Politika

Ez a titkosszolgalatos Kover-beszed azert beleillik a mintaba, meg ugy is, hogy o mindig a sajat modjan volt kulonleges. A fidesz igy a 12. evre megfaradt mar. Erzodik az elmondottakon a politikai rendszerek/ciklusok vegere jellemzo paranoid vedekezes. Amikor mar nem a sajat uzeneted es ertekeid vannak a zaszlora tuzve, hanem a rendszer harcias vedelme a belso "ellensegtol". Kover szerint ugye itt vilagok harca megy. Az olvashato ki ebbol, hogy a valasztoi akarat nem is szamit, az ellenzek attol fuggetlenul mozog, megprobalja megdonteni a fidesz rendszeret, igy mar a titkosszolgalatok is megengedett eszkoz. Nyilvan beleprobal szolni a liberalisabb nyugat kozvetlenul, uzenetekkel, mediatamogatasokkal stb, de ezt osszekeverni valamilyen torvenytelen puccsal, az mar hallucionogen.

Ugye ebben a 12 evben a fides jol kitalalta majd felepitette es megszilardotta a rendszert. Aztan eleg eros botranyokat is tulelt. Kozben a baloldal ajandekozta 2/3-bol nem engedte felallni az ellenzeket. Eloszor nem is volt kerdes, majd utana leszalamizta az ellenzeket az oszd meg es uralkodj es egyeb hatalomtechnikai eszkozokkel, de szamomra meglepo lenne ha nem ez a 4 ev lett volna a ciklus vege.

Rogan most valtott vezetest a fidesz-mediaban,mert nem jok a szamok. Kozben nagyon el is szamoltak magukat. Karacsonnyal szamoltak, mnt miniszterelnokjelolt. Nem veletlen a varoshaza-botrany sem. Ez a valasztasok idejere volt tartogatva. Arra a valasztasra ahol Karacsony az ellenzeki kozos jelolt, de mivel MZP lett, igy felhasznaltak mar most, aztan januartol jonnek az MZP temak. Mert ez a gyurcsany-centrikus fokuszu kampany ez nagyon felrement, MZP/Karacsony jeloltsege nelkul sem tudjak ezzel tematizalni a kozvelemenyt.

Adott esetben amugy beleferne meg a ciklus vegere egy megujulas es az altala torteno hatalmon maradas, de en ezt nem igen latom mos. Vannak kezdemenyezesek. Varga, Novak es a nok fele nyitas altalanossagban, Orban B stb. (Hol vannak mar a habonyi meg lazari idok? 😊 ), de azert azt szerintem mindeni erzi, hogy ez keves. Pedig lehetett volna okosabban csinalni, mert hoztak jo dolgokat. Csaladtamogatasok, 25 even aluliak szja mentessege peldaul azok a temak amikre fel lehetettvolna fuzni ezt a valasztasi ciklust, de a csak negativ kampany az mar keves. Azzal meggyozni az embereket, hogy a baloldal sz@r es mocskos, mar nem fog menni, mert a sz@ es mocsok tobbnyire fidesz nevehez kotodik az elmult 12 evbol, hiszen ok voltak hatalmon.

Es akkor jon meg a covid uj variansa, ami lehet ujabb lezarasi hullamot indit el, es ez is szavazatvesztes lesz a fidesznek, ha nem is sok, de ilyen kielezett versenyben azert az a keveske is szamit. A kovetkezo 2-3 honapban drasztikusan meg kell ujulnia a kommunikacionak es az uzenetnek, ezt lattak meg most roganek is, de nem igen mivel foznie mar igy a hajra fele kozeledve. Irtam mar korabban is, hogy par ismerosom akik politikaval foglalkoznak, mert egy ideje tenykent kezelik ezeket a ciklusos dolgokat.

Nagyon kivancsi leszek mi tortenik. Talan jobb is lenne egy kis megtisztulas, meg akkor is, ha a baloldalt sem tartom tobbre emberileg a jobbnal itthon (partok szintjen), de a jobboldalra raferne egy kis megujulas. Ha Orban innet visszahuzza a merleg nyelvet es megcsinalja az ujabb kormanyt, akkor viszont megemelem a kepzeletbeli kalapom, mert ez a fidesz-hajo mar nagyon recseg-ropog.
undisputedly

Nem olyan bonyolult ez, vannak a hithű, kényszeres, tanult és a meggyőződéses szektaretardáltak. Be lehet osztani, K. László melyik halmazba pödörgeti épp a bajszát.

Miért kéne itt bármit is kitalálnia a NER gépezetnek.
Jönnek a fehérorosz/afgán migránsok, de a kerítés kitart,
A gaz multik épp emelik a gáz/áram árát, de a rezsiharc kitart,
Jön a covid X variáns, de az EÜ kitart.
Hála nekünk

És kész a kampány. Nem a valóságra kell reflektálni hanem a narratívát kell több szálon pörgetni.

Ez megtörtént, erről szólt az előválasztás. Pénz és hatalom nélkül egy DK-t és a Momentumot illetve egy MZP-t sikerült megszülni. Ettől független sok második vonalas illetve korábbi első vonalas káder esett ki a meleg akolból (mai napig röhögnöm kell ha eszembe jut a Mesterházy), ha ilyen Hiszékeny Dezsők kihullanak, akkor megroppan az egész rendszer, és még ennyi pénz sem lesz.
Gyurma Pappa

Mondjuk az Underwood házaspár jelenléte nálam pont a megújulás meg nem történtének bizonyítéka.

Es akkor jon meg a covid uj variansa, ami lehet ujabb lezarasi hullamot indit el, es ez is szavazatvesztes lesz a fidesznek, ha nem is sok, de ilyen kielezett versenyben azert az a keveske is szamit. A kovetkezo 2-3 honapban drasztikusan meg kell ujulnia a kommunikacionak es az uzenetnek, ezt lattak meg most roganek is, de nem igen mivel foznie mar igy a hajra fele kozeledve.
undisputedly

És tegyük hozzá, hogy a többi megatrend sem nekik kedvez: infláció, leértékelődő forint, dráguló energia, sorra dőlő populista kormányok, a német választás, a cseh választás, a EPPO kezd beindulni a környező országokban, visszatartja a lóvét az EU, az USA még el sem kezdett beavatkozni (legalábbi nem látványosan, bár nekem MZP gyanús 😛 )

Egyetértek veled, innen az van, hogy az ellenzék valamit nagyon elkxr megint vagy a Fidesz elcsalja. Más nincs, ezt a Fidesz minden osztogatással együtt sem tudja önerőből megnyerni.

Igazad van, hogy kezdenek fásultnak tűnni, de a magyar baloldal ezerszer inkább rá van szorulva egy megújulásra.
Kampman

Ez megtörtént, erről szólt az előválasztás. Pénz és hatalom nélkül egy DK-t és a Momentumot illetve egy MZP-t sikerült megszülni. Ettől független sok második vonalas illetve korábbi első vonalas káder esett ki a meleg akolból (mai napig röhögnöm kell ha eszembe jut a Mesterházy), ha ilyen Hiszékeny Dezsők kihullanak, akkor megroppan az egész rendszer, és még ennyi pénz sem lesz.

Ha Orban innet visszahuzza a merleg nyelvet es megcsinalja az ujabb kormanyt, akkor viszont megemelem a kepzeletbeli kalapom, mert ez a fidesz-hajo mar nagyon recseg-ropog.
undisputedly

Én ha Orbán lennék, és hatalmon akarnék maradni (a javak kiélvezése, utazgatás, unokázás, stb. helyett), akkor simán csak elcsalnám a választást, persze csak finoman, hogy az EU felé ettől még legitim maradjak.
Legalábbis ebbe fektetnék érdemi energiákat inkább, mint MZP szarral kenegetésébe, vagy random szocik, jobbikosok szexbotrányaiba.
Sobri Jóska

Szerintem ez a szint már 18ban is megvolt, a következő szint már illegitim lenne az eu-nak (is)

Nagyon kivancsi leszek mi tortenik. Talan jobb is lenne egy kis megtisztulas, meg akkor is, ha a baloldalt sem tartom tobbre emberileg a jobbnal itthon (partok szintjen), de a jobboldalra raferne egy kis megujulas. Ha Orban innet visszahuzza a merleg nyelvet es megcsinalja az ujabb kormanyt, akkor viszont megemelem a kepzeletbeli kalapom, mert ez a fidesz-hajo mar nagyon recseg-ropog.
undisputedly

Három egymás utáni kétharmad után nagyon nehéz motivációt érezni a gyökeres megújulásra.
Igazad van, hogy kezdenek fásultnak tűnni, de a magyar baloldal ezerszer inkább rá van szorulva egy megújulásra.

Ha Orban innet visszahuzza a merleg nyelvet es megcsinalja az ujabb kormanyt, akkor viszont megemelem a kepzeletbeli kalapom, mert ez a fidesz-hajo mar nagyon recseg-ropog.
undisputedly

Én ha Orbán lennék, és hatalmon akarnék maradni (a javak kiélvezése, utazgatás, unokázás, stb. helyett), akkor simán csak elcsalnám a választást, persze csak finoman, hogy az EU felé ettől még legitim maradjak.
Legalábbis ebbe fektetnék érdemi energiákat inkább, mint MZP szarral kenegetésébe, vagy random szocik, jobbikosok szexbotrányaiba.
Sobri Jóska

Van valami szeretni való abban, hogy te vagy a velünk élő Frank Underwood a fórumon.

Ha Orban innet visszahuzza a merleg nyelvet es megcsinalja az ujabb kormanyt, akkor viszont megemelem a kepzeletbeli kalapom, mert ez a fidesz-hajo mar nagyon recseg-ropog.
undisputedly

Én ha Orbán lennék, és hatalmon akarnék maradni (a javak kiélvezése, utazgatás, unokázás, stb. helyett), akkor simán csak elcsalnám a választást, persze csak finoman, hogy az EU felé ettől még legitim maradjak.
Legalábbis ebbe fektetnék érdemi energiákat inkább, mint MZP szarral kenegetésébe, vagy random szocik, jobbikosok szexbotrányaiba.

" A jogász a tervezett módosításokról szólva megemlítette, hogy például csak két választás után, két különböző parlament szavazatával lehessen az alkotmányt megváltoztatni. Vagy hogy megváltoztathatatlansági klauzula kerüljön bele. Esetleg szuperminősített többséggel, vagy népszavazással lehessen csak módosítani. "

 hvg.hu/itthon/20211129_ellenzek_alaptorveny_polt_peter_legfobb_ugyesz_fleck_zoltan

Pontosan ez volt a bajom Fleck Zolival, mikor már a nevét megláttam a team MZP-ben.

Nem ért semmihez, életében nem látott tárgyalótermet belülről.

Süt is minden mondatából.

Szerkesztette: resistance is futile

Ez a titkosszolgalatos Kover-beszed azert beleillik a mintaba, meg ugy is, hogy o mindig a sajat modjan volt kulonleges. A fidesz igy a 12. evre megfaradt mar. Erzodik az elmondottakon a politikai rendszerek/ciklusok vegere jellemzo paranoid vedekezes. Amikor mar nem a sajat uzeneted es ertekeid vannak a zaszlora tuzve, hanem a rendszer harcias vedelme a belso "ellensegtol". Kover szerint ugye itt vilagok harca megy. Az olvashato ki ebbol, hogy a valasztoi akarat nem is szamit, az ellenzek attol fuggetlenul mozog, megprobalja megdonteni a fidesz rendszeret, igy mar a titkosszolgalatok is megengedett eszkoz. Nyilvan beleprobal szolni a liberalisabb nyugat kozvetlenul, uzenetekkel, mediatamogatasokkal stb, de ezt osszekeverni valamilyen torvenytelen puccsal, az mar hallucionogen.

Ugye ebben a 12 evben a fides jol kitalalta majd felepitette es megszilardotta a rendszert. Aztan eleg eros botranyokat is tulelt. Kozben a baloldal ajandekozta 2/3-bol nem engedte felallni az ellenzeket. Eloszor nem is volt kerdes, majd utana leszalamizta az ellenzeket az oszd meg es uralkodj es egyeb hatalomtechnikai eszkozokkel, de szamomra meglepo lenne ha nem ez a 4 ev lett volna a ciklus vege.

Rogan most valtott vezetest a fidesz-mediaban,mert nem jok a szamok. Kozben nagyon el is szamoltak magukat. Karacsonnyal szamoltak, mnt miniszterelnokjelolt. Nem veletlen a varoshaza-botrany sem. Ez a valasztasok idejere volt tartogatva. Arra a valasztasra ahol Karacsony az ellenzeki kozos jelolt, de mivel MZP lett, igy felhasznaltak mar most, aztan januartol jonnek az MZP temak. Mert ez a gyurcsany-centrikus fokuszu kampany ez nagyon felrement, MZP/Karacsony jeloltsege nelkul sem tudjak ezzel tematizalni a kozvelemenyt.

Adott esetben amugy beleferne meg a ciklus vegere egy megujulas es az altala torteno hatalmon maradas, de en ezt nem igen latom mos. Vannak kezdemenyezesek. Varga, Novak es a nok fele nyitas altalanossagban, Orban B stb. (Hol vannak mar a habonyi meg lazari idok? 😊 ), de azert azt szerintem mindeni erzi, hogy ez keves. Pedig lehetett volna okosabban csinalni, mert hoztak jo dolgokat. Csaladtamogatasok, 25 even aluliak szja mentessege peldaul azok a temak amikre fel lehetettvolna fuzni ezt a valasztasi ciklust, de a csak negativ kampany az mar keves. Azzal meggyozni az embereket, hogy a baloldal sz@r es mocskos, mar nem fog menni, mert a sz@ es mocsok tobbnyire fidesz nevehez kotodik az elmult 12 evbol, hiszen ok voltak hatalmon.

Es akkor jon meg a covid uj variansa, ami lehet ujabb lezarasi hullamot indit el, es ez is szavazatvesztes lesz a fidesznek, ha nem is sok, de ilyen kielezett versenyben azert az a keveske is szamit. A kovetkezo 2-3 honapban drasztikusan meg kell ujulnia a kommunikacionak es az uzenetnek, ezt lattak meg most roganek is, de nem igen mivel foznie mar igy a hajra fele kozeledve. Irtam mar korabban is, hogy par ismerosom akik politikaval foglalkoznak, mert egy ideje tenykent kezelik ezeket a ciklusos dolgokat.

Nagyon kivancsi leszek mi tortenik. Talan jobb is lenne egy kis megtisztulas, meg akkor is, ha a baloldalt sem tartom tobbre emberileg a jobbnal itthon (partok szintjen), de a jobboldalra raferne egy kis megujulas. Ha Orban innet visszahuzza a merleg nyelvet es megcsinalja az ujabb kormanyt, akkor viszont megemelem a kepzeletbeli kalapom, mert ez a fidesz-hajo mar nagyon recseg-ropog.

Most, hogy Kövér felhívta rá a figyelmem meg is nézem ezt a melegtélapós reklámot..

Az Ésik Sándor interjú - Diétás Magyar Múzsa - az Élet meg minden podcasten igen jó, színvonalas és szórakoztató volt, ajánlom mindenkinek.
MC12

És valóban. Kb felénél járok és tényleg jó nagyon.
csebi

Nem szoktam ilyet csinálni, filmet se nagyon nézek meg többször (kivéve Igazából szerelem, de az egy nagyon régi történet 😊 ), de harmadszor hallgatom meg.
Gyurma Pappa

ami erdekes, hogy elerte az ingerkuszobot, mert az fbn a fideszes trollok elkezdtek felnyomni emiatt kilatasba helyezte h mashova koltozik a muzsa, ami nem is ertek, hogy-hogy csak 25.000 a koveto tabor ...
csebi

A pillanaturalása. A Kövér Lászlós posztot 130-an osztották meg (ugye a fb-on csak a direkt megosztások látszódnak, a repostok nem), de ez fb matekkal 100k körüli elérés. És ebben nincs benne, hogy mennyien nézik meg pl. ha én itt megosztom. Kiszámolták a kormánynál, hogy ez már veszélyes szint nekik.

Ja, meg hát ugye bele-bele szállnak direktben is a FIdesz FB kommandójába.

Az Ésik Sándor interjú - Diétás Magyar Múzsa - az Élet meg minden podcasten igen jó, színvonalas és szórakoztató volt, ajánlom mindenkinek.
MC12

És valóban. Kb felénél járok és tényleg jó nagyon.
csebi

Nem szoktam ilyet csinálni, filmet se nagyon nézek meg többször (kivéve Igazából szerelem, de az egy nagyon régi történet 😊 ), de harmadszor hallgatom meg.
Gyurma Pappa

ami erdekes, hogy elerte az ingerkuszobot, mert az fbn a fideszes trollok elkezdtek felnyomni emiatt kilatasba helyezte h mashova koltozik a muzsa, ami nem is ertek, hogy-hogy csak 25.000 a koveto tabor ...

Az Ésik Sándor interjú - Diétás Magyar Múzsa - az Élet meg minden podcasten igen jó, színvonalas és szórakoztató volt, ajánlom mindenkinek.
MC12

És valóban. Kb felénél járok és tényleg jó nagyon.
csebi

Nem szoktam ilyet csinálni, filmet se nagyon nézek meg többször (kivéve Igazából szerelem, de az egy nagyon régi történet 😊 ), de harmadszor hallgatom meg.

Mindenesetre én úgy látom, hogy konzultációk kapcsán olyan kérdéseket fogalmaztak meg, amik "túlnyúlnak" a saját táboron, s valóban potenciálisan a teljes társadalmat érintő problémaköröket feszegettek.
Fungus

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

Mondjuk ezzel frankón azt mondod, hogy vagytok ti sokan, az igazság letéteményesei, ti tudjátok a valót, rendelkeztek a megfelelő világnézettel, de azért van egy-két hülye, de értelmesebb "másképpgondolkodó", akik legalább ki tudják fejezni magukat valahogy, ki tudják fejteni a baromságaikat.
Sobri Jóska

Pontosan. 😀

(Egyébként komolyabbra fordítva, aki a saját politikai párt-szimpátiáját világnézeti kérdésnek tekinti, az meg is érdemli, hogy hülyének nézzék. Mert az is. Egy önmagát is becsapó / megvezetett birka. Aki komolyan venné a világnézetét pártpolitikai szempontból, az már réges régen rágyújtotta volna a saját pártjára a székházát. Kivétel nélkül minden pártra.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az ég óvjon az olyan emberektől, akiknek a véleményében nincs egy csipetnyi cinizmus, egy hangyányi szarkazmus és némi irónia (nekem sokkal több is jöhet, de legalább ennyi legyen).
Az ilyen embereket, akikből ezek hiányoznak, nevezik birkáknak, tömegnek, végrehajtóknak, fogaskeréknek stb. És végső soron roppant unalmasak.
MC12

Ezzel mondjuk abszolút nem értek egyet, semmilyen összefüggést nem látok a gondolkodás, az önálló véleményalkotás és a cinizmus, szarkazmus, irónia hármas között, de hátha megvilágítod.

Másfelől itt egy konkrét állításról beszéltem, ami szerintem vagy cinikus vagy demagóg, de egyik esetben sem visz előre.
Szokol

A szarkazmushoz, iróniához (Irónia az az ország, ahol az irónok élnek) szükséges némi humorérzék, ami az intelligencia egyik jele, a cinizmushoz pedig tapasztalat. Sztem csak erről szólt MC12 kolléga postja.

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

na jó, elkezdem kibontani:

Kis honunkban mi volt a poltikai gyakorlat a demokratikus keretek közt 1990-2010 között? Gyüttek a parlamenti/önkori választások 4 évente, közben pedig a tisztelt állam-, akarommondani szavazó polgár pont le volt xarva az éppen aktuális hatalom által. Gondolom ebben azért egyetértés lehet.

A konzultáció kis hazánkban egyfajta politikai innovációnak tekinthető e szempontból, miszerint kérdezzük mán meg a Zembereket, ki mit gondol erről, vagy arról. A megvalósítás - a kérdések feltevése, a potenciális válaszok megadása - megkérdőjelezhető, persze. De maga a politikai aktus újdonság a korábbi gyakorlathoz képest.

Értem én, hogy az ún. baloldal részéről "nem más, mint önigazolás" a vád. Ellenben pont ez a lényege, csak ehhez meg kell érteni a politikában a legitimitás jelentőségét. Amennyiben egy "konzultáció" legitimitási problémára utal, még időt ad az önreflexióra.
Fungus

Van fórum a választások között az emberek véleményének megkerdezesere, úgy hívják, hogy népszavazás. Lehet ügydöntő és véleménynyilvánító is. Csak ugye ott teljesen hülye kérdéseket meg hülyébb válaszokkal nem lehet korlátlanul feltenni, bár ezzel a melegellenes nepszavazassal már közelítjük ezt a szintet.

Amennyiben pedig ezt a konzultációt legitimitásra érdemesnek gondoljuk, akkor a Békemenet lehet alkotmányozó népgyűlés is akar, ha ott kikiáltják a királyságot, akkor az legitim?
somoskovig

Ez így van, ezzel nem is vitatkozom, de a népszavazási kezdeményezés általában ellenzéki eszköz volt, mivel a parlamentáris kereteken belül "kötött kézzel" rendelkeztek. Ráadásul egy sikeres népszavazási kezdeményezéshez teljesíteni kellett bizonyos feltételeket, legyen szó referendumról, vagy plebiscitumról. Alkotmányossági szempontok, hogy egyáltalán feltehető-e a kérdés, avagy sem, ill. pl. megfelelő számú aláírással kellett igazolni, hogy "a nép" releváns problémaként tartja-e számon az adott kérdést.

Ezzel szemben a nemzeti konzultáció kormányzati iniciatíva. Az, hogy ki milyennek minősít egy kérdést, szíve joga megítélni. Mindenesetre én úgy látom, hogy konzultációk kapcsán olyan kérdéseket fogalmaztak meg, amik "túlnyúlnak" a saját táboron, s valóban potenciálisan a teljes társadalmat érintő problémaköröket feszegettek.

Az ég óvjon az olyan emberektől, akiknek a véleményében nincs egy csipetnyi cinizmus, egy hangyányi szarkazmus és némi irónia (nekem sokkal több is jöhet, de legalább ennyi legyen).
Az ilyen embereket, akikből ezek hiányoznak, nevezik birkáknak, tömegnek, végrehajtóknak, fogaskeréknek stb. És végső soron roppant unalmasak.
MC12

Ezzel mondjuk abszolút nem értek egyet, semmilyen összefüggést nem látok a gondolkodás, az önálló véleményalkotás és a cinizmus, szarkazmus, irónia hármas között, de hátha megvilágítod.

Másfelől itt egy konkrét állításról beszéltem, ami szerintem vagy cinikus vagy demagóg, de egyik esetben sem visz előre.

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

na jó, elkezdem kibontani:

Kis honunkban mi volt a poltikai gyakorlat a demokratikus keretek közt 1990-2010 között? Gyüttek a parlamenti/önkori választások 4 évente, közben pedig a tisztelt állam-, akarommondani szavazó polgár pont le volt xarva az éppen aktuális hatalom által. Gondolom ebben azért egyetértés lehet.

A konzultáció kis hazánkban egyfajta politikai innovációnak tekinthető e szempontból, miszerint kérdezzük mán meg a Zembereket, ki mit gondol erről, vagy arról. A megvalósítás - a kérdések feltevése, a potenciális válaszok megadása - megkérdőjelezhető, persze. De maga a politikai aktus újdonság a korábbi gyakorlathoz képest.

Értem én, hogy az ún. baloldal részéről "nem más, mint önigazolás" a vád. Ellenben pont ez a lényege, csak ehhez meg kell érteni a politikában a legitimitás jelentőségét. Amennyiben egy "konzultáció" legitimitási problémára utal, még időt ad az önreflexióra.
Fungus

Van fórum a választások között az emberek véleményének megkerdezesere, úgy hívják, hogy népszavazás. Lehet ügydöntő és véleménynyilvánító is. Csak ugye ott teljesen hülye kérdéseket meg hülyébb válaszokkal nem lehet korlátlanul feltenni, bár ezzel a melegellenes nepszavazassal már közelítjük ezt a szintet.

Amennyiben pedig ezt a konzultációt legitimitásra érdemesnek gondoljuk, akkor a Békemenet lehet alkotmányozó népgyűlés is akar, ha ott kikiáltják a királyságot, akkor az legitim?

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

Mondjuk ezzel frankón azt mondod, hogy vagytok ti sokan, az igazság letéteményesei, ti tudjátok a valót, rendelkeztek a megfelelő világnézettel, de azért van egy-két hülye, de értelmesebb "másképpgondolkodó", akik legalább ki tudják fejezni magukat valahogy, ki tudják fejteni a baromságaikat.
Sobri Jóska

Pontosan ezt mondta, és itt valoszínűleg helyesel is rá a többség.

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

Mondjuk ezzel frankón azt mondod, hogy vagytok ti sokan, az igazság letéteményesei, ti tudjátok a valót, rendelkeztek a megfelelő világnézettel, de azért van egy-két hülye, de értelmesebb "másképpgondolkodó", akik legalább ki tudják fejezni magukat valahogy, ki tudják fejteni a baromságaikat.
Sobri Jóska

Én azt mondom, hogy ez alapvetően egy ellenzéki hangulatú topic, ami könnyen véleménybuborékba lökheti az embert, épp ezért jó ha más világnézetű emberek másik oldalról világítanak meg egy problèmát. Mindez azonbancsak akkor ér valamit, ha mindez nem párosul cinizmussal vagy demagógiával.

Ui: persze, hogy azt gondolom hogy az én nézetem a fasza, hiszen azért ez az én nézetem.
Szokol

Az ég óvjon az olyan emberektől, akiknek a véleményében nincs egy csipetnyi cinizmus, egy hangyányi szarkazmus és némi irónia (nekem sokkal több is jöhet, de legalább ennyi legyen).
Az ilyen embereket, akikből ezek hiányoznak, nevezik birkáknak, tömegnek, végrehajtóknak, fogaskeréknek stb. És végső soron roppant unalmasak.
MC12

egy újabb szempont, s milyen igaz

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

Mondjuk ezzel frankón azt mondod, hogy vagytok ti sokan, az igazság letéteményesei, ti tudjátok a valót, rendelkeztek a megfelelő világnézettel, de azért van egy-két hülye, de értelmesebb "másképpgondolkodó", akik legalább ki tudják fejezni magukat valahogy, ki tudják fejteni a baromságaikat.
Sobri Jóska

Én azt mondom, hogy ez alapvetően egy ellenzéki hangulatú topic, ami könnyen véleménybuborékba lökheti az embert, épp ezért jó ha más világnézetű emberek másik oldalról világítanak meg egy problèmát. Mindez azonbancsak akkor ér valamit, ha mindez nem párosul cinizmussal vagy demagógiával.

Ui: persze, hogy azt gondolom hogy az én nézetem a fasza, hiszen azért ez az én nézetem.
Szokol

Az ég óvjon az olyan emberektől, akiknek a véleményében nincs egy csipetnyi cinizmus, egy hangyányi szarkazmus és némi irónia (nekem sokkal több is jöhet, de legalább ennyi legyen).
Az ilyen embereket, akikből ezek hiányoznak, nevezik birkáknak, tömegnek, végrehajtóknak, fogaskeréknek stb. És végső soron roppant unalmasak.

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

Mondjuk ezzel frankón azt mondod, hogy vagytok ti sokan, az igazság letéteményesei, ti tudjátok a valót, rendelkeztek a megfelelő világnézettel, de azért van egy-két hülye, de értelmesebb "másképpgondolkodó", akik legalább ki tudják fejezni magukat valahogy, ki tudják fejteni a baromságaikat.
Sobri Jóska

Én azt mondom, hogy ez alapvetően egy ellenzéki hangulatú topic, ami könnyen véleménybuborékba lökheti az embert, épp ezért jó ha más világnézetű emberek másik oldalról világítanak meg egy problèmát. Mindez azonbancsak akkor ér valamit, ha mindez nem párosul cinizmussal vagy demagógiával.

Ui: persze, hogy azt gondolom hogy az én nézetem a fasza, hiszen azért ez az én nézetem.
Szokol

na ez teljesen korrekt, riszpekt.

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

na jó, elkezdem kibontani:

Kis honunkban mi volt a poltikai gyakorlat a demokratikus keretek közt 1990-2010 között? Gyüttek a parlamenti/önkori választások 4 évente, közben pedig a tisztelt állam-, akarommondani szavazó polgár pont le volt xarva az éppen aktuális hatalom által. Gondolom ebben azért egyetértés lehet.

A konzultáció kis hazánkban egyfajta politikai innovációnak tekinthető e szempontból, miszerint kérdezzük mán meg a Zembereket, ki mit gondol erről, vagy arról. A megvalósítás - a kérdések feltevése, a potenciális válaszok megadása - megkérdőjelezhető, persze. De maga a politikai aktus újdonság a korábbi gyakorlathoz képest.

Értem én, hogy az ún. baloldal részéről "nem más, mint önigazolás" a vád. Ellenben pont ez a lényege, csak ehhez meg kell érteni a politikában a legitimitás jelentőségét. Amennyiben egy "konzultáció" legitimitási problémára utal, még időt ad az önreflexióra.

Én azt gondolom, hogy olyat kijelenteni, hogy a nemzeti konzultáció célja az aktív politikai tömegek véleménykérése a fontos kérdésekről vagy végtelen cinizmus vagy teljes agymosottság.

Egyikre sincs szükség itt. Egyazon probléma más világnézettel való kivesézése tartalmas lenne, de erre még csak Undi és Jóska volt itt képes.
Szokol

Mondjuk ezzel frankón azt mondod, hogy vagytok ti sokan, az igazság letéteményesei, ti tudjátok a valót, rendelkeztek a megfelelő világnézettel, de azért van egy-két hülye, de értelmesebb "másképpgondolkodó", akik legalább ki tudják fejezni magukat valahogy, ki tudják fejteni a baromságaikat.
Sobri Jóska

Én azt mondom, hogy ez alapvetően egy ellenzéki hangulatú topic, ami könnyen véleménybuborékba lökheti az embert, épp ezért jó ha más világnézetű emberek másik oldalról világítanak meg egy problèmát. Mindez azonbancsak akkor ér valamit, ha mindez nem párosul cinizmussal vagy demagógiával.

Ui: persze, hogy azt gondolom hogy az én nézetem a fasza, hiszen azért ez az én nézetem.