Politika

Ok, máshogy latjuk.
davemayer

És ebben akár meg is egyezhetünk

 www.portfolio.hu/en/business/20210316/hungary-receives-more-than-120000-doses-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccines-474396

Március közepén 1.1 millió Pfizer érkezett már.

A kínai oltással nem lett volna baj, ha tartják a kínaiak ajánlását, és 60 alatt oltanak vele
Gyurma Pappa

"érkezett"

láttad Pappa, a Pfizer-rel kapcsolatos logisztikai követelményeket? ez nem egy kiló szalámi.....
Fungus

Na most akkor a tényeket tagadjuk?

Ez volt Dave állítása:
Én úgy emlékszem hogy hónapokig (!) nem volt a tömeges oltás elkezdéséhez elég nyugati vakcina, pár 10 ezreket küldtek, aztán kb nyárra indult el igazán

Szerintem ezt Gyurmával elég jól megcáfoltuk.

De kérjétek sértődötten számon, hogy a ballibek, liberráltak, kommerek meg "mi" nem fogadunk el semmit 😂😊
warr_b

Azzal együtt hogy nyár előtt jött, azt nem cafoltatok hogy hónapokig nem volt
davemayer

Asszem '20 karácsonya körül kezdtek oltani BÁRMIVEL. Február, márciusban már itt volt többszázezer, egymillió adag "nyugati". Hol vannak a hónapok, amíg nem voltak?
warr_b

Nem, a szerződés szerint 20 karácsonya után kb jött volna az első pfizer/más nyugati, na ehhez képest jött úgy ahogy írtad. És ezért szerezték be a keleti vakcinákat, akkor nem lehetett tudni meddig csúszik.
davemayer

Nem annyira van megint igazad...

Dec. 26-án érkezett az első szállítmány Pfizer:
 koronavirus.gov.hu/cikkek/atlepte-magyar-hatart-az-elso-vakcina-szallitmany

Utána is jött folyamatosan:

 www.google.com/amp/s/index.hu/gazdasag/2021/04/08/koronavirus-vakcinak-beszerzes-pfizer-szputnyik-moderna-sinopharm/amp

Február 9-én már a nyolcadik szállítmány Pfizer futott be, összesen félmillió adag. Március végére 15 szállítmány, másfél millió adag.

Moderna január 12-től jött, AstraZeneca február 6-án jött először.

Szputnyik február 2-től érkezett, az első Sinopharm szállítmány pedig február 16-án.
warr_b

khmmmm
"Koronavírus Sajtóközpont csütörtökön az MTI-vel azt közölte: az Európában elsőként engedélyeztetett koronavírus elleni oltóanyag első szállítmánya 9750 adag oltóanyagot tartalmaz, amely 4875 egészségügyi dolgozó oltását teszi lehetővé,

végül is ez össztársadalmilag kielégítő mennyiseg......
Fungus

frankly

Hazudoztok itt össze-vissza. Az ember bicskája kinyílik a zsebében, legszívesebben pofánbaszna a vaslapáttal, amikor érvel, s jön vissza a szar. De visszatartja magát az ember, a kulturáltság jegyében. Nagyon feszegetikek a határokat. Nincs smiley.
Fungus

Hihetetlen hogy ennyi idő után se tanultál meg idézni.
samu09

és? Neked ez baj? közben j. Chase....
Fungus

Igazából igen. Egy majomnak is meg lehet tanítani mire kell menni mielőtt válaszol. Nem nehéz megugrani.
samu09

azért ez elég kemény....de tudod mit? szar érzés lehet egy majomtól kikapni sakkban

Ok, máshogy latjuk.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.
Gyurma Pappa

Aha, egyetlen egyet nem tettél hozzá, a legfontosabbat:

5) a nyugati vakcinagyártók felrúgták a szerződést és kb azt mondták hogy "majd kaptok". Nem lehetett tudni mikorra lesz megfelelő mennyiségű vakcinánk, és mivel a keleti vakcinánál egy rosszabb van, ha nincs , ezért ez az egy pont felülírja az összes többi kockázatot. És ezért vágtak bele.

Az, hogy végül a keleti vakcina "csak" 3.5 héttel segítette a védekezést peterk óta tudjuk hogy lófasz, inkább várni kellett volna a jó hírekre. Szerencsére a beígért után pár hónappal jött is.
davemayer

Csak hogy a kiemelt rész nem igaz, és ezt tudták. A keleti vakcina okozta hamis biztonságérzetetnél a 3 hét plusz lezárás sokkal hasznosabb lett volna. Járványügyi szempontból persze. Nyilván a rövidtávú politikai érdek nem ezt kívánta. Pontosan tudta a politika, hogy a kínai oltás semmit nem ér a 60 felettiek oltásánál. Csak hogy a fenti hamis narratíva hosszas ismételgetése mellett a Fidesz nyerni tud, miközben a járványügyi szempontból hasznosabb döntéseket hozó kormányok buknak (lásd Németország).

(Btw sokáig én is ezen a véleményen voltam, sok orvos ismerős is, csak ők és én nem tudtuk, amit a politika igen. A saját háziorvosom tolta, hogy menjek oroszra, de karácsony előtt pont erről beszélgettünk, hogy ezzel speciel őt is átbaszták)

Innentől kezdve nem nehéz belátni, hogy a járványügyi védekezés sikeres volt - a Fidesz politikai túlélése szempontjából.

Mai ilyen analógia nap van: ez olyan mint a pólóra rajzolt biztonsági öv: szemre megvéd a rendőrtől, de ha szembe jön a fal, akkor semmit nem ér. És ezt tudja, aki felveszi.

Személyeskedést hagyjuk pls.
empty taxi

Jó lenne, de látod...

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Hát ja. Homokba dugott fejjel sok az ismeretlen...
peterk2005

Igen, pont ez történt és nem az hogy pl a pfizer telibeszarta a szerződést és eladta a készletét másnak.
davemayer

Bocs, erre válaszul akartam berakni, hogy nem csak a pfizer teljesítette egyedi értelmezéssel a szerződést.
somoskovig

Ezert irtam h pl

A nyugati szerződések teljesítésének hiánya okozta a keleti vakcinák rendelését. Eddig egyetértünk?
davemayer

Nem. A pfizer februártól túlteljesítette a vállalásait minden hónapban. A második negyedévben (amikor a tömeges oltás nagy része lezajlott gyakorlatilag) ötven százalékkal teljesítette túl. (A moderna is egyébként, de mi abból keveset rendeltünk.)

Egyébként a nyugati gyártók összességében az USA-ban, a briteknél és az EU-ban is túlteljesítették az eredeti vállalásaikat, nem csak nálunk. Ezért tudta az Ursula féle EÜ-s vakcina bizottság is egyébként - három ütemben is - előbbre hozni az átoltottság elérésének dátumát (az eredeti szeptember végi dátumról három lépésben végül július közepére).
peterk2005

Igen, februártól!!!

 www.portfolio.hu/en/business/20210316/hungary-receives-more-than-120000-doses-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccines-474396

Március közepén 1.1 millió Pfizer érkezett már.

A kínai oltással nem lett volna baj, ha tartják a kínaiak ajánlását, és 60 alatt oltanak vele
Gyurma Pappa

"érkezett"

láttad Pappa, a Pfizer-rel kapcsolatos logisztikai követelményeket? ez nem egy kiló szalámi.....
Fungus

Na most akkor a tényeket tagadjuk?

Ez volt Dave állítása:
Én úgy emlékszem hogy hónapokig (!) nem volt a tömeges oltás elkezdéséhez elég nyugati vakcina, pár 10 ezreket küldtek, aztán kb nyárra indult el igazán

Szerintem ezt Gyurmával elég jól megcáfoltuk.

De kérjétek sértődötten számon, hogy a ballibek, liberráltak, kommerek meg "mi" nem fogadunk el semmit 😂😊
warr_b

Azzal együtt hogy nyár előtt jött, azt nem cafoltatok hogy hónapokig nem volt
davemayer

Asszem '20 karácsonya körül kezdtek oltani BÁRMIVEL. Február, márciusban már itt volt többszázezer, egymillió adag "nyugati". Hol vannak a hónapok, amíg nem voltak?
warr_b

Nem, a szerződés szerint 20 karácsonya után kb jött volna az első pfizer/más nyugati, na ehhez képest jött úgy ahogy írtad. És ezért szerezték be a keleti vakcinákat, akkor nem lehetett tudni meddig csúszik.
davemayer

Nem annyira van megint igazad...

Dec. 26-án érkezett az első szállítmány Pfizer:
 koronavirus.gov.hu/cikkek/atlepte-magyar-hatart-az-elso-vakcina-szallitmany

Utána is jött folyamatosan:

 www.google.com/amp/s/index.hu/gazdasag/2021/04/08/koronavirus-vakcinak-beszerzes-pfizer-szputnyik-moderna-sinopharm/amp

Február 9-én már a nyolcadik szállítmány Pfizer futott be, összesen félmillió adag. Március végére 15 szállítmány, másfél millió adag.

Moderna január 12-től jött, AstraZeneca február 6-án jött először.

Szputnyik február 2-től érkezett, az első Sinopharm szállítmány pedig február 16-án.
warr_b

khmmmm
"Koronavírus Sajtóközpont csütörtökön az MTI-vel azt közölte: az Európában elsőként engedélyeztetett koronavírus elleni oltóanyag első szállítmánya 9750 adag oltóanyagot tartalmaz, amely 4875 egészségügyi dolgozó oltását teszi lehetővé,

végül is ez össztársadalmilag kielégítő mennyiseg......
Fungus

frankly

Hazudoztok itt össze-vissza. Az ember bicskája kinyílik a zsebében, legszívesebben pofánbaszna a vaslapáttal, amikor érvel, s jön vissza a szar. De visszatartja magát az ember, a kulturáltság jegyében. Nagyon feszegetikek a határokat. Nincs smiley.
Fungus

Hihetetlen hogy ennyi idő után se tanultál meg idézni.
samu09

és? Neked ez baj? közben j. Chase....
Fungus

Igazából igen. Egy majomnak is meg lehet tanítani mire kell menni mielőtt válaszol. Nem nehéz megugrani.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Hát ja. Homokba dugott fejjel sok az ismeretlen...
peterk2005

Igen, pont ez történt és nem az hogy pl a pfizer telibeszarta a szerződést és eladta a készletét másnak.
davemayer

Bocs, erre válaszul akartam berakni, hogy nem csak a pfizer teljesítette egyedi értelmezéssel a szerződést.
somoskovig

Ezert irtam h pl

A nyugati szerződések teljesítésének hiánya okozta a keleti vakcinák rendelését. Eddig egyetértünk?
davemayer

Nem. A pfizer februártól túlteljesítette a vállalásait minden hónapban. A második negyedévben (amikor a tömeges oltás nagy része lezajlott gyakorlatilag) ötven százalékkal teljesítette túl. (A moderna is egyébként, de mi abból keveset rendeltünk.)

Egyébként a nyugati gyártók összességében az USA-ban, a briteknél és az EU-ban is túlteljesítették az eredeti vállalásaikat, nem csak nálunk. Ezért tudta az Ursula féle EÜ-s vakcina bizottság is egyébként - három ütemben is - előbbre hozni az átoltottság elérésének dátumát (az eredeti szeptember végi dátumról három lépésben végül július közepére).

vicc 😀

Személyeskedést hagyjuk pls.
empty taxi

OK.... monnyuk ilyen hozzászólást akkor is szívesen olvastam volna, amikor én kaptam az ívet. De OK jogos. Thx.....tényleg........

Személyeskedést hagyjuk pls.

Újhülyére hivatkozni.
Most komolyan....csak alátámasztasz dolgokat szarkeverésügyileg.
Fungus

A szerződést is megnézheted, meg a beerkezeseket, abból ugyanez derül ki. Kerestem origos cikket is erről, de meglepő módon nem találtam.
somoskovig

Bocsánat, lehet én vagyok helikopter. DE: mintha szinte rendkívüli állapot lett volna. Nyenormalnaja szituacija. Ha így érthetőbb. Meg fogom nézni a szerződést, el fogom olvasni. Vagyok akkora faszkalap, hogy elolvassak dolgokat. Terelhetsz médiairányba (Kerestem origos cikket is erről, de meglepő módon nem találtam.), de pont leszarandó. Köszönd az "érvet" a kedves bárgyúmosolyú főpolgidnak.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Hát ja. Homokba dugott fejjel sok az ismeretlen...
peterk2005

Igen, pont ez történt és nem az hogy pl a pfizer telibeszarta a szerződést és eladta a készletét másnak.
davemayer

Bocs, erre válaszul akartam berakni, hogy nem csak a pfizer teljesítette egyedi értelmezéssel a szerződést.
somoskovig

Ezert irtam h pl

A nyugati szerződések teljesítésének hiánya okozta a keleti vakcinák rendelését. Eddig egyetértünk?

Szerkesztette: davemayer

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Hát ja. Homokba dugott fejjel sok az ismeretlen...
peterk2005

Igen, pont ez történt és nem az hogy pl a pfizer telibeszarta a szerződést és eladta a készletét másnak.
davemayer

Bocs, erre válaszul akartam berakni, hogy nem csak a pfizer teljesítette egyedi értelmezéssel a szerződést.

Újhülyére hivatkozni.
Most komolyan....csak alátámasztasz dolgokat szarkeverésügyileg.
Fungus

A szerződést is megnézheted, meg a beerkezeseket, abból ugyanez derül ki. Kerestem origos cikket is erről, de meglepő módon nem találtam.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.
Gyurma Pappa

Aha, egyetlen egyet nem tettél hozzá, a legfontosabbat:

5) a nyugati vakcinagyártók felrúgták a szerződést és kb azt mondták hogy "majd kaptok". Nem lehetett tudni mikorra lesz megfelelő mennyiségű vakcinánk, és mivel a keleti vakcinánál egy rosszabb van, ha nincs , ezért ez az egy pont felülírja az összes többi kockázatot. És ezért vágtak bele.

Az, hogy végül a keleti vakcina "csak" 3.5 héttel segítette a védekezést peterk óta tudjuk hogy lófasz, inkább várni kellett volna a jó hírekre. Szerencsére a beígért után pár hónappal jött is.
davemayer

Meg szerencse, hogy a keleti vakcinák nem csúsztak ugyebár.

 telex.hu/koronavirus/2021/03/22/szputnyik-v-vakcina-oroszorszag-szallitas-ujhelyi-istvan
somoskovig

Újhülyére hivatkozni.
Most komolyan....csak alátámasztasz dolgokat szarkeverésügyileg.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.
Gyurma Pappa

Aha, egyetlen egyet nem tettél hozzá, a legfontosabbat:

5) a nyugati vakcinagyártók felrúgták a szerződést és kb azt mondták hogy "majd kaptok". Nem lehetett tudni mikorra lesz megfelelő mennyiségű vakcinánk, és mivel a keleti vakcinánál egy rosszabb van, ha nincs , ezért ez az egy pont felülírja az összes többi kockázatot. És ezért vágtak bele.

Az, hogy végül a keleti vakcina "csak" 3.5 héttel segítette a védekezést peterk óta tudjuk hogy lófasz, inkább várni kellett volna a jó hírekre. Szerencsére a beígért után pár hónappal jött is.
davemayer

Meg szerencse, hogy a keleti vakcinák nem csúsztak ugyebár.

 telex.hu/koronavirus/2021/03/22/szputnyik-v-vakcina-oroszorszag-szallitas-ujhelyi-istvan
somoskovig

Ez hogy jön ide? Pont arról beszélek, hogy ott az adott helyzetben hozni kellett egy döntést, tudták vajon akkor előre hogy már márciusra lesz nyugati vakcina? Nem. Tudták hogy késni fog a keleti vakcina is? Nem. Számolniuk kellett volna vele, vagy ez hogy jön ide?!

Szerkesztette: davemayer

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.
Gyurma Pappa

Aha, egyetlen egyet nem tettél hozzá, a legfontosabbat:

5) a nyugati vakcinagyártók felrúgták a szerződést és kb azt mondták hogy "majd kaptok". Nem lehetett tudni mikorra lesz megfelelő mennyiségű vakcinánk, és mivel a keleti vakcinánál egy rosszabb van, ha nincs , ezért ez az egy pont felülírja az összes többi kockázatot. És ezért vágtak bele.

Az, hogy végül a keleti vakcina "csak" 3.5 héttel segítette a védekezést peterk óta tudjuk hogy lófasz, inkább várni kellett volna a jó hírekre. Szerencsére a beígért után pár hónappal jött is.
davemayer

Meg szerencse, hogy a keleti vakcinák nem csúsztak ugyebár.

 telex.hu/koronavirus/2021/03/22/szputnyik-v-vakcina-oroszorszag-szallitas-ujhelyi-istvan

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.
Gyurma Pappa

Aha, egyetlen egyet nem tettél hozzá, a legfontosabbat:

5) a nyugati vakcinagyártók felrúgták a szerződést és kb azt mondták hogy "majd kaptok". Nem lehetett tudni mikorra lesz megfelelő mennyiségű vakcinánk, és mivel a keleti vakcinánál egy rosszabb van, ha nincs , ezért ez az egy pont felülírja az összes többi kockázatot. És ezért vágtak bele.

Az, hogy végül a keleti vakcina "csak" 3.5 héttel segítette a védekezést peterk óta tudjuk hogy lófasz, inkább várni kellett volna a jó hírekre. Szerencsére a beígért után pár hónappal jött is.
davemayer

Pontosan. Fontos pillanatokban az idő nem elhanyagolható tényező. Sőt.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.
Gyurma Pappa

Aha, egyetlen egyet nem tettél hozzá, a legfontosabbat:

5) a nyugati vakcinagyártók felrúgták a szerződést és kb azt mondták hogy "majd kaptok". Nem lehetett tudni mikorra lesz megfelelő mennyiségű vakcinánk, és mivel a keleti vakcinánál egy rosszabb van, ha nincs , ezért ez az egy pont felülírja az összes többi kockázatot. És ezért vágtak bele.

Az, hogy végül a keleti vakcina "csak" 3.5 héttel segítette a védekezést peterk óta tudjuk hogy lófasz, inkább várni kellett volna a jó hírekre. Szerencsére a beígért után pár hónappal jött is.

 www.portfolio.hu/en/business/20210316/hungary-receives-more-than-120000-doses-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccines-474396

Március közepén 1.1 millió Pfizer érkezett már.

A kínai oltással nem lett volna baj, ha tartják a kínaiak ajánlását, és 60 alatt oltanak vele
Gyurma Pappa

"érkezett"

láttad Pappa, a Pfizer-rel kapcsolatos logisztikai követelményeket? ez nem egy kiló szalámi.....
Fungus

Na most akkor a tényeket tagadjuk?

Ez volt Dave állítása:
Én úgy emlékszem hogy hónapokig (!) nem volt a tömeges oltás elkezdéséhez elég nyugati vakcina, pár 10 ezreket küldtek, aztán kb nyárra indult el igazán

Szerintem ezt Gyurmával elég jól megcáfoltuk.

De kérjétek sértődötten számon, hogy a ballibek, liberráltak, kommerek meg "mi" nem fogadunk el semmit 😂😊
warr_b

Azzal együtt hogy nyár előtt jött, azt nem cafoltatok hogy hónapokig nem volt
davemayer

Asszem '20 karácsonya körül kezdtek oltani BÁRMIVEL. Február, márciusban már itt volt többszázezer, egymillió adag "nyugati". Hol vannak a hónapok, amíg nem voltak?
warr_b

Nem, a szerződés szerint 20 karácsonya után kb jött volna az első pfizer/más nyugati, na ehhez képest jött úgy ahogy írtad. És ezért szerezték be a keleti vakcinákat, akkor nem lehetett tudni meddig csúszik.
davemayer

Nem annyira van megint igazad...

Dec. 26-án érkezett az első szállítmány Pfizer:
 koronavirus.gov.hu/cikkek/atlepte-magyar-hatart-az-elso-vakcina-szallitmany

Utána is jött folyamatosan:

 www.google.com/amp/s/index.hu/gazdasag/2021/04/08/koronavirus-vakcinak-beszerzes-pfizer-szputnyik-moderna-sinopharm/amp

Február 9-én már a nyolcadik szállítmány Pfizer futott be, összesen félmillió adag. Március végére 15 szállítmány, másfél millió adag.

Moderna január 12-től jött, AstraZeneca február 6-án jött először.

Szputnyik február 2-től érkezett, az első Sinopharm szállítmány pedig február 16-án.
warr_b

khmmmm
"Koronavírus Sajtóközpont csütörtökön az MTI-vel azt közölte: az Európában elsőként engedélyeztetett koronavírus elleni oltóanyag első szállítmánya 9750 adag oltóanyagot tartalmaz, amely 4875 egészségügyi dolgozó oltását teszi lehetővé,

végül is ez össztársadalmilag kielégítő mennyiseg......
Fungus

frankly

Hazudoztok itt össze-vissza. Az ember bicskája kinyílik a zsebében, legszívesebben pofánbaszna a vaslapáttal, amikor érvel, s jön vissza a szar. De visszatartja magát az ember, a kulturáltság jegyében. Nagyon feszegetikek a határokat. Nincs smiley.
Fungus

Hihetetlen hogy ennyi idő után se tanultál meg idézni.
samu09

és? Neked ez baj? közben j. Chase....

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Hát ja. Homokba dugott fejjel sok az ismeretlen...
peterk2005

Igen, pont ez történt és nem az hogy pl a pfizer telibeszarta a szerződést és eladta a készletét másnak.

 www.portfolio.hu/en/business/20210316/hungary-receives-more-than-120000-doses-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccines-474396

Március közepén 1.1 millió Pfizer érkezett már.

A kínai oltással nem lett volna baj, ha tartják a kínaiak ajánlását, és 60 alatt oltanak vele
Gyurma Pappa

"érkezett"

láttad Pappa, a Pfizer-rel kapcsolatos logisztikai követelményeket? ez nem egy kiló szalámi.....
Fungus

Na most akkor a tényeket tagadjuk?

Ez volt Dave állítása:
Én úgy emlékszem hogy hónapokig (!) nem volt a tömeges oltás elkezdéséhez elég nyugati vakcina, pár 10 ezreket küldtek, aztán kb nyárra indult el igazán

Szerintem ezt Gyurmával elég jól megcáfoltuk.

De kérjétek sértődötten számon, hogy a ballibek, liberráltak, kommerek meg "mi" nem fogadunk el semmit 😂😊
warr_b

Azzal együtt hogy nyár előtt jött, azt nem cafoltatok hogy hónapokig nem volt
davemayer

Asszem '20 karácsonya körül kezdtek oltani BÁRMIVEL. Február, márciusban már itt volt többszázezer, egymillió adag "nyugati". Hol vannak a hónapok, amíg nem voltak?
warr_b

Nem, a szerződés szerint 20 karácsonya után kb jött volna az első pfizer/más nyugati, na ehhez képest jött úgy ahogy írtad. És ezért szerezték be a keleti vakcinákat, akkor nem lehetett tudni meddig csúszik.
davemayer

Nem annyira van megint igazad...

Dec. 26-án érkezett az első szállítmány Pfizer:
 koronavirus.gov.hu/cikkek/atlepte-magyar-hatart-az-elso-vakcina-szallitmany

Utána is jött folyamatosan:

 www.google.com/amp/s/index.hu/gazdasag/2021/04/08/koronavirus-vakcinak-beszerzes-pfizer-szputnyik-moderna-sinopharm/amp

Február 9-én már a nyolcadik szállítmány Pfizer futott be, összesen félmillió adag. Március végére 15 szállítmány, másfél millió adag.

Moderna január 12-től jött, AstraZeneca február 6-án jött először.

Szputnyik február 2-től érkezett, az első Sinopharm szállítmány pedig február 16-án.
warr_b

khmmmm
"Koronavírus Sajtóközpont csütörtökön az MTI-vel azt közölte: az Európában elsőként engedélyeztetett koronavírus elleni oltóanyag első szállítmánya 9750 adag oltóanyagot tartalmaz, amely 4875 egészségügyi dolgozó oltását teszi lehetővé,

végül is ez össztársadalmilag kielégítő mennyiseg......
Fungus

frankly

Hazudoztok itt össze-vissza. Az ember bicskája kinyílik a zsebében, legszívesebben pofánbaszna a vaslapáttal, amikor érvel, s jön vissza a szar. De visszatartja magát az ember, a kulturáltság jegyében. Nagyon feszegetikek a határokat. Nincs smiley.
Fungus

Hihetetlen hogy ennyi idő után se tanultál meg idézni.

 www.portfolio.hu/en/business/20210316/hungary-receives-more-than-120000-doses-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccines-474396

Március közepén 1.1 millió Pfizer érkezett már.

A kínai oltással nem lett volna baj, ha tartják a kínaiak ajánlását, és 60 alatt oltanak vele
Gyurma Pappa

"érkezett"

láttad Pappa, a Pfizer-rel kapcsolatos logisztikai követelményeket? ez nem egy kiló szalámi.....
Fungus

Na most akkor a tényeket tagadjuk?

Ez volt Dave állítása:
Én úgy emlékszem hogy hónapokig (!) nem volt a tömeges oltás elkezdéséhez elég nyugati vakcina, pár 10 ezreket küldtek, aztán kb nyárra indult el igazán

Szerintem ezt Gyurmával elég jól megcáfoltuk.

De kérjétek sértődötten számon, hogy a ballibek, liberráltak, kommerek meg "mi" nem fogadunk el semmit 😂😊
warr_b

Azzal együtt hogy nyár előtt jött, azt nem cafoltatok hogy hónapokig nem volt
davemayer

Március 16-i a cikk. 🤣

Fergeteges vagy, sokadszorra
Gyurma Pappa

December es marcius kozott nem hónapok teltek el?
davemayer

Baszki, azt 1,1 millió jött, heti 260e mellett, ez azt jelenti, hogy legalább 4 hete jött (több, mert az elején lassabban jött). Mindkét keleti vakcina később kezdett jönni. Tehát konkrétan hazugság, hogy azért kellett keleti mert nem jött nyugati
Gyurma Pappa

1, 1 millió az 550 ezer ember, egy hónapos fáziskéséssel. Mert anno, ha jól emlékszem 3-5 hét volt az ajánlott. De tévedhetek. A két dózis az viszont világos. 5k. Miközben mindenki be volt szarva globalice.
Fungus

És az egy hónapos "fáziskésés" alatt mennyi is érkezett, ha heti 260e volt a beérkező mennyiség? Hagyd a vödröt, csak összezavar!
gdavid

s ezek szerint nagyjából 2021 április-május-júniusra teljes beoltottság lett, vagy nem? s itt lép be a liberalizmus. Köszönöm szépen.

Na itt gondolunk mást akkor az adott szituációról, ugyanis nálam az ismeretlen az a kellő mennyiségű nyugati vakcina érkezésének ideje volt.
davemayer

Én ezt értem, de akkor nem jó a póker analógia. Ugyanis a döntés pillanatában voltak ismert tényezők, amik járványügyi, egészségügyi, orvosszakmai szempontból befolyásoló tényezők voltak:
1) Tudott volt, hogy a kínai vakcinát nem ajánlott 60 felett használni, még is használták, pedig egyértelmű volt, hogy nem jó ötlet (rá van írva a dobozra)
2) Tudott volt, hogy az oroszok minőségbiztosítása pocsék, legalább kockázatos, ha egyenesen problémás volt az oltások minősége, megbízhatósága, mégis tömegével vettek belőle és oltottak vele.
3) Tudott volt, hogy a lezárások és a távolságtartás sokkal hatékonyabban lassítja a járványt és óvja az eü-t, mint az oltások felpörgetése.
4) Az is bizonyos volt, hogy az oltások könnyen adnak hamis biztonságérzetet.

Ennek ellenére politkai szempontból a célfüggvény az volt, hogy minél előbb úgy csinálhassunk, hogy nincs is semmi baj. Tehát egy olyan játszmát játszott a politika, ahol az ő érdekei voltak az elsők, és ennek semmi köze nem volt a felelős döntéshozatalhoz. Politikai szempontból minimális volt a kockázat, hiszen ha balul sül el, mindig lehet a Sorosra kenni.

A póker analógiát folytatva: felrakták a mi kocsinkat, egy szuboptimális bubi-8 különböző színűre, majd amikor buktak mindent, megmagyarázták, hogy ez azért volt, mert nekünk egyébként így jobb.