USA és a világ

Vicces olvasni a sok katonai megfejtést, találgatást, fikciót, elmélkedést, amiknek a valósághoz semmi közük, amikor egy szakképzett katona érthetően, röviden, magyarul összefoglalja a tényeket az éjjel linkelt, és -ezek szerint- senki által meg nem hallgatott videóban.
Igaz, a tényekkel az a gond, hogy csak összezavarják az ember kialakult világképét, megkérdőjelezik a vágyait, mérsékelik a reményeit.

 youtu.be/E_jUg5cC88s

A pasi szépen beszél az óriási orosz hadianyagfölényről, a be(kényszer)sorozott ukránok ütőképességéről, a himarsokról ugyanúgy, mint, az ötvenéves német harckocsikról, a gazdasági szankciók és az orosz katonai akciók közötti nulla valós kapcsolatról, reálpolitikáról, így nem kell kitalálni, "kilogikázni" azt, ami evidencia.

Illetve -erről nem beszél, ez saját megfejtés, elmélkedés- a németek nagyon elveszítették a 2.VH-t, most ők Európa legerősebb állama, és már az 50-es évek elején is előrébb voltak, mint az angolok (ahol akkor még jegyrendszer! volt, és tiltották a homoszexualitást), mint a franciák, aki győztek, vagy mint a svédek vagy a spanyolok, akik kimaradtak az egészből. A geopolitika makacs dolog.
Illetve a franciák is jól kikaptak Koreában, az amcsik is Vietnámban, az angolok, portugálok, franciák szinte minden gyarmatukat elvesztették, aztán lehet nézni, hogy hol jobb az elet, ki nyert valójában.
Baszódjanak meg a ruszkik történelmileg is, a mostani trógerségük miatt is, ez nyilvánvaló, hogy kb. minden tisztességes magyar ezt érzi, de azért a valóságról, a tényekről, valid opciókról se szerencsés ha megfeledkezik az ember.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Rohadt könnyű ám “reálpolitikusnak”
meg minden szempontot figyelembe vevőnek lenni uszkve 1000 kilométerekre lenni a fronttól. És ez bőven igaz Zelenszkijre meg random politikusokra kijevből, meg rád, meg rám.
Nem véletlen egyébként, hogy Zelenszkij járja a frontot, egy parancsnok két esetben csinálja ezt, amikor nagyon jól áll a háború - meg amikor nagyon rosszul.

Szóval innen viszonylag könnyű mondani, hogy hát igen, tartsanak csak ki még pár évig, hulljon addig pár 10 ezer ukrán de a végén az oroszok lesznek a vesztesek!! Ez mondjuk kevéssé vigasztalja az elesett ukránokat, és azért a híradásokból az jön le, hogy ők se annyira boldogan halnak hősi halált (Patton híres mondása ugye).

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Putyin mennyire reálpolitikus? Mennyire éri meg neki két megyényi területért elveszíteni Európát és elszigetelődni a világpiactól? Érdekes, hogy ez a kérdés valahogy csak Zselenszkij esetén merül fel, Putyin kapcsán miért nem?

Arra próbáltam rávilágitani, hogy Dave "megoldása" pontosan olyan amiért a fórumtársait kritizálta. A helyszíntől másfél ezer kilométerre egy kényelmes szobában ülve kikörzőzött valamit a térképen, és kijelentette, hogy az a reálpolitikus megoldás. Miközben csak egy körzőzés. Ez a konfliktus nem azért kezdődött, mert február huszonvalahanyadikán Putyin beküldte a csapatait, hanem már 8 éve zajlik, és alapvetően az a probléma, hogy a helyi oroszok és ukránok nem tudnak együtt békében élni. Erre nem fog megoldást nyújtani sem az, ha odafönt összeülnek és megegyeznek, hogy mostantól a területek orosz fennhatóság alatt lesznek. Meg az sem egyébként, ha ukrán fennhatóság alá kerülnek. Sőt, az elmúlt nyolc év alapján alighanem jelenleg az sem, ha függetlenséget kapnának és egyikhez SEM tartozva önálló közigazgatásuk lehetne.

Szóval én a legyen béke, állítsuk helyre a károkat és menjünk vissza szántani-vetni lehetőségét nem látom. Semmilyen jelenleg felvázolható megoldásban nincs ez benne. Viszont stratégiai értelemben az ukránok egyszerűen nem fogadhatják el, hogy egy pici kis - az oroszok és mások által is könnyen ellenőrizhető folyosó kivételével - lényegében elzárják őket a tengertől. Elég tanulni abból a történetből, ami a Kaszpi tenger környékén zajlik a volt Szovjetúnió felbomlása óta, ahol olajban és gázban úszó volt köztársaságok, ma független országok küszködnek azzal, hogy kijussanak a világpiacra, és nem tudnak, mert az oroszok a geopolitikai helyzetet kihasználva egyszerűen blokkolják a próbálkozásokat, függőségben tartva őket. Ukrajna ebbe nem fog belemenni, okkal. Egyszerűen nem teheti meg, mert a saját fejlődését, világpiaci integrálódását lehetetlenítené el vele.

A hosszú távú érdekeket pedig azzal kapcsolatban hoztam fel, hogy a) jelenleg szerintem bármilyen megoldást is írnak alá, az békét nem hozna, tehát nincs igazán előnye b) hosszú távon az oroszok vesztő pályán vannak, azaz bármilyen ma megkötött megállapodást 10-15 éves távlatban sokkal előnyösebb feltételekkel lehet majd velük megkötni. Viszont egy aláírt megállapodást mindig sokkal-sokkal nehezebb, vagy egyenesen lehetetlen újranyitni. Ezért jelenleg kevés értelme van megállapodni. Ki kell várni, hogy az orosz álláspont puhuljon, ami törvényszerű, hogy be fog következni. Kivéve atomháborút / világégést, de az meg önmagában értelmetlenné teszi az egészet.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

The Ukrainian military liberated 5 settlements in the Donbas from Rashists. The Ukrainian Armed Forces regained control over the settlement. Zolota Nyva, Prechystivka, Novomaiors'ke, Shevchenko and Yehorivka.

Az ukran védelem terület-védelem, tulajdonképpen a finn téli háborúra hajaz. Az első legfontosabb szempont az időhúzás, a második hogy a lehető legnagyobb technikai és emberveszteséget okozzák az ellenfélnek. Az orkok megint leváltottak két tábornokot, a déli és központi hadtest vezetőit. A Mariupoli tisztáldozatnak is ott van értelme, hogy lekötötte az orosz prémium erőket, addig míg a putleri deklarált célokat nem tudják prompt véghezvinni. Jelen helyzetben, minthogy megjöttek a Himarsok valószínűleg nyílt terepen màr nemcsak fájó, hanem döntő veszteségeket tudnak okozni. Itt ugye fordula taktika is és immár az oroszoknak fontosabb az erdő, ahol eldugogathatják az iszonyat mennyiségű t62eseket, amiket azonnak kifognak szedni ha "osonásról" attackra váltanak, ugyi nem kell mondani 50esévekbeli technika. A másik taktikai felcserélődés, hogy eddig a ruszki tartották az ukránokat felesleges pozícióban a belorusz felőli fenygetéssel, most az ukránok kényszerítik masszív átcsoportosításokra őket a khersoni betámadásokkal, sőt tegnap óta egy Donyeckbe menő ék is van, azt is be kell foltozni, s lassan lassan megérkezik a frontra a fullra kiképzett százezres nagyságrendű emberanyag, amihez azt párosítsd, hogy a népköztársaságok ( tehát nem a russ army ) veszteségei 60% körüliek, eleve a legszarabbul felszerelt egységek. Ebből az következik, hogy jelen helyzetben és területekkel bekövetkező békében a két népköztársaság képtelen lenne önmagától megtartani a területeit, már pedig egy rendes orosz katonai jelenlét szintén százezer állomásoztatást jelente az anyaország részéről, úgy hogy mostmár Khersonban meg Melitopolban minden nap fölrobbantanak egy-két kinevezett annekciós képviselőt, és a partizán-beszivárgás nem az ukrán részek sajátja, mivel 2 millió embert deportáltak a ruszki, abból ha csak ezer "alvó ügynök" van az a teljes USSR terülén szóródik, mer ugye az összefonódások soxorosak, tehát a donbasszi mittudomén 64es lövészek ezredesének cége lvivbe van, a sógora ukrán, meghalt mariupolban, a gyűjtőből kiszedette a gyerekeket és most éppen Novgorodban vannak és egy bombát raknak a vasúti talpfák alá - nincs külön orosz meg ukrán elit, van olyan "orosz" tábornok aki ép a saját szülőfaluját bombázza szarrá, van olyan ukrán "átállt" egység aki soha nem teheti be a lábát a hazájába mer golyót kap, a kollaboránsokra külön egységek vadásznak, mivel listázós-fajták a ruszik megy gyűjtik a z ukrán-ellenállás családtagjait.

Az ukrán béketárgyalás alapja az, hogy úgy kell őket seggberakni, hogy szétrepedjen a végbelük, abból fognak érteni - és ez egy centivel se nincs beljebb, mint az orosz álláspont....
Gróf de sutianap

A NATO-nak kell kell sokkal aktívabbnak lennie, több és jobb fegyver, és nem ártana pár ezer tanácsadó/kiképző/önkéntes sem.
ender1112

Lassan közel 50 000 főt állomásoztatnak Lengyelországban.
És a lengyel sereg is fel lett töltve rendesen.
Nem lennék meglepve, ha csak vmi ürügyre várnának, hogy átlépjék a határt.
Ukrajnának még mindig joga van, hogy azt hív a területére, akit csak akar, attól nem muszáj a "behívott" félnek megtámadnia az orosz sereget. Persze, minden csetepaté úgy kezdődik, hogy a másik visszalőtt... 😊

Nèmetek is küldenek MARS-okat. Igaz csak hármat, de azokat GMLRS munícióval.

Az ukran védelem terület-védelem, tulajdonképpen a finn téli háborúra hajaz. Az első legfontosabb szempont az időhúzás, a második hogy a lehető legnagyobb technikai és emberveszteséget okozzák az ellenfélnek. Az orkok megint leváltottak két tábornokot, a déli és központi hadtest vezetőit. A Mariupoli tisztáldozatnak is ott van értelme, hogy lekötötte az orosz prémium erőket, addig míg a putleri deklarált célokat nem tudják prompt véghezvinni. Jelen helyzetben, minthogy megjöttek a Himarsok valószínűleg nyílt terepen màr nemcsak fájó, hanem döntő veszteségeket tudnak okozni. Itt ugye fordula taktika is és immár az oroszoknak fontosabb az erdő, ahol eldugogathatják az iszonyat mennyiségű t62eseket, amiket azonnak kifognak szedni ha "osonásról" attackra váltanak, ugyi nem kell mondani 50esévekbeli technika. A másik taktikai felcserélődés, hogy eddig a ruszki tartották az ukránokat felesleges pozícióban a belorusz felőli fenygetéssel, most az ukránok kényszerítik masszív átcsoportosításokra őket a khersoni betámadásokkal, sőt tegnap óta egy Donyeckbe menő ék is van, azt is be kell foltozni, s lassan lassan megérkezik a frontra a fullra kiképzett százezres nagyságrendű emberanyag, amihez azt párosítsd, hogy a népköztársaságok ( tehát nem a russ army ) veszteségei 60% körüliek, eleve a legszarabbul felszerelt egységek. Ebből az következik, hogy jelen helyzetben és területekkel bekövetkező békében a két népköztársaság képtelen lenne önmagától megtartani a területeit, már pedig egy rendes orosz katonai jelenlét szintén százezer állomásoztatást jelente az anyaország részéről, úgy hogy mostmár Khersonban meg Melitopolban minden nap fölrobbantanak egy-két kinevezett annekciós képviselőt, és a partizán-beszivárgás nem az ukrán részek sajátja, mivel 2 millió embert deportáltak a ruszki, abból ha csak ezer "alvó ügynök" van az a teljes USSR terülén szóródik, mer ugye az összefonódások soxorosak, tehát a donbasszi mittudomén 64es lövészek ezredesének cége lvivbe van, a sógora ukrán, meghalt mariupolban, a gyűjtőből kiszedette a gyerekeket és most éppen Novgorodban vannak és egy bombát raknak a vasúti talpfák alá - nincs külön orosz meg ukrán elit, van olyan "orosz" tábornok aki ép a saját szülőfaluját bombázza szarrá, van olyan ukrán "átállt" egység aki soha nem teheti be a lábát a hazájába mer golyót kap, a kollaboránsokra külön egységek vadásznak, mivel listázós-fajták a ruszik megy gyűjtik a z ukrán-ellenállás családtagjait.

Az ukrán béketárgyalás alapja az, hogy úgy kell őket seggberakni, hogy szétrepedjen a végbelük, abból fognak érteni - és ez egy centivel se nincs beljebb, mint az orosz álláspont....
Gróf de sutianap

A NATO-nak kell kell sokkal aktívabbnak lennie, több és jobb fegyver, és nem ártana pár ezer tanácsadó/kiképző/önkéntes sem.

Az ukran védelem terület-védelem, tulajdonképpen a finn téli háborúra hajaz. Az első legfontosabb szempont az időhúzás, a második hogy a lehető legnagyobb technikai és emberveszteséget okozzák az ellenfélnek. Az orkok megint leváltottak két tábornokot, a déli és központi hadtest vezetőit. A Mariupoli tisztáldozatnak is ott van értelme, hogy lekötötte az orosz prémium erőket, addig míg a putleri deklarált célokat nem tudják prompt véghezvinni. Jelen helyzetben, minthogy megjöttek a Himarsok valószínűleg nyílt terepen màr nemcsak fájó, hanem döntő veszteségeket tudnak okozni. Itt ugye fordula taktika is és immár az oroszoknak fontosabb az erdő, ahol eldugogathatják az iszonyat mennyiségű t62eseket, amiket azonnak kifognak szedni ha "osonásról" attackra váltanak, ugyi nem kell mondani 50esévekbeli technika. A másik taktikai felcserélődés, hogy eddig a ruszki tartották az ukránokat felesleges pozícióban a belorusz felőli fenygetéssel, most az ukránok kényszerítik masszív átcsoportosításokra őket a khersoni betámadásokkal, sőt tegnap óta egy Donyeckbe menő ék is van, azt is be kell foltozni, s lassan lassan megérkezik a frontra a fullra kiképzett százezres nagyságrendű emberanyag, amihez azt párosítsd, hogy a népköztársaságok ( tehát nem a russ army ) veszteségei 60% körüliek, eleve a legszarabbul felszerelt egységek. Ebből az következik, hogy jelen helyzetben és területekkel bekövetkező békében a két népköztársaság képtelen lenne önmagától megtartani a területeit, már pedig egy rendes orosz katonai jelenlét szintén százezer állomásoztatást jelente az anyaország részéről, úgy hogy mostmár Khersonban meg Melitopolban minden nap fölrobbantanak egy-két kinevezett annekciós képviselőt, és a partizán-beszivárgás nem az ukrán részek sajátja, mivel 2 millió embert deportáltak a ruszki, abból ha csak ezer "alvó ügynök" van az a teljes USSR terülén szóródik, mer ugye az összefonódások soxorosak, tehát a donbasszi mittudomén 64es lövészek ezredesének cége lvivbe van, a sógora ukrán, meghalt mariupolban, a gyűjtőből kiszedette a gyerekeket és most éppen Novgorodban vannak és egy bombát raknak a vasúti talpfák alá - nincs külön orosz meg ukrán elit, van olyan "orosz" tábornok aki ép a saját szülőfaluját bombázza szarrá, van olyan ukrán "átállt" egység aki soha nem teheti be a lábát a hazájába mer golyót kap, a kollaboránsokra külön egységek vadásznak, mivel listázós-fajták a ruszik megy gyűjtik a z ukrán-ellenállás családtagjait.

Az ukrán béketárgyalás alapja az, hogy úgy kell őket seggberakni, hogy szétrepedjen a végbelük, abból fognak érteni - és ez egy centivel se nincs beljebb, mint az orosz álláspont....

Szerkesztette: sutianap

BBC: Russia's debt deadline approaches threathening default.

Russia is on the verge of debt default - the first one since 1998 - if the country fails a June 26 deadline to make its $100 million interest payment.

Mi lesz az oroszorszagba hurcolt civilekkel?
gabokocka

Gondolom orosz állampolgárok lesznek, tekintve, hogy a nagy részük amúgy is orosz nyelvű. Nem is feltétlenül hurcolták mindannyiukat, bár az ukrán szuverenista felfogás szerint nyilván így kell mondani.
Kampman

És boldogan éltek míg meg nem haltak. Szerencsére már ezzel se kell foglalkoznunk.

Mi lesz az oroszorszagba hurcolt civilekkel?
gabokocka

Gondolom orosz állampolgárok lesznek, tekintve, hogy a nagy részük amúgy is orosz nyelvű. Nem is feltétlenül hurcolták mindannyiukat, bár az ukrán szuverenista felfogás szerint nyilván így kell mondani.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-
zinedine5 Uránvárosi Őrgróf

Beloruszok nem fogják megtámadni a litvánokat, ezeket a szavakat Putyin mondatja ki vele, tesztelik a reakciókat meg terelnek.

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Ez se feltétlenül igaz, mert ha az ukránok megkapják a szükséges nagy hatótávolságú fegyvereket, akkor kilőhetik ők is a ruszki nehéztüzérséget és azoknak muszáj lesz visszavonulni.

Időre játszik most mindkettő.
Oroszok, hogy el tudják foglalni teljesen a Donbaszt és annektálják, ukránok meg azért, hogy megérkezzenek a fegyverek, ki legyenek képezve és tudjanak ellentámadást intézni, ne csak szenvedjenek.
Addig is muszáj nekik felmutatni valamit.

Engem inkább az lep meg, hogy most mennyire negatív hírek érkeznek, miközben a szakértők annyit jegyeznek meg, hogy nem egyszerű az ukránok helyzete, de még mindig nyerhető, hisz bőven elégséges mennyiségű fegyvert kaptak/kapnak.

A területfeladásra meg annyit, hogy nem csak a terület számít, hanem az ottani infrastruktúra, gyárak és ami a föld alatt van, plusz a tengeri kijárat.

Nehéz ügy megítélni, hogy most mi a valóság, mert elég szűkszavú lett hirtelen mindenki, lehet nem véletlenül és lehet nem azért, mert annyira rossz a helyzet.

Tény, hogy EU szinten se jó, hogy ennyire költséges az egész, de az EU mondjuk pont ki tudja ezt fizetni, kérdés, hogy az államok/cégek mennyire akarják a polgárokra ráterhelni.
Lúdas Solymi

Nehéz kérdés ez. Ha egyáltalán kapnak olyan fegyvereket, amivel ki tudják rugdalni az oroszokat, azt még hadrendbe kell állítani, ki kell képezni az embereket hozzá stb. normál ügymenetben ez évek. Ha jól olvastam, kapnak komoly cuccokat de ezek július vége - augusztus előtt nem lesznek bevethetők.

Na most ha Putyin racionális - nagyon nem az - akkor miután stabilan megvan a két megye, megáll és eljátssza, hogy itten akkor ő most hajlandó fegyverszünetet kötni, elég a vérontásból ésígytovább. Ezzel pedig nagyon komoly dilemmát okoz az EU-nak és az USA-nak. Mert ott lesz egy Exit-pont ami az ukránokon kívül mindenkinek jó. Dehát a komplett nyugati sajtó és szakértők hada hitte màr legalább háromszor a háború megkezdése óta, hogy na most Putyin megáll és jól bejelent valamit - aztán nem történt semmi.

Közben megjön az ősz, elkezd esni az eső, aztán az ukrán tél. Nos, aki olvasott második világháborús könyveket, és vagyunk itt páran ilyenek, az tudja, hogy civil szempontból egy rosszabb van ennél a nyári háborúnál és az a téli háború. Más összekapni a családot és akár elsétálni a legközelebbi városig, határátkelőig plusz 20ban mint mínusz 30ban. Más élni egy ostromlott városban plusz 20ban mint mínusz 30ban. Ha nem marad abba legalább fegyverszünettel ez a háború a tél előtt, akkor a szemünk láttára fog lejátszódni, Facebook-liveban az amit “keleti front”nak hívtak 80 éve és hát annál kevés borzalmasabb dolog volt a történelemben.

Újra lőtték Kijevet, lakóházat, óvodát is eltaláltak a precíziós fegyvereikkel. Ami számomra meglepő, hogy állítólag a Kaszpi-tengerről lőtték fel a rakétákat.

Miller: President Trump… I want to thank you for the historic victory for white life in the Supreme Court yesterday pic.twitter.com/RqxmbT8jx5

— Acyn (@Acyn) June 26, 2022

...
Negritis, a vajda

Mega patriots. 😀

De hát annyira buta a nő, hogy még felolvasni is nehezen tudta a szöveget.

Miller: President Trump… I want to thank you for the historic victory for white life in the Supreme Court yesterday pic.twitter.com/RqxmbT8jx5

— Acyn (@Acyn) June 26, 2022

...

⚡️Ukraine destroys a column of Russian MLRS.

Ukraine's Armed Forces reported on June 25 that they destroyed six Russian multiple launch rocket systems along with a number of military vehicles and other equipment in Donbas.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) June 25, 2022

Annyi nyitott kerdes van hogy el nem tudom kepzelni hogy iden beket kossenek, de meg csak jovore sem.
Mi lesz az oroszorszagba hurcolt civilekkel?
Mi lenne az elcsatolt teruletek statusza?
Milyen garancia lenne arra, hogy 5 ev mulva ne ismetlodjon meg az egesz?
Hogy csak nehanyat emlitsek.
Ezekben mind dulore kell jutni egy bekehez.
Jelenleg nem is hajlandoak targyaloasztalhoz ulni.

Szoval itt sztem a kovetkezo +-5 evben nem lesz beke.

Maximum fegyverszunrtek de aztan mindig kiujulnak a harcok.

Erdemes megnezni Izraelt, a letrejotte ota nincs igazi beke. Szoval sztem hozza kell szokjunk, hogy a kovetkezo evtized ilyen lesz.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-
zinedine5 Uránvárosi Őrgróf

Beloruszok nem fogják megtámadni a litvánokat, ezeket a szavakat Putyin mondatja ki vele, tesztelik a reakciókat meg terelnek.

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Ez se feltétlenül igaz, mert ha az ukránok megkapják a szükséges nagy hatótávolságú fegyvereket, akkor kilőhetik ők is a ruszki nehéztüzérséget és azoknak muszáj lesz visszavonulni.

Időre játszik most mindkettő.
Oroszok, hogy el tudják foglalni teljesen a Donbaszt és annektálják, ukránok meg azért, hogy megérkezzenek a fegyverek, ki legyenek képezve és tudjanak ellentámadást intézni, ne csak szenvedjenek.
Addig is muszáj nekik felmutatni valamit.

Engem inkább az lep meg, hogy most mennyire negatív hírek érkeznek, miközben a szakértők annyit jegyeznek meg, hogy nem egyszerű az ukránok helyzete, de még mindig nyerhető, hisz bőven elégséges mennyiségű fegyvert kaptak/kapnak.

A területfeladásra meg annyit, hogy nem csak a terület számít, hanem az ottani infrastruktúra, gyárak és ami a föld alatt van, plusz a tengeri kijárat.

Nehéz ügy megítélni, hogy most mi a valóság, mert elég szűkszavú lett hirtelen mindenki, lehet nem véletlenül és lehet nem azért, mert annyira rossz a helyzet.

Tény, hogy EU szinten se jó, hogy ennyire költséges az egész, de az EU mondjuk pont ki tudja ezt fizetni, kérdés, hogy az államok/cégek mennyire akarják a polgárokra ráterhelni.
Lúdas Solymi

Na igen azért erről is beszélni kéne. Mert Putyin nem Borsod meg Szabolcs megyét készül elcsatolni, hanem mondjuk Fejér, Veszprém meg Győr-Moson-Sopron megyét. Lényegében ahol lehetett volna földgázt kitermelni, a nehézipar java, és egy csomó fontos kikötő mind menne az oroszokhoz. A Krímről ne is beszéljünk. Azért nagyon nem mindegy, hogy mi marad. Alapból a béka segge alatt van a GDP-jük, nem tudom mire kéne építeni a jövőt, ha ezeket a területeket feladják. Kérdés Európának és az USA-nak mennyire lesznek értékesek, ha Putyin sikeresen szabotálta az olcsó európai gáz lehetőségét.

Én is azt írtam kb 1,5 hónapja, hogy az lenne a legrosszabb Ukrajnának ha egy olyan időszak jönne, hogy két naponta cserélgetik a zászlókat a falvak főterén, közben meg hullanak a katonák, áll a gazdaság, és egyszer azt kell mondaniuk, hogy ez itt Ukrajna, de azért nagyon nem mindegy miket adnak fel. A Krímet talán be lehet nyelni, ha nem sikerül jelentős katonai sikereket elérni a közeljövőben, sőt a béke után akár szerződést is lehet kötni, hogy biztosítják a vízellátását, cserébe valamiért, de azért ne vicceljünk már, hogy feladják a teljes Donyec-medencét. Akkor kb Putin mindent elért amit akart, és bármikor megismételheti ezt pl Kazahsztánban. Ott se az egészet, csak úgy mondjuk a Kaszpi-tenger környékét.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-
zinedine5 Uránvárosi Őrgróf

Beloruszok nem fogják megtámadni a litvánokat, ezeket a szavakat Putyin mondatja ki vele, tesztelik a reakciókat meg terelnek.

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Ez se feltétlenül igaz, mert ha az ukránok megkapják a szükséges nagy hatótávolságú fegyvereket, akkor kilőhetik ők is a ruszki nehéztüzérséget és azoknak muszáj lesz visszavonulni.

Időre játszik most mindkettő.
Oroszok, hogy el tudják foglalni teljesen a Donbaszt és annektálják, ukránok meg azért, hogy megérkezzenek a fegyverek, ki legyenek képezve és tudjanak ellentámadást intézni, ne csak szenvedjenek.
Addig is muszáj nekik felmutatni valamit.

Engem inkább az lep meg, hogy most mennyire negatív hírek érkeznek, miközben a szakértők annyit jegyeznek meg, hogy nem egyszerű az ukránok helyzete, de még mindig nyerhető, hisz bőven elégséges mennyiségű fegyvert kaptak/kapnak.

A területfeladásra meg annyit, hogy nem csak a terület számít, hanem az ottani infrastruktúra, gyárak és ami a föld alatt van, plusz a tengeri kijárat.

Nehéz ügy megítélni, hogy most mi a valóság, mert elég szűkszavú lett hirtelen mindenki, lehet nem véletlenül és lehet nem azért, mert annyira rossz a helyzet.

Tény, hogy EU szinten se jó, hogy ennyire költséges az egész, de az EU mondjuk pont ki tudja ezt fizetni, kérdés, hogy az államok/cégek mennyire akarják a polgárokra ráterhelni.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Rohadt könnyű ám “reálpolitikusnak”
meg minden szempontot figyelembe vevőnek lenni uszkve 1000 kilométerekre lenni a fronttól. És ez bőven igaz Zelenszkijre meg random politikusokra kijevből, meg rád, meg rám.
Nem véletlen egyébként, hogy Zelenszkij járja a frontot, egy parancsnok két esetben csinálja ezt, amikor nagyon jól áll a háború - meg amikor nagyon rosszul.

Szóval innen viszonylag könnyű mondani, hogy hát igen, tartsanak csak ki még pár évig, hulljon addig pár 10 ezer ukrán de a végén az oroszok lesznek a vesztesek!! Ez mondjuk kevéssé vigasztalja az elesett ukránokat, és azért a híradásokból az jön le, hogy ők se annyira boldogan halnak hősi halált (Patton híres mondása ugye).

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Amadeus akkor most ő is emigrált fideszes, vagy csak sima k..g fideszes mert ő otthon él?!
Csak azért kérdezem, mert kb ugyanazt írta le mint én.
Elképesztőek vagytok itt néhányan.

Innentől kezdve számomra az győzelem ha megtarthatom a jelenlegi országom 80%-át és az szuverén államként a nyugathoz csatlakozhat.
davemayer

Hát ha ezt te tudod győzelemnek nevezni, akkor simán jó lennél szóvivőnek a Fidesznél. 😀
Mikey

Érted, emigrált fideszes.
Kegyelmes Amadeus

Ó hogy ......, az.

Ez egy eléggé jó globális összefoglalónak tűnik.

 youtu.be/E_jUg5cC88s

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Rohadt könnyű ám “reálpolitikusnak”
meg minden szempontot figyelembe vevőnek lenni uszkve 1000 kilométerekre lenni a fronttól. És ez bőven igaz Zelenszkijre meg random politikusokra kijevből, meg rád, meg rám.
Nem véletlen egyébként, hogy Zelenszkij járja a frontot, egy parancsnok két esetben csinálja ezt, amikor nagyon jól áll a háború - meg amikor nagyon rosszul.

Szóval innen viszonylag könnyű mondani, hogy hát igen, tartsanak csak ki még pár évig, hulljon addig pár 10 ezer ukrán de a végén az oroszok lesznek a vesztesek!! Ez mondjuk kevéssé vigasztalja az elesett ukránokat, és azért a híradásokból az jön le, hogy ők se annyira boldogan halnak hősi halált (Patton híres mondása ugye).

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.