi a logika, hogy Ukrajna totálisan eladósodik nekik, minél tovább tart a háború, annál jobban. Ezzel párhuzamosan az oroszoknak is adnak el cuccot, milliárd dolláros tételben - ami szerinted ugye nem is tétel- (fél év alatt 502 millió dodó) csak nagyon nem mindegy, hogy ez milyen termék. Fagyigép, vagy rakéta alkatrész. De szerintem meg Amerika nem akar a saját cégeivel kib.szni, meghagyja ezt az EU-nak, és egyáltalán nincs ellenükre, hogy mindkét oldalról profitáljanak a háborúból.

Az már most teljesen világos, hogy Ukr ezt nem fogja tudni (pénzben) visszafizetni, és minden fegyverszállítás, újabb sok hektár amerikai tulajdonba kerülő termőföldet, meg egyéb javakat jelent, a háború után. Az is világos, hogy ők nem akarnak egy nagy orosz vereséget, ha akarnák, nem csak lebutított vagy másodvonalbeli technikát adnának az ukránoknak, azt is csöpögtetve.
Ha tavaly a sikeres offenzíva után megadták volna nekik egyből a tankokat, középtávú rakétákat, F16-okat, légvédelmet, mindent egyben, akkor mostanra kitakarították volna az oroszokat az országból. De mindig csak annyit adnak, amennyivel kiegyenlítik az ukr veszteségeket, fenntartanak egy állandó, döntetlen körüli erőviszonyt.
És ezzel párhuzamosan, a szankciókat is annyira tartják be, amennyire nekik megfelel, mert ahogy az EU bevállalta a gazdasági visszaesést, eu-s cégek piacvesztését, energiaárak időleges elszállását - ezt Amerika egyáltalán nem vállalta be.

Nekik ez a háború nagyon profitábilis, és egyáltalán nem érdekük, hogy hamar vége legyen.

Szerkesztette: Jan

Zsellértelkes Vrij

Ilyen térképezés található valahol?
Többnyire Google Maps-et használom, de arra ránézve is látható, miért ebbe az irányba támadtak.
Lúdas Solymi

 en-us.topographic-map.com/map-llpwzs/Bakhmut/?base=4¢er=48.36902%2C37.64053&zoom=9

 en-us.topographic-map.com/

parancsolj. 😊

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Zsellértelkes Vrij

Ilyen térképezés található valahol?
Többnyire Google Maps-et használom, de arra ránézve is látható, miért ebbe az irányba támadtak.

Why Hill 166 is important. UA has worked very hard over the last 2 months and is now attacking RuAF positions from a hight that allows UA to see where the RuAF positions are and hit them easily. https://t.co/cHKg80mGAJ pic.twitter.com/J6eSfFj1vV

— Albir 24 🇪🇺🇪🇸🇺🇦 (@albir2024) August 25, 2023

Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).
vpi

Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.
Őszentsége Sobri Jóska

“Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.”

Én azt írtam, hogy: “középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak”

Ertő olvasást kedves Sobri, mert ez levegőben csapdosás eddig, aminek nincs köze a disputához.

Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.

Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

És mi alapján állítod, hogy le tudná redukálni minimálisra? Egyáltalán, miért nem teszi, ha le tudná redukálni? Keresni akarnak rajta? Fél milliárdot, ami egy átlagos vidéki kis amerikai kóklernek a nagyságrendje kb.?

Mi abban a logika, hogy elköltenek évi kb. 50-70 milliárd dollárt az ukránok támogatására., élen járnak - értsd saját maguk is csinálják és Európát is arra noszogatják -, hogy minél szélesebb körű szankciók legyenek. zárolnak és zároltatnak kb. 300 milliárd dollárnyi orosz assetet, de fél milliárd dollárnyi fekete importot viszont elnéznek az oroszoknak, pedig - szerinted - megtehetnék, hogy nem engedik. Mi ebben az állításban a logika?

Szerintem semmi. Azaz amíg hard evidence nincs, addig számomra nem igaz.

Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.
peterk2005 udvari bolond

Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké. Akkor vitázzunk ezen. Vessük össze a működést. Magyarországét például Romániával, Lengyelországgal, Csehországgal, stb. A szankciókat is össze lehet vetni, más szankciókkal. Csekkoljuk együtt, hogy melyik hogy teljesít, vagy elhiszed nekem, hogy mi szaharabbul állunk, mint az orosz szankciók?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
ender1112

Elnézve a vitát nem is tudják mit kezdjenek ezzel a jelenséggel.

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
ender1112

🤣🤣🤣🤣 pic.twitter.com/rx6Jvr2g7Q

— mike freeman (@mikefreemanNFL) August 25, 2023

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

indexen kívül van már forrás?
esetleg az NYT cikk? vagy annak a forrása?
mer jelenleg bemondásra elfogadjuk hogy tud gyártani 40 raktétát percenként és ez alapján megy a vita
de ugye ebből semmit nem tudunk hogy mennyire igaz
akár csak azt hogy korábban mennyit gyárottak
mer ha 1000ből lett 40 akkor az minimális
ha 30ból 40 az gond
de a 40 az tényleg 40?
Negritis, a vajda

olasz forrás, aki egy cseh bázisú renegátra hivatkozik
külömbe 1 hónaps a cikk

amicsik nem is fogják átemelni, amíg nincs tech-kiviteli tiltás - addig hogyan?
most ugye a fizetési oldlat fogják - rubelelszámolás, rubel döntés, tranzakció tiltás
hiába van kinn Vlad pénze, aki a magáénak érzi, nehezen húzza a nadrágszíjjat, azt ugye nemhiába van a sok nyitott ablak
s egy ijen egykézbehúzott dolgoknál, ha fogynak az emberei, akkor bizony szűkülnek a lehetőségek is

Szerkesztette: sutianap

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

indexen kívül van már forrás?
esetleg az NYT cikk? vagy annak a forrása?
mer jelenleg bemondásra elfogadjuk hogy tud gyártani 40 raktétát percenként és ez alapján megy a vita
de ugye ebből semmit nem tudunk hogy mennyire igaz
akár csak azt hogy korábban mennyit gyárottak
mer ha 1000ből lett 40 akkor az minimális
ha 30ból 40 az gond
de a 40 az tényleg 40?

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.

Fegyvernepper filmet ezek szerint kötelezővé kell tenni megnézésre mindenkinek.

Most jött velem szembe ez a cikk:
 index.hu/kulfold/2023/08/09/nyugati-szankciok-oroszorszag-ellen-versztka/
NB2

azért van lélegeztetőgépen a rubel, mert nem működnek 😊
Amadeus von Dollárbaloldal

A szankcióknak az lenne az értelme, hogy sokminden ne legyen. De gyakorlatilag minden van. Még a hadiiparhoz szükséges nyugati cuccok is. Akkor miről beszélünk?
Jan

Hol olvastad, hogy gyakorlatilag minden van? Ebben az index cikkben? 😊 Rakd össze a nagyságrendeket, miről ír ez a cikk. A négy legnagyobb polgári repülő társaság összesen kb. 100 millió dollár értékben importált alkatrészeket. Ez szerinted mire elég? Luxemburgban lehet, hogy ebből karbantartják a gépparkot, de hogy Oroszországban ez légypiszok, az biztos. (A nagyságrendek ott vannak valahol, hogy pl. Európa leválóban van az orosz gázról / olajról. Ami a kb. tízszer akkora gazdasági erejű európai térséget is megérintette. Az oroszt miért is ne tenné? Nem lehet egyik napról a másikra ezer kilométeres vezetékeket építeni Kína felé. Az autóipar, tech, stb. szektorok hasonlóan. Nem az számít, hogy sikerül-e beszerezni szürke importból a meglevő géppark / számítógéppark karbantartásához az alkatrészeket.)
peterk2005 udvari bolond

Fél év alatt 502 millió dollárt költöttek, rakéták gyártásához szükséges nyugati chipekre. Ha jól látom, a NY Timesra hivatkozva írják, hogy havi 40 db cirkálórakétát gyártanak, a mai napig. Ezekről korábban azt mondták, hogy több mint 50%-ban nyugati alkatrészekből állnak.

Azt gondolom te is vágod, hogy ha ezektől a cuccoktól el lennének zárva, (ahogy papíron el is vannak) akkor már rég elfogytak volna az ilyen típusú rakétáik. Tehát Amerikából közvetlenül a háborúhoz szükséges termékeket vásárolnak. Ha ez az oknyomozó csapat ezt ki tudta deríteni, akkor valszeg a CIA meg úgy általában az amerikai döntéshozók is tudják ezt. Ennek ellenére ez a biznisz működik a mai napig.

Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy US az ukránokat fegyverrel, az oroszokat pedig fegyvergyártáshoz nélkülözhetetlen anyagokkal látja el. Nem gáz ez egy kicsit?
Jan

Attól függ, hogy mit értesz azon, hogy gáz. Adott nézőpontból persze, hogy gáz. Jobb lenne a világ, ha nem lenne szürke, fekete gazdaság, szürke, fekete kereskedelem. De van. Ezt a szankciók bevezetésekor is tudtuk és tudjuk. Tudtuk, tudjuk, hogy - háborús narratívát használva - lesz "járulékos veszteség". Az oroszok bizonyos mértékig ki is fogják tudni váltani a szankconált importot szürke importtal. (Vagy mástól vásárolt alternatív termékekkel.) Ez része a szankciós politikának. Része Irán esetében is, és része volt a hidegháború idején is.

Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.

Ez itt pl. az orosz szén, gáz és olaj export alakulása 2022 januárja óta. Ebből csak a vezetékes gáz export (ami a grafikonon gyak. eltűnt az elmúlt másfél évben) volumene 180-210 milliárd dollár körüli tétel egy évben. Nézd meg, hogy még az olaj volumen is - amit sokkal könnyebb (és az oroszok képesek is) tengeren szállítani, és India ill. pár más ország úgy kezdte vásárolni a szankciók után, mint a cukrot - 20 körüli százalékkal esett vissza mostanra. És ezek 1 éves hatások. Ebben még nincs benne az, hogy az elmúlt 25 évben az orosz fosszilis energia kitermelés (olaj is, gáz is) nagy arányban áttért nyugati technológiákra, értsd nemcsak nyugati gépeket, de nyugati knowhow-t is használt a kitermelés kiépítésére, beindítására, növelésére. Ezek majd csak a következő években fognak szervízre, felújításra szorulni. Illetve, az új mezőket is fel kell tárni, meg kell majd nyitni, kitermelni. Évekbe fog kerülni csak az, hogy valamilyen más (milyen? kínai? saját? van ilyen?) technológiára álljanak át.

peterk2005 udvari bolond

Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.

Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.

Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).
vpi

Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.
Őszentsége Sobri Jóska

Hiller István és a kerítés. Valamennyire.

Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).
vpi

Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.

Őszentsége Sobri Jóska

akkor le kell baszni az atomot Moszkvára.

Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).
vpi

Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!

Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.
peterk2005 udvari bolond

Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem értetek egyet, az csak a jobboldalra egyébként is jellemző (csodavárós) politikai értékválasztás miatt van. Be kell lássátok, ti magatok is elhiszitek a politikai lózungokat és magatokévá tettétek, pedig állandóan azt mondjátok, a politikai kommunikációt kezeljük külön, de ti sajnos nem kezelitek.

Az EU azt ígérte leszállítja a covid vakcinákat de nem tudta. Bezzeg Oroszország és Kína el tudja intézni. (Valós OV nyilatkozat). Spoiler: Az EU hamarabb jött ki a járványból mint Oroszo. vagy Kína. Az EU-n belül a legrosszabb mutatókat sajnos mi hoztuk, akik felrúgtuk a szabályokat (rendeletileg megtiltva, hogy másoknak vakcinát szállítsunk, EU engedélyek nélküli vakcinák beszerzése stb)

Az EU nem működik, mert nem hatékony a döntéshozatal. Bezzeg Oroszországban / Törökországban. Az autokratikus (illiberális) berendezkedés hatékonyabb válaszokat tud adni vészhelyzetben. Spoiler: Az EU rövid időn belül nagyon hatékony válaszokat adott az Orosz zsarolásra (gáz, szén egyéb nyersanyagok). Hol vannak már azok a hangok, hogy a szankciók ellenére nőtt az orosz gázbevétel?

Már 3 hónapja bevezették a szankciókat, azt ígértek a szankciók hatására megadja magát Oroszország. Spoiler: nem ígérte senki, hogy 3 hónap alatt térdre lehet kényszeríteni a világ legnagyobb országát.

Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).

A szankciók rosszul működnek max olyan értelemben merülhet fel, hogy még az eddiginél is fundamentalistább, autoratább Oroszországot eredményez, nem ott, hogy egy Kazah cég bevitt 200 laptopot.

Ukrainian Armed Forces are on the verge of a breakthrough, - Zaluzhnyi.
Zsellértelkes Vrij

Az elit egység 52-esek (a forró kés a vajban) teljes állománya megindult Novoprokopivka felszabadítására (több, mint 80 páncélos). Óriási akció, ha ez sikerül, teljes egészében uraljàk a startégiai magaslatot és a szurovikin vonalat bedöntik.

Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.
peterk2005 udvari bolond

Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.

Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.
peterk2005 udvari bolond

Pedig de, a cél egy relatíve gyors, sikeres metodika, lenne, ami a háború befejezésére sarkallja a szankcionáltat.
Jelenleg ez kb. most olyan, mintha a Wolt és a Foodora úgy döntene, hogy szankcionál és kiéheztet engem.
Nem szállítanak nekem semmit ki, semennyiért.
De a boltba le tudok menni, és tudok venni magamnak alapanyagokat, amiből tudok gányolni valami ehetőt, ami nyilván szarabb minőseg, mintha rendesen normális éttermekből rendelhetnék. Sőt, még ha lusta vagyok vásárolgatni, a sarki gyrosos, vagy egy csumpi kínai kifőzde is hoz nekem ki kaját, ami nem az igazi, nem amiket szoktam enni, de mégiscsak kaja.
Szarul fogom magam érezni a szankciók miatt? Bizonyára.
Belehalok? Kizárt.
Őszentsége Sobri Jóska

És ha nincs relative gyors, sikeres metodika? Ha a szankciókkal nem tudják az oroszokat haza zavarni gyorsan, csak nehezíteni a dolgukat, akkor annak már nincs is értelme? Akkor szerinted csak annak lenne értelme, hogy dobjunk Moszkvára atomot? Mert kábé ez lenne az egyetlen "relative gyors és sikeres metodika" amivel Putyint rövid úton haza lehetne zavarni. Minden más hosszú, nehézkes.

Azokkal az eszközökkel kell élni, amik vannak. És amik az oroszoknak fájnak jobban, mint nyugatnak. A szankciókkal kapcsolatban szerintem egy dolog volt, amiről volt értelme - egy ideig - vitázni: az európai gáz/olaj leválásról. Mert azzal kapcsolatban egy ideig valóban nem volt egyértelmű, hogy nem Európának fog-e jobban fájni. Esetleg sokkal jobban. Tavaly őszre kiderült, hogy nem. Innentől kezdve úgy gondolom az egész vita parttalan. Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek. Nem ez fogja a mobikokat kikergetni a lövészárokból, de hozzáteszik azt a sztorihoz, amit a szankcióktól el lehet várni.

Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.
peterk2005 udvari bolond

Pedig de, a cél egy relatíve gyors, sikeres metodika, lenne, ami a háború befejezésére sarkallja a szankcionáltat.
Jelenleg ez kb. most olyan, mintha a Wolt és a Foodora úgy döntene, hogy szankcionál és kiéheztet engem.
Nem szállítanak nekem semmit ki, semennyiért.
De a boltba le tudok menni, és tudok venni magamnak alapanyagokat, amiből tudok gányolni valami ehetőt, ami nyilván szarabb minőseg, mintha rendesen normális éttermekből rendelhetnék. Sőt, még ha lusta vagyok vásárolgatni, a sarki gyrosos, vagy egy csumpi kínai kifőzde is hoz nekem ki kaját, ami nem az igazi, nem amiket szoktam enni, de mégiscsak kaja.
Szarul fogom magam érezni a szankciók miatt? Bizonyára.
Belehalok? Kizárt.
Őszentsége Sobri Jóska

Értő olvasást korábban ment, probald újra.
Kicsit leegyszerűsített a példád.

Nálam valahogy így hangzik a példád:

Elfoglalod a szomszédod lakását es utána nem tudsz szerezni se rendelve, se a helyi boltban kaját. Tudsz egy szlovák közértből drágábban.
Persze közben elkezdik visszavenni a fizetésed, nem tudsz pénz szerezni csak Lengyelországból szürkén ami jóval kevesebb. ( ez is szar példa de talán közelebb van ).
Közben a szomszéd ott van melletted néha hozzádvág valamit mikor aludnál, zavar sok mindenben.
Nyilván nem fogsz azonnal kiköltözni emiatt egy jó ideig ott tudsz maradni. Viszont akkor leszel majd gondban ha a szomszédot szetszteroidozzák és kidob.
Amit végig fogsz nézni, mert neked nem lesz lehetőséged, hogy megakadályozd.
Te meg közben próbálsz azzal fenyegetőzni, hogy felrobbantod az emeletet meg a háztömböt, ha nem hagyják abba.