Politika

Sosem lesz kétsebességes Európa.
Ahhoz a lassabbaknak is támogatniuk kellene, amire elég pici a sansz.
Sobri Jóska

Mikor kellett a gyengébbek, lassabbak támogatása bármihez is? 😊
peterk2005

Ugocsa nem koronáz

Sosem lesz kétsebességes Európa.
Ahhoz a lassabbaknak is támogatniuk kellene, amire elég pici a sansz.
Sobri Jóska

Mikor kellett a gyengébbek, lassabbak támogatása bármihez is? 😊

Vagyis a politikai elit, akikről te is írtál.

Őszintén? Nem. Bőven elég nekem a jelenlegi életem/felelősségem/elfoglaltságom/családom/szeretteim. Alapvetően szarok a nagy többségre. Bár Trump is, szóval ez nem feltétlen kizáró ok.
Tebow a Jaguarsban akart játszani, de a szemetek nem hagyták. Pedig több győzelme van a PO-ban, mint a Jaxnek az elmúlt 9 évben.
Sobri Jóska

Igaz, bár elfejtettem hozzáírni, hogy nem csak nekik származott belőle, hanem a nagy többségnek is. Ez a mostani helyzetre nem áll fent, sőt.

Ez szépen hangzik, de nem igaz. Fel volt ajánlva neki, mikor elment a Denverből, hogy hova jön - hozzánk vagy a Jetshez. Ő választotta New Yorkot Jacksonville ellenében.

Szerkesztette: iktriad

Sosem lesz kétsebességes Európa.
Ahhoz a lassabbaknak is támogatniuk kellene, amire elég pici a sansz.

Oké, ez így jól le van írva, akkor vegyük úgy a dolgot valóban, mert úgy helyes, hogy azoknak a fenntartásával és előtérbe helyezésével vannak gondok jelenleg.
kristóf17

Így van. És akkor felmerül a kérdés, hogy miért vannak gondok, és hogyan lehetne megoldani azokat? És a választ sem olyan nehéz megtalálni: a jelenlegi formával van a baj. Az EU a jelenlegi formájában egy bürokratikus vízfej, amelyiknek nincs hatalma a közösen lefektetett értékek kikényszerítéséhez. Az EU tagállamok jelentős része úgy viselkedik, mint a fürdőskurva, tartja a markát, de ha valami nem tetszik neki, akkor viszont ott tesz keresztbe és úgy szabotálja Brüsszelt, ahol tudja.

És akkor erre két logikus reakció létezik: Az egyik az angoloké: kilépni az egészből, mondván, hogy ez így nem működik elég jól, szorosabb együttműködést meg nem akarunk. A másik meg a németeké/franciáké, akik meg azt mondják, hogy hangoljuk még inkább össze a dolgokat, hogy azok jobban működjenek a mostaninál. A maga módján mindkettőben megvan a logika. Az angoloknak speciális, sokkal közelebbi viszonyuk van az USA-val (gazdaságilag és politikailag is) a többi EU országénál, ott van nekik a brit nemzetközösség (benne Kanada, Ausztrália), ott vannak nekik a történelmileg jó keleti kapcsolatok (Hongkong, India). És az a helyzet, hogy egy szigeten vannak, nem részei a kontinentális Európának, ezért pl. a migrációval kapcsolatosan is más helyzetben vannak, hiszen van természetes/földrajzi szövetségesük is: a tenger. A franciák/németek döntése is érthető, mert nekik nincs speciális kapcsolatuk az USA-val, nincs volt gyarmatbirodalmi kapcsolatrandszer, és a kontinensen vannak. Ha nem akarják újra visszahúzni a szögesdrót kerítéseket Európán belül szerte-szana minden országban, akkor muszáj szorosabban együttműködni, és a külső határokat hatékonyabban megvédeni. És a migrációval együttesen szembenézni, elosztani a terheket.

A többiek meg választhatnak. Akik jönnek velünk, azokkal irány a még szorosabb integráció, működőbb EU intézményrendszerrel, és egységes, közös migrációs politikával, szigorú külső határokkal, stb. Akik meg nem akarnak velünk jönni, maradnak körön kívül. (Hiszen kidobni senkit nem lehet).

Nyilván, máris tudod, hogy minek az elmaradása és hibája, hogy nem értek egyet pár dologban néhány fórumozóval innen 😊
kristóf17

Csak arra akartam rávilágítani, hogy ami Európa volt az elmúlt 60-70 évben, az mind az összeurópai értékeknek köszönhető, ami pedig előtte volt, az mind a széthúzásnak, a nemzetállami érdekeket szem előtt tartó, demagóg populizmusnak. Hogy az emberek ma nem értékelik az előzőt, az az utóbbi újbóli térnyerésének köszönhető. Persze mondhatod, hogy a széthúzás nyilvánvaló következménye egy rosszul működő uniónak. Még igazad is lehet, de amit Peterk is írt, a megoldások sokfélék lehetnek, az unió szétverése is egyike ezeknek, de a legrosszabb.

A jelenlegi összeurópai értékekben túl sok értelmes dolgot nem igazán tudok felfedezni az a probléma. 😊 Nem csodálom, hogy szarunk bele.
kristóf17

Mondj egy olyan példát, ami le van fektetve valamelyik közös európai szerződésben, és szerinted nem értelmes, nem érték. Komolyan kérdezem...

Az értékekkel nincs gond, a probléma azzal van, hogy abból mennyi csapódik le a gyakorlatban. Úgyhogy a helyzet kb olyan, mint amikor szarakodik a melegvíz bojler. Lehet dönteni, hogy mit csinál az ember. Kidobja a picsába azzal a felkiáltással, hogy ez használhatatlan, és hozzászokik újra a hideg vízhez. Vagy morgolódik és megjavítja, majd ha megint elromlik akkor megint megjavítja, majd megint, és megint. Cserében közben időnként melegvízben is megfürödhet.
peterk2005

Oké, ez így jól le van írva, akkor vegyük úgy a dolgot valóban, mert úgy helyes, hogy azoknak a fenntartásával és előtérbe helyezésével vannak gondok jelenleg.

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

A 2. VH-ban azért volt aki jobban csinálta, lásd akár a jugók, akár Mannerheim és a finnek példáját.

Amúgy egyetértek veled, s én sok egyéb sikerpéldát látok (Erdély, R-szabharc (politikailag rendkivül fontos volt, mégha katonailag tragédia..), Kiegyezés..)
Igor

A magyar politikai elit csak egyszer használta ki 100%-ig az utóbbi 500 évben maximálisan a lehetőségeit, és ez a kiegyezés környékének 2-3 éve volt. Elég szar arány.
iktriad

Szerintem pedig az elmúlt 7 évben.
Sobri Jóska

Max csak azok, akik közel vannak a húsosfazékhoz. Szerintem közép és hosszú távon baromira meg fogjuk szívni ezt a "csodás" korszakot.

Te Sobri, amúgy nem akarod átvenni a hatalmat egy alkotmányos puccsal, és valami jobbat kreálni a nagy többségnek? Szerintem megvannak hozzá a képességeid! Te lehetnél a magyar Donald Trump! Tebow is ezt akarná. 😊
iktriad

Vagyis a politikai elit, akikről te is írtál.

Őszintén? Nem. Bőven elég nekem a jelenlegi életem/felelősségem/elfoglaltságom/családom/szeretteim. Alapvetően szarok a nagy többségre. Bár Trump is, szóval ez nem feltétlen kizáró ok.
Tebow a Jaguarsban akart játszani, de a szemetek nem hagyták. Pedig több győzelme van a PO-ban, mint a Jaxnek az elmúlt 9 évben.

A jelenlegi összeurópai értékekben túl sok értelmes dolgot nem igazán tudok felfedezni az a probléma. 😊 Nem csodálom, hogy szarunk bele.
kristóf17

Mondj egy olyan példát, ami le van fektetve valamelyik közös európai szerződésben, és szerinted nem értelmes, nem érték. Komolyan kérdezem...

Az értékekkel nincs gond, a probléma azzal van, hogy abból mennyi csapódik le a gyakorlatban. Úgyhogy a helyzet kb olyan, mint amikor szarakodik a melegvíz bojler. Lehet dönteni, hogy mit csinál az ember. Kidobja a picsába azzal a felkiáltással, hogy ez használhatatlan, és hozzászokik újra a hideg vízhez. Vagy morgolódik és megjavítja, majd ha megint elromlik akkor megint megjavítja, majd megint, és megint. Cserében közben időnként melegvízben is megfürödhet.

Te követed el azt a hibát, hogy a a népet az értelmiséggel azonosítod, ignorálva azt a temérdek ostoba, primitív, proli bunkót, aki gyáva kiállni önmagáért és még hírből sem ismeri a szolidaritást, akiknél egy ilyen populista tahó sikeres lehet azokkal a szövegekkel, amiket megenged magának. Szerinted hány igazán európai ország miniszterelnöke maradhatna pozíciójában a nyílt buzizás, csicskázás után?
dankodavid

Annyiban szerintem igaza van Kampman-nak, hogy egy országot csak a saját értelmisége tud kirángatni a szarból, a proletariátusa nem. Nem a "proletariátus" osztotta meg a nemzetet, hanem az értelmiség, ő erőltette rá ezt a szart, ezt a megosztottságot a "prolikra" és nem fordítva. A proletariátus ugyanis nem értelmez, hanem követ .... követi a hülyeséget és a jó dolgokat is. A megoldás kulcsa az értelmiségnél van. Ha képes lesz kiizzadni valami értelmeset, akkor a proli azt is ugyanúgy követi majd, ahogy ma a széthúzást magáévá tette. A kérdés, hogy mikor lesz képes? Ilyen széthúzásban, hisztérikus hangulatban biztos nem.

Ez egy olyan újonnan keletkezett kép, aminek nincs gyökere a múltban, és a jelenben sem létezik, hiszen se migráció, se terrorizmus nincs nálunk. Elképzeljük valamilyennek, és félünk tőle.
peterk2005

Egész pontosan látjuk Kölnt, Párizst, Nizzát, Brüsszelt (továbbisvanmondjammég?) és félünk tőle.
Kampman

Bár a mondandóm lényege nem ez volt, de ha már ez ragadta meg a figyelmedet: Legyünk akkor tényleg pontosak: NEM Párizst, Nizzát, Brüsszelt (Londont, Bejrutot, Bagdadot, Moszult) látjuk, hanem azt, ami onnan a hírekbe jut. Ami nem ugyanaz, mint a valóság, remélem ebben egyetértünk. Ergó mégiscsak az van, hogy elképzeljük valamilyennek, és attól a képzelt képtől félünk. A franciák, angolok viszont nem a hírekből élik meg, hanem átélik a mindennapokban. Nem ugyanaz.

A franciák helyében én is a kétsebességes EU-t tolnám nélkülünk.
Amadeus91

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Milyen európai értékek fedezhetők fel ebben az oly' csodás magyar néplélekben, gondolkodásmódban?
dankodavid

A NER neked nem elég? Az maga az érték! Bayer Zsoltostul, Bencsik Andrásostul. Nah jó, bocs, ez övön aluli volt, megyek hányni, de előtte kihúzok néhány civilt a taknyukon és a vérükön valahonnan.
Vrij6

A kormány iránti utálatotokat (amit megértek) kivetítitek az egész magyar népre (amit már nem).
Kampman

Aaaannyira örülök, hogy megtudhattam, amit gondolok, puszta kivetítés, nyilván köze nincs hozzá a ténynek, hogy minden gátlástalan lopássorozatot, hazugság-és lebukásszériát következmények nélkül követhette el a Tisztelt Kormány, illetve, hogy a gyűlöletbeszédeiket és unióellenes kampányaikat különösebb arcvesztés nélkül megúszhatták.

Te követed el azt a hibát, hogy a a népet az értelmiséggel azonosítod, ignorálva azt a temérdek ostoba, primitív, proli bunkót, aki gyáva kiállni önmagáért és még hírből sem ismeri a szolidaritást, akiknél egy ilyen populista tahó sikeres lehet azokkal a szövegekkel, amiket megenged magának. Szerinted hány igazán európai ország miniszterelnöke maradhatna pozíciójában a nyílt buzizás, csicskázás után?
dankodavid

Meg kéne tanulni elfogadni, hogy erre van igény.
Ez Kádár, Horthy, Ferenc Jóska országa, nekünk bölcs atya kell, egy führer, egy jóságos atyuska, aki dönt és viszi a balhét helyettünk, és kurvára nem egy olyan ország, ahol feleőssek vagyunk a tetteinkért, ahol a kimondott szónak súlya van, ahol a tetteknek következménye, és még sorolhatnám. Fingod nincs a magyar néplélekről - már elnézést a személyeskedésért.
Ez nem bunkóság, primitívség, hanem ez egy torz túlélési taktika, egy rögzült szokás, egy magyar ősösztön.
Ezt lovagolja meg zseniálisan Orbán, és marad nekünk mindörökké, ámen.
Sobri Jóska

de akkor Jóska ne hülyítsük egymást Ójrópával, meg Ójróval, meg piacgazdasággal, amiről te is tudod, hogy itten nem működik, hanem mondjuk csak ki tisztességesen, hogy egy balkáni proli nemzet a miénk, és akkor nincs probléma abból, hogy hülyítjük egymást mindenféle nyugati felzárkózással meg polgárosodással, meg polgári Magyarországgal. Ennyit kérek csak, nevezzük nevén a gyereket. Balkáni proli nemzet. Oszt' jónapot.
Amadeus91

Nem.
Nem mondjuk ki.
Hiába kéred.
Sobri Jóska

ha nem mondjuk ki, nem fogadjuk el, attól még nem változik meg a valóság 😊
Amadeus91

De.
Nézz szét az összesorosozott, összebrüsszelezett országban.
Pont ez a politikai marketing lényege, a "kimondom, és lesz", illetve a "ki nem mondom, és nincs".
Sobri Jóska

Akkor vegyél csak fel szemellenzőt

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

A 2. VH-ban azért volt aki jobban csinálta, lásd akár a jugók, akár Mannerheim és a finnek példáját.

Amúgy egyetértek veled, s én sok egyéb sikerpéldát látok (Erdély, R-szabharc (politikailag rendkivül fontos volt, mégha katonailag tragédia..), Kiegyezés..)
Igor

A magyar politikai elit csak egyszer használta ki 100%-ig az utóbbi 500 évben maximálisan a lehetőségeit, és ez a kiegyezés környékének 2-3 éve volt. Elég szar arány.
iktriad

Szerintem pedig az elmúlt 7 évben.
Sobri Jóska

Max csak azok, akik közel vannak a húsosfazékhoz. Szerintem közép és hosszú távon baromira meg fogjuk szívni ezt a "csodás" korszakot.

Te Sobri, amúgy nem akarod átvenni a hatalmat egy alkotmányos puccsal, és valami jobbat kreálni a nagy többségnek? Szerintem megvannak hozzá a képességeid! Te lehetnél a magyar Donald Trump! Tebow is ezt akarná. 😊

Szerkesztette: iktriad

A franciák helyében én is a kétsebességes EU-t tolnám nélkülünk.
Amadeus91

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Milyen európai értékek fedezhetők fel ebben az oly' csodás magyar néplélekben, gondolkodásmódban?
dankodavid

A NER neked nem elég? Az maga az érték! Bayer Zsoltostul, Bencsik Andrásostul. Nah jó, bocs, ez övön aluli volt, megyek hányni, de előtte kihúzok néhány civilt a taknyukon és a vérükön valahonnan.
Vrij6

A kormány iránti utálatotokat (amit megértek) kivetítitek az egész magyar népre (amit már nem).
Kampman

Aaaannyira örülök, hogy megtudhattam, amit gondolok, puszta kivetítés, nyilván köze nincs hozzá a ténynek, hogy minden gátlástalan lopássorozatot, hazugság-és lebukásszériát következmények nélkül követhette el a Tisztelt Kormány, illetve, hogy a gyűlöletbeszédeiket és unióellenes kampányaikat különösebb arcvesztés nélkül megúszhatták.

Te követed el azt a hibát, hogy a a népet az értelmiséggel azonosítod, ignorálva azt a temérdek ostoba, primitív, proli bunkót, aki gyáva kiállni önmagáért és még hírből sem ismeri a szolidaritást, akiknél egy ilyen populista tahó sikeres lehet azokkal a szövegekkel, amiket megenged magának. Szerinted hány igazán európai ország miniszterelnöke maradhatna pozíciójában a nyílt buzizás, csicskázás után?
dankodavid

Meg kéne tanulni elfogadni, hogy erre van igény.
Ez Kádár, Horthy, Ferenc Jóska országa, nekünk bölcs atya kell, egy führer, egy jóságos atyuska, aki dönt és viszi a balhét helyettünk, és kurvára nem egy olyan ország, ahol feleőssek vagyunk a tetteinkért, ahol a kimondott szónak súlya van, ahol a tetteknek következménye, és még sorolhatnám. Fingod nincs a magyar néplélekről - már elnézést a személyeskedésért.
Ez nem bunkóság, primitívség, hanem ez egy torz túlélési taktika, egy rögzült szokás, egy magyar ősösztön.
Ezt lovagolja meg zseniálisan Orbán, és marad nekünk mindörökké, ámen.
Sobri Jóska

de akkor Jóska ne hülyítsük egymást Ójrópával, meg Ójróval, meg piacgazdasággal, amiről te is tudod, hogy itten nem működik, hanem mondjuk csak ki tisztességesen, hogy egy balkáni proli nemzet a miénk, és akkor nincs probléma abból, hogy hülyítjük egymást mindenféle nyugati felzárkózással meg polgárosodással, meg polgári Magyarországgal. Ennyit kérek csak, nevezzük nevén a gyereket. Balkáni proli nemzet. Oszt' jónapot.
Amadeus91

Nem.
Nem mondjuk ki.
Hiába kéred.
Sobri Jóska

ha nem mondjuk ki, nem fogadjuk el, attól még nem változik meg a valóság 😊
Amadeus91

De.
Nézz szét az összesorosozott, összebrüsszelezett országban.
Pont ez a politikai marketing lényege, a "kimondom, és lesz", illetve a "ki nem mondom, és nincs".

A franciák helyében én is a kétsebességes EU-t tolnám nélkülünk.
Amadeus91

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Milyen európai értékek fedezhetők fel ebben az oly' csodás magyar néplélekben, gondolkodásmódban?
dankodavid

A NER neked nem elég? Az maga az érték! Bayer Zsoltostul, Bencsik Andrásostul. Nah jó, bocs, ez övön aluli volt, megyek hányni, de előtte kihúzok néhány civilt a taknyukon és a vérükön valahonnan.
Vrij6

A kormány iránti utálatotokat (amit megértek) kivetítitek az egész magyar népre (amit már nem).
Kampman

Aaaannyira örülök, hogy megtudhattam, amit gondolok, puszta kivetítés, nyilván köze nincs hozzá a ténynek, hogy minden gátlástalan lopássorozatot, hazugság-és lebukásszériát következmények nélkül követhette el a Tisztelt Kormány, illetve, hogy a gyűlöletbeszédeiket és unióellenes kampányaikat különösebb arcvesztés nélkül megúszhatták.

Te követed el azt a hibát, hogy a a népet az értelmiséggel azonosítod, ignorálva azt a temérdek ostoba, primitív, proli bunkót, aki gyáva kiállni önmagáért és még hírből sem ismeri a szolidaritást, akiknél egy ilyen populista tahó sikeres lehet azokkal a szövegekkel, amiket megenged magának. Szerinted hány igazán európai ország miniszterelnöke maradhatna pozíciójában a nyílt buzizás, csicskázás után?
dankodavid

Meg kéne tanulni elfogadni, hogy erre van igény.
Ez Kádár, Horthy, Ferenc Jóska országa, nekünk bölcs atya kell, egy führer, egy jóságos atyuska, aki dönt és viszi a balhét helyettünk, és kurvára nem egy olyan ország, ahol feleőssek vagyunk a tetteinkért, ahol a kimondott szónak súlya van, ahol a tetteknek következménye, és még sorolhatnám. Fingod nincs a magyar néplélekről - már elnézést a személyeskedésért.
Ez nem bunkóság, primitívség, hanem ez egy torz túlélési taktika, egy rögzült szokás, egy magyar ősösztön.
Ezt lovagolja meg zseniálisan Orbán, és marad nekünk mindörökké, ámen.
Sobri Jóska

de akkor Jóska ne hülyítsük egymást Ójrópával, meg Ójróval, meg piacgazdasággal, amiről te is tudod, hogy itten nem működik, hanem mondjuk csak ki tisztességesen, hogy egy balkáni proli nemzet a miénk, és akkor nincs probléma abból, hogy hülyítjük egymást mindenféle nyugati felzárkózással meg polgárosodással, meg polgári Magyarországgal. Ennyit kérek csak, nevezzük nevén a gyereket. Balkáni proli nemzet. Oszt' jónapot.
Amadeus91

Nem.
Nem mondjuk ki.
Hiába kéred.
Sobri Jóska

ha nem mondjuk ki, nem fogadjuk el, attól még nem változik meg a valóság 😊

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

A 2. VH-ban azért volt aki jobban csinálta, lásd akár a jugók, akár Mannerheim és a finnek példáját.

Amúgy egyetértek veled, s én sok egyéb sikerpéldát látok (Erdély, R-szabharc (politikailag rendkivül fontos volt, mégha katonailag tragédia..), Kiegyezés..)
Igor

A magyar politikai elit csak egyszer használta ki 100%-ig az utóbbi 500 évben maximálisan a lehetőségeit, és ez a kiegyezés környékének 2-3 éve volt. Elég szar arány.
iktriad

Szerintem pedig az elmúlt 7 évben.

A franciák helyében én is a kétsebességes EU-t tolnám nélkülünk.
Amadeus91

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Milyen európai értékek fedezhetők fel ebben az oly' csodás magyar néplélekben, gondolkodásmódban?
dankodavid

A NER neked nem elég? Az maga az érték! Bayer Zsoltostul, Bencsik Andrásostul. Nah jó, bocs, ez övön aluli volt, megyek hányni, de előtte kihúzok néhány civilt a taknyukon és a vérükön valahonnan.
Vrij6

A kormány iránti utálatotokat (amit megértek) kivetítitek az egész magyar népre (amit már nem).
Kampman

Aaaannyira örülök, hogy megtudhattam, amit gondolok, puszta kivetítés, nyilván köze nincs hozzá a ténynek, hogy minden gátlástalan lopássorozatot, hazugság-és lebukásszériát következmények nélkül követhette el a Tisztelt Kormány, illetve, hogy a gyűlöletbeszédeiket és unióellenes kampányaikat különösebb arcvesztés nélkül megúszhatták.

Te követed el azt a hibát, hogy a a népet az értelmiséggel azonosítod, ignorálva azt a temérdek ostoba, primitív, proli bunkót, aki gyáva kiállni önmagáért és még hírből sem ismeri a szolidaritást, akiknél egy ilyen populista tahó sikeres lehet azokkal a szövegekkel, amiket megenged magának. Szerinted hány igazán európai ország miniszterelnöke maradhatna pozíciójában a nyílt buzizás, csicskázás után?
dankodavid

Meg kéne tanulni elfogadni, hogy erre van igény.
Ez Kádár, Horthy, Ferenc Jóska országa, nekünk bölcs atya kell, egy führer, egy jóságos atyuska, aki dönt és viszi a balhét helyettünk, és kurvára nem egy olyan ország, ahol feleőssek vagyunk a tetteinkért, ahol a kimondott szónak súlya van, ahol a tetteknek következménye, és még sorolhatnám. Fingod nincs a magyar néplélekről - már elnézést a személyeskedésért.
Ez nem bunkóság, primitívség, hanem ez egy torz túlélési taktika, egy rögzült szokás, egy magyar ősösztön.
Ezt lovagolja meg zseniálisan Orbán, és marad nekünk mindörökké, ámen.
Sobri Jóska

de akkor Jóska ne hülyítsük egymást Ójrópával, meg Ójróval, meg piacgazdasággal, amiről te is tudod, hogy itten nem működik, hanem mondjuk csak ki tisztességesen, hogy egy balkáni proli nemzet a miénk, és akkor nincs probléma abból, hogy hülyítjük egymást mindenféle nyugati felzárkózással meg polgárosodással, meg polgári Magyarországgal. Ennyit kérek csak, nevezzük nevén a gyereket. Balkáni proli nemzet. Oszt' jónapot.
Amadeus91

Nem.
Nem mondjuk ki.
Hiába kéred.

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

A 2. VH-ban azért volt aki jobban csinálta, lásd akár a jugók, akár Mannerheim és a finnek példáját.

Amúgy egyetértek veled, s én sok egyéb sikerpéldát látok (Erdély, R-szabharc (politikailag rendkivül fontos volt, mégha katonailag tragédia..), Kiegyezés..)
Igor

A magyar politikai elit csak egyszer használta ki 100%-ig az utóbbi 500 évben maximálisan a lehetőségeit, és ez a kiegyezés környékének 2-3 éve volt. Elég szar arány.

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

nézd
1.Mohácsnál nem kellett volna belefutni a késbe, persze Szapolyai is pont jókor "bolydult" meg
2.Nem kellett volna bedőlni a Ábsurgoknak, koronával rohangálni
3.Nem kellett volna bedőlni a Ábsburgoknak, sose, lásd Deák is
4.Persze nyilván nekünk kell először a véres lavórba tapicskolni, hamá F.József épp világháborúzni akart
5.Nyilván a menet közbeni reagálás és taktikaváltás valahol lemorzsolódott a honfoglalás óta, pedig előnyös - ráadásul midenkinek a szájába van rágva a Lech meze, de azért, hogy kerüljük el, ne pedig hogy folyton ezt csináljuk
6.Pedig még csak nem is gerincből csináljuk, hanem olyan faszipántos pákosztos macska politikusaink vannak mindig, - hogy addig kerülgeti az edbédet, míg szíjjá nem vágják a hátukon a seprűt.
7.Most is ez lesz, még kifelé ügetésben, azér az utolsó zsírcseppér megpróbál visszatekeredni, azt ott csapják agyon

Szerkesztette: sutianap

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Mondjuk mielőtt személyeskedő síkra tereljük a beszélgetést és a vitapartnert hülyének próbáljuk beállítani, nem ártana értelmezni, amit írt, megvizsgálni, hogy az állításod igaz, indokolt vagy jogos-e egyáltalán. Én ugyanis egy szóval sem írtam, hogy nem ilyen a néplélek vagy, hogy nem Kádár hajlott gerincű, született alattvalói lennénk, hanem pont ellenkezőleg: azt állítottam, Magyarország és a magyar nép esetében nem beszélhetünk jelenlevő európai értékekről, ezért számon kérni európai politikusokon azt, hogy ezt az országot ki akarják nyomni maguk közül, és ezért képmutatással vádolni őket nettó butaság, lévén, pont ezzel teremthetik meg egy tényleg KÖZÖS EURÓPAI ÉRTÉKEKEN alapuló szövetség alapjait. Amiben mi nem leszünk benne.
dankodavid

Magasról szarunk mi az összeurópai értékekre.
És lehet, hogy ez már "kintről" is látszik.
Talán ezért lenne jobb tényleg egy kétsebességes Európa. És akkor ha itt már nagyon szar, akkor le lehet lépni oda, ahol meg a mostaninál sokkal jobb lesz. Csak arra kell figyelni, hogy még éppen kiengedjenek a határon az ideiglenesen hazánkban állomásozó orosz határőrök.
Lecsó

A jelenlegi összeurópai értékekben túl sok értelmes dolgot nem igazán tudok felfedezni az a probléma. 😊 Nem csodálom, hogy szarunk bele.
kristóf17

Nem igazán látok olyat, ami ezekkel az értékekkel versenyképes lenne. A fejlett világ mindenhol magáénak érzi ezeket az értékeket és bizony mi szeretnénk ehhez a világhoz tartozni. Másképp is lehet persze, hatalmas földgáz- vagy kőolaj kincsekkel esetleg mesés turisztikai lehetőségekkel, olcsó, korlátlan munkaerővel, ahonnan minden esetben vannak bevételeid. Ugyanakkor nem véletlen, hogy a világ gazdasági migránsai (köztük mi magyarok is) azokba az országokba vágynak, ahol ezek az értékek megvannak.
Vagy van esetleg olyan alternatíva, amivel nem számolnak? Nyilván persze ez sem tökéletes, ugyanakkor ahhoz ezek az értékek vannak legközelebb. És nem a mi NER-ünk vagy az orosz-török illiberális országok.
Klaci79

3x kitöröltem amit írtam😊 Röviden: olyan nincs, hogy fekete vagy fehér. A pénz az egész mozgatórugója. Ha itt is lenne, negyed ennyi "hiszti" nem lenne ebben a topikban sem.
NB2

Nagy igazság...kér volt kitörölni 😊
Bár egyeseknél van itt is pénz. Csak nehéz megérteni, hogy előbb milliárdost csinálnak egy Simicskából, aztán dobják, mert nem tetszik és 3 év alatt 100 milliárdost csinálnak egy büdös-bunkóból. És ennek itt nem csak következménye nincs, de sokan még tapsolnak is.

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Mondjuk mielőtt személyeskedő síkra tereljük a beszélgetést és a vitapartnert hülyének próbáljuk beállítani, nem ártana értelmezni, amit írt, megvizsgálni, hogy az állításod igaz, indokolt vagy jogos-e egyáltalán. Én ugyanis egy szóval sem írtam, hogy nem ilyen a néplélek vagy, hogy nem Kádár hajlott gerincű, született alattvalói lennénk, hanem pont ellenkezőleg: azt állítottam, Magyarország és a magyar nép esetében nem beszélhetünk jelenlevő európai értékekről, ezért számon kérni európai politikusokon azt, hogy ezt az országot ki akarják nyomni maguk közül, és ezért képmutatással vádolni őket nettó butaság, lévén, pont ezzel teremthetik meg egy tényleg KÖZÖS EURÓPAI ÉRTÉKEKEN alapuló szövetség alapjait. Amiben mi nem leszünk benne.
dankodavid

Magasról szarunk mi az összeurópai értékekre.
És lehet, hogy ez már "kintről" is látszik.
Talán ezért lenne jobb tényleg egy kétsebességes Európa. És akkor ha itt már nagyon szar, akkor le lehet lépni oda, ahol meg a mostaninál sokkal jobb lesz. Csak arra kell figyelni, hogy még éppen kiengedjenek a határon az ideiglenesen hazánkban állomásozó orosz határőrök.
Lecsó

A jelenlegi összeurópai értékekben túl sok értelmes dolgot nem igazán tudok felfedezni az a probléma. 😊 Nem csodálom, hogy szarunk bele.
kristóf17

Nem igazán látok olyat, ami ezekkel az értékekkel versenyképes lenne. A fejlett világ mindenhol magáénak érzi ezeket az értékeket és bizony mi szeretnénk ehhez a világhoz tartozni. Másképp is lehet persze, hatalmas földgáz- vagy kőolaj kincsekkel esetleg mesés turisztikai lehetőségekkel, olcsó, korlátlan munkaerővel, ahonnan minden esetben vannak bevételeid. Ugyanakkor nem véletlen, hogy a világ gazdasági migránsai (köztük mi magyarok is) azokba az országokba vágynak, ahol ezek az értékek megvannak.
Vagy van esetleg olyan alternatíva, amivel nem számolnak? Nyilván persze ez sem tökéletes, ugyanakkor ahhoz ezek az értékek vannak legközelebb. És nem a mi NER-ünk vagy az orosz-török illiberális országok.
Klaci79

3x kitöröltem amit írtam😊 Röviden: olyan nincs, hogy fekete vagy fehér. A pénz az egész mozgatórugója. Ha itt is lenne, negyed ennyi "hiszti" nem lenne ebben a topikban sem.

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

Kicsit sarkítva mindig az jön ki, hogy mi semmiért nem vagyunk hibásak...mindig csak mások...
Klaci79

Nem, az elején le is írtam, hogy mi is tehetünk a sorsunkról. Mi IS.

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Mondjuk mielőtt személyeskedő síkra tereljük a beszélgetést és a vitapartnert hülyének próbáljuk beállítani, nem ártana értelmezni, amit írt, megvizsgálni, hogy az állításod igaz, indokolt vagy jogos-e egyáltalán. Én ugyanis egy szóval sem írtam, hogy nem ilyen a néplélek vagy, hogy nem Kádár hajlott gerincű, született alattvalói lennénk, hanem pont ellenkezőleg: azt állítottam, Magyarország és a magyar nép esetében nem beszélhetünk jelenlevő európai értékekről, ezért számon kérni európai politikusokon azt, hogy ezt az országot ki akarják nyomni maguk közül, és ezért képmutatással vádolni őket nettó butaság, lévén, pont ezzel teremthetik meg egy tényleg KÖZÖS EURÓPAI ÉRTÉKEKEN alapuló szövetség alapjait. Amiben mi nem leszünk benne.
dankodavid

Magasról szarunk mi az összeurópai értékekre.
És lehet, hogy ez már "kintről" is látszik.
Talán ezért lenne jobb tényleg egy kétsebességes Európa. És akkor ha itt már nagyon szar, akkor le lehet lépni oda, ahol meg a mostaninál sokkal jobb lesz. Csak arra kell figyelni, hogy még éppen kiengedjenek a határon az ideiglenesen hazánkban állomásozó orosz határőrök.
Lecsó

A jelenlegi összeurópai értékekben túl sok értelmes dolgot nem igazán tudok felfedezni az a probléma. 😊 Nem csodálom, hogy szarunk bele.
kristóf17

Nem igazán látok olyat, ami ezekkel az értékekkel versenyképes lenne. A fejlett világ mindenhol magáénak érzi ezeket az értékeket és bizony mi szeretnénk ehhez a világhoz tartozni. Másképp is lehet persze, hatalmas földgáz- vagy kőolaj kincsekkel esetleg mesés turisztikai lehetőségekkel, olcsó, korlátlan munkaerővel, ahonnan minden esetben vannak bevételeid. Ugyanakkor nem véletlen, hogy a világ gazdasági migránsai (köztük mi magyarok is) azokba az országokba vágynak, ahol ezek az értékek megvannak.
Vagy van esetleg olyan alternatíva, amivel nem számolnak? Nyilván persze ez sem tökéletes, ugyanakkor ahhoz ezek az értékek vannak legközelebb. És nem a mi NER-ünk vagy az orosz-török illiberális országok.

hiszen a tortenelmunknek csak az utolso 500 eve szol arrol, hogy mindig sikerul a rossz oldalt valasztani
dankodavid

Hát ez már a mindenkori szövetségeseink kritikája, hogy ennyire nem tanulnak a történelemből. 😊

Persze a magyar diplomácia meg a poltikusok rengeteg faszságot elkövettek, de most komolyan, Mohácsnál az ellenkező oldalon kellett volna harcolni? 1740-ben, amikor komoly esély volt, szét kellett volna verni a Habsburg Birodalmat, aztán önálló államot csinálni egy teljesen lerongyolódott országban? 1848-ban hallgatni kellett volna az udvarhű ókonzervatívokra meg a fontolva haladókra, hadd maradjon meg még évtizedekig a feudális világ? Az 1930-as, 40-es években hogyan kellett volna máshogy oldalt választani? A németek és az olaszok aláírták a bécsi döntéseket, a nyugati, polgári demokráciák meg nem, mivel szartak bele. Innentől kezdve máris determinálva voltunk.
Kampman

A 2. VH-ban azért volt aki jobban csinálta, lásd akár a jugók, akár Mannerheim és a finnek példáját.

Amúgy egyetértek veled, s én sok egyéb sikerpéldát látok (Erdély, R-szabharc (politikailag rendkivül fontos volt, mégha katonailag tragédia..), Kiegyezés..)

A lengyeleknek szerintem szarabb uccsó 300 éve volt

Világos, csak innentől kezdve a véget nem érő kioktatások az összeurópai értékekről, hát hogy mondjam... kissé hiteltelenek, az ezt hangoztató politikusokkal együtt.
Kampman

Mondjuk mielőtt személyeskedő síkra tereljük a beszélgetést és a vitapartnert hülyének próbáljuk beállítani, nem ártana értelmezni, amit írt, megvizsgálni, hogy az állításod igaz, indokolt vagy jogos-e egyáltalán. Én ugyanis egy szóval sem írtam, hogy nem ilyen a néplélek vagy, hogy nem Kádár hajlott gerincű, született alattvalói lennénk, hanem pont ellenkezőleg: azt állítottam, Magyarország és a magyar nép esetében nem beszélhetünk jelenlevő európai értékekről, ezért számon kérni európai politikusokon azt, hogy ezt az országot ki akarják nyomni maguk közül, és ezért képmutatással vádolni őket nettó butaság, lévén, pont ezzel teremthetik meg egy tényleg KÖZÖS EURÓPAI ÉRTÉKEKEN alapuló szövetség alapjait. Amiben mi nem leszünk benne.
dankodavid

Magasról szarunk mi az összeurópai értékekre.
És lehet, hogy ez már "kintről" is látszik.
Talán ezért lenne jobb tényleg egy kétsebességes Európa. És akkor ha itt már nagyon szar, akkor le lehet lépni oda, ahol meg a mostaninál sokkal jobb lesz. Csak arra kell figyelni, hogy még éppen kiengedjenek a határon az ideiglenesen hazánkban állomásozó orosz határőrök.
Lecsó

A jelenlegi összeurópai értékekben túl sok értelmes dolgot nem igazán tudok felfedezni az a probléma. 😊 Nem csodálom, hogy szarunk bele.
kristóf17

Oda kellet volna figyelni történelemórán.
Meg egy kicsit többet kellett volna olvasni.
Lecsó

Nyilván, máris tudod, hogy minek az elmaradása és hibája, hogy nem értek egyet pár dologban néhány fórumozóval innen 😊