Politika

Ezt mondd Horthynak. Vagy Hitlernek. En nem felmenteni akarom, csak arra ramutatni, h ez egy nagyobb dontes mint amit egy ember meghozhat, foleg haboruban. Gondolom Horthy is sejtette, h a magyarok sem az elso kategoriaban voltak Hitler faji listajan, es nem nagyon talaltunk volna szovetsegeseket.
Borbinho

Mondjuk 44-ben már csak a teljesen elvakult hülyék nem látták, hogy a németek elvesztették a háborút, szóval nagyon megérte ebben is kiszolgálni őket és kitartani mellettük. Ez volt a leggázabb nagyobb döntés.
somoskovig

Vitathatatlan, de mi lett volna a jo dontes? Nekem meg erre valaszoljon valaki.
Ugy, hogy a kornyezo orszagok vagy nemetpartiak voltak, vagy nemet megszallas alatt voltak.
Borbinho

Például ha 44-ben nem Szálasi jön, hanem kiugrunk. Ahogy a románok csinálták. És azért ne dobjuk már el azt az opciót, hogy lehetett volna ellenállni is, ahogy a lengyelek csinálták. Meg még jópáran. De ez utóbbira még azt mondom, hogy valós debate. Szálasi nem.

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.
Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?
Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

Ezzel az a probléma, hogy ha ez tényleg morális kérdés lehet, akkor mi különbözteti meg Nagy Imrét Kádártól? Az egyik ellenszélben beleállt, a másik nem, mondván, hogy úgyse nyerhetünk. Tényleg tegyük ki mindkettejük szobrát, mert lehet így is meg úgy is dönteni morálisan? Szerintem ebbe az utcába nem jó belemenni...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Mondjuk azon lehet rugózni, hogy maga az ország mikor alakult meg, mert ilyen alapon mi magyarok is már ott kóvályogtunk a sztyeppéken régen, csak éppen Mo-t még nem alapítottuk meg a Kárpát-medencében!
(nem Szijjártóékat védem😊 )
NB2

mit értesz ország alatt?
Amadeus

azért azt ne mondd már, hogy olyan orbitális különbség van az északiak javára, Dániával kb egyidőben jött létre a magyar állam
NB2

mikor jött létre a dán állam?
Amadeus

Hátigen, bele lehet ebbe zavarodni, ha nem csak fölmondgyuk a szöveget. 😊 Merugye ahun Anjou a király vagy Habsburg a császár és német a hivatalos nyelv, az akkor milyenállamis, kijéis? Mer horvát állam nemvót ugye, csakmerottlaktak. Az magyarhon vót majdnemvégig, ugyebár. Akkor hogyisvót a magyarhon csakmerittlaktunk?

Szóval, kultúrálisan helyén van a dolog, de államiságot tekintve már necces. Az ezeréves államisággal emiatt úgy vagyok, hogy augusztus 20 miatt jódolog, lehet jót kajálni meg tüzijátékot nézni, meg hagyományokat ápolgatni. De ha bezzeg módon jön elő akkor az olyan tudom, hogy kicsi a cerkám, de a dédapámé nagyvót!

Nekem a Horthy korszak is ilyen. Ha elég nagynak gondolnánk a cerkánkat, könnyebb lenne azt mondani, hogy elbasztánk eleink kéremszépen, oszt kész. Akkor jön a szemlesütés meg a megmagyarázzuk, ha picinek érezzük azt a cerkát a lelkünk mélyén.

A magyar állampolgárok helyzetét kellett volna szem előtt tartani, igen.
Az a pár százezres zsidóság is ugyan olyan magyar volt......
#JC6

azért ezt az érved gondold át jól, mert később felhasználható lesz ellened
nem a zsidó-náci vitában
de pl a melegházasságnál ha valaki ezzel érvel akkor mit mondasz rá?
annak a 2 melegnek aki össze akar házasodni mert kell bizonyos dolgokhoz a papír ugyanolyan érdeke mint a hetero pároknak

nem akarok ebbe a vitába most bele menni, mert parttalan
és én személy szerint úgy vagyok vele hogy az egyházi esküvőt megértem hogy nem engedik, de a polgárira nem igazán tudok elfogadható ellenvéleményt

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

A magyar állampolgárok helyzetét kellett volna szem előtt tartani, igen.
Az a pár százezres zsidóság is ugyan olyan magyar volt......
#JC6

Ezt mondd Horthynak. Vagy Hitlernek.
En nem felmenteni akarom, csak arra ramutatni, h ez egy nagyobb dontes mint amit egy ember meghozhat, foleg haboruban.

Gondolom Horthy is sejtette, h a magyarok sem az elso kategoriaban voltak Hitler faji listajan, es nem nagyon talaltunk volna szovetsegeseket.
Borbinho

Mondjuk 44-ben már csak a teljesen elvakult hülyék nem látták, hogy a németek elvesztették a háborút, szóval nagyon megérte ebben is kiszolgálni őket és kitartani mellettük. Ez volt a leggázabb nagyobb döntés.
somoskovig

Vitathatatlan, de mi lett volna a jo dontes? Nekem meg erre valaszoljon valaki.
Ugy, hogy a kornyezo orszagok vagy nemetpartiak voltak, vagy nemet megszallas alatt voltak.

Azt a temat meg inkabb el se kezdjuk, hogy a nyugati hatalmaknak nem igazan volt erdeke, hogy akar a nemetek akar mas ido elott kapitulaljanak, hiaba is probaltak (volna). Ahogy a zsido temanal is bele lehetne menni a hatterdolgokba... (ki penzelt kit, mikor, mibol, miert...)

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

A magyar állampolgárok helyzetét kellett volna szem előtt tartani, igen.
Az a pár százezres zsidóság is ugyan olyan magyar volt......
#JC6

Ezt mondd Horthynak. Vagy Hitlernek.
En nem felmenteni akarom, csak arra ramutatni, h ez egy nagyobb dontes mint amit egy ember meghozhat, foleg haboruban.

Gondolom Horthy is sejtette, h a magyarok sem az elso kategoriaban voltak Hitler faji listajan, es nem nagyon talaltunk volna szovetsegeseket.
Borbinho

Mondjuk 44-ben már csak a teljesen elvakult hülyék nem látták, hogy a németek elvesztették a háborút, szóval nagyon megérte ebben is kiszolgálni őket és kitartani mellettük. Ez volt a leggázabb nagyobb döntés.

Mondjuk ez is egy ordas faszság, hogy 75 évvel a történtek után még bocsánatot kéregetünk, meg kárpótlást fizetünk...
Még a nagyapám is tízéves kölök volt akkortájt, mi közöm nekem hozzá? Oroszok kéregetnek bocsánatot, hogy itt dekkoltak 50 évig? A törökök kérnek bocsánatot, hogy 150 évig itt dekkoltak, szétprédálták, majdnem kiírtották az országot? A tatárok kérnek bocsánatot? Vagy az olaszok kérnek bocsánatot, mert a lómaiak végigtarolták a kontinens? Vagy a mongolok, a perzsák a macedónok, lehetne sorolni vég nélkül?
warr_b

Annyiban mas, hogy ez meg eleg friss dolog, van aki meg el a tulelok kozul, de rokona/ismerose szinte mindenkinek akad, aki a tulelok fia/unokaja.

A ruszkik a romanok aranykeszletet se adjak vissza, nem h bocsanatot kerjenek 😀😀 vagyis csak vigyaznak ra, meg par evezredig

Amig nem jottek a nemetek es nem voltak hatalmon a nyilasok, jobb volt nalunk a zsidosak helyzete, mint barmelyil megszallt teruleten.

Borbinho

ez konkrétan tárgyi tévedés: a zsidóság deportálása május 15én kezdődött, ekkor a miniszterelnök Sztójay, aki nem volt nyilas. Július 9ig deportáltak 437 ezer zsidót. Július 6án állította le Horthy mikor már csupán a budapesti zsidók és a munkaszolgálatosak maradtak. mindvégig a párton kívüli Sztójay volt hatalmon és nem a nyilasok. Nyilasok rémtettei szörnyűek, de mivel viszonylag rövid ideig voltak hatalmon, a számok nem érik el a szűk két hónap adatait. Még a nácikat is meglepte, hogy milyen gyorsan deportáltuk őket, valamint abba gondolj bele, hogy Eichmannt meglepte az, hogy a magyar csendőrség milyen embertelenül bánt a zsidókkal ...
csebi

De a nemetek aprilisban jottek, azert is lett Sztoyai a miniszter Kallay helyett...
Borbinho

Horthy mindenbe beleegyezett így a zsidók deportálásába is. mondom, meg lehet nézni pl a dánok példáját. sztem körbe értünk így csak egy utolsó költői kérdésem van, és nem is neked, hanem pl a magyar politikai elithez lenne.
addig amíg nem vagyunk hajlandóak szembe nézni tetteinkkel addig hogyan várjuk el, hogy az emberek felelősséget vállaljanak bmiért is ...

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.
csebi

Szerinted ha holnap Putykó megeresztene egy telefont, hogy többszázezer embert kezdjen el Viktor eltüntetni, mert ha nem, akkor Ráhel másnap már a halakkal alszik, akkor Viktorunk mit csinálna?
a zsidóság: nem lennék meglepve, ha a társadalom részéről is (nem csak Mo-n!) nem ütközött különösebb ellenérzésbe a zsidók elhurcolása, mint ahogy a történelemben volt már ilyen, igaz nem ilyen drasztikusan!
NB2

nincsenek tévhitem OVvel kapcsolatban meg arról sem, hogy milyen volt az akkori közhangulat. de az igazi vezetőket ez különbezteti meg a pitiáner maffiafőnököktől, hogy ellenszélben is jó döntést hoznak meg.
csebi

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

én vhol lemaradtam arról, hogy maga a döntés az volt, hogy vagy elhurcolnak kb 750 ezer zsidót cserébe tizenx millió nyugalomban lesz (ami nem volt igaz). ettől függetlenül akkor sem magyarázza az, hogy ennyire szolgalelkűen végrehajtottuk a vidéki zsidók deportálását. de pl meg lehet nézni, hogy hasonló ellenszélben a dánok hogyan cselekedtek, vagy pl a holland miniszterelnök még idén is bocsánatot kért a holokauszt miatt, a mi miniszterelnökünk meg minden felelősséget a németekre tol, és a magyar felelősöket szellemi elődjeinek tekinti.
csebi

Mondjuk ez is egy ordas faszság, hogy 75 évvel a történtek után még bocsánatot kéregetünk, meg kárpótlást fizetünk...
Még a nagyapám is tízéves kölök volt akkortájt, mi közöm nekem hozzá? Oroszok kéregetnek bocsánatot, hogy itt dekkoltak 50 évig? A törökök kérnek bocsánatot, hogy 150 évig itt dekkoltak, szétprédálták, majdnem kiírtották az országot? A tatárok kérnek bocsánatot? Vagy az olaszok kérnek bocsánatot, mert a lómaiak végigtarolták a kontinens? Vagy a mongolok, a perzsák a macedónok, lehetne sorolni vég nélkül?

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

A magyar állampolgárok helyzetét kellett volna szem előtt tartani, igen.
Az a pár százezres zsidóság is ugyan olyan magyar volt......
#JC6

Ezt mondd Horthynak. Vagy Hitlernek.
En nem felmenteni akarom, csak arra ramutatni, h ez egy nagyobb dontes mint amit egy ember meghozhat, foleg haboruban.

Gondolom Horthy is sejtette, h a magyarok sem az elso kategoriaban voltak Hitler faji listajan, es nem nagyon talaltunk volna szovetsegeseket.

Vártam valami kedélyes eszmecserét a Kékfogú, Rőtszakállú, Véresszemű, Villásfarkú Knutokról, Olafokról, Olegekről, meg csavargatni, hogy mindenképp valakinek latinul vagy görögül rögzítenie kell azt, mer előtte míg nem basztak oda két szekér szerzetest mivót? Addig a barlangbavótak vagy a nádasba? De előszették a keresztet, karót, fokhagymát egybül elnyerték aállamiságot.

Na ezt keresztberaktátok ezze a szar lovasmatrózzal.....
eeeeerg
sutianap

Szegény Csontnélkülit persze meg se említed, ehh

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

A magyar állampolgárok helyzetét kellett volna szem előtt tartani, igen.
Az a pár százezres zsidóság is ugyan olyan magyar volt......

Szerkesztette: JC6 (Mr. Miele)

Amig nem jottek a nemetek es nem voltak hatalmon a nyilasok, jobb volt nalunk a zsidosak helyzete, mint barmelyil megszallt teruleten.

Borbinho

ez konkrétan tárgyi tévedés: a zsidóság deportálása május 15én kezdődött, ekkor a miniszterelnök Sztójay, aki nem volt nyilas. Július 9ig deportáltak 437 ezer zsidót. Július 6án állította le Horthy mikor már csupán a budapesti zsidók és a munkaszolgálatosak maradtak. mindvégig a párton kívüli Sztójay volt hatalmon és nem a nyilasok. Nyilasok rémtettei szörnyűek, de mivel viszonylag rövid ideig voltak hatalmon, a számok nem érik el a szűk két hónap adatait. Még a nácikat is meglepte, hogy milyen gyorsan deportáltuk őket, valamint abba gondolj bele, hogy Eichmannt meglepte az, hogy a magyar csendőrség milyen embertelenül bánt a zsidókkal ...
csebi

De a nemetek aprilisban jottek, azert is lett Sztoyai a miniszter Kallay helyett...

Vártam valami kedélyes eszmecserét a Kékfogú, Rőtszakállú, Véresszemű, Villásfarkú Knutokról, Olafokról, Olegekről, meg csavargatni, hogy mindenképp valakinek latinul vagy görögül rögzítenie kell azt, mer előtte míg nem basztak oda két szekér szerzetest mivót? Addig a barlangbavótak vagy a nádasba? De előszették a keresztet, karót, fokhagymát egybül elnyerték aállamiságot.

Na ezt keresztberaktátok ezze a szar lovasmatrózzal.....
eeeeerg

Szerkesztette: sutianap

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.
csebi

Szerinted ha holnap Putykó megeresztene egy telefont, hogy többszázezer embert kezdjen el Viktor eltüntetni, mert ha nem, akkor Ráhel másnap már a halakkal alszik, akkor Viktorunk mit csinálna?
a zsidóság: nem lennék meglepve, ha a társadalom részéről is (nem csak Mo-n!) nem ütközött különösebb ellenérzésbe a zsidók elhurcolása, mint ahogy a történelemben volt már ilyen, igaz nem ilyen drasztikusan!
NB2

nincsenek tévhitem OVvel kapcsolatban meg arról sem, hogy milyen volt az akkori közhangulat. de az igazi vezetőket ez különbezteti meg a pitiáner maffiafőnököktől, hogy ellenszélben is jó döntést hoznak meg.
csebi

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett
Borbinho

én vhol lemaradtam arról, hogy maga a döntés az volt, hogy vagy elhurcolnak kb 750 ezer zsidót cserébe tizenx millió nyugalomban lesz (ami nem volt igaz). ettől függetlenül akkor sem magyarázza az, hogy ennyire szolgalelkűen végrehajtottuk a vidéki zsidók deportálását. de pl meg lehet nézni, hogy hasonló ellenszélben a dánok hogyan cselekedtek, vagy pl a holland miniszterelnök még idén is bocsánatot kért a holokauszt miatt, a mi miniszterelnökünk meg minden felelősséget a németekre tol, és a magyar felelősöket szellemi elődjeinek tekinti.

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.
csebi

Szerinted ha holnap Putykó megeresztene egy telefont, hogy többszázezer embert kezdjen el Viktor eltüntetni, mert ha nem, akkor Ráhel másnap már a halakkal alszik, akkor Viktorunk mit csinálna?
a zsidóság: nem lennék meglepve, ha a társadalom részéről is (nem csak Mo-n!) nem ütközött különösebb ellenérzésbe a zsidók elhurcolása, mint ahogy a történelemben volt már ilyen, igaz nem ilyen drasztikusan!
NB2

nincsenek tévhitem OVvel kapcsolatban meg arról sem, hogy milyen volt az akkori közhangulat. de az igazi vezetőket ez különbezteti meg a pitiáner maffiafőnököktől, hogy ellenszélben is jó döntést hoznak meg.
csebi

Szerencsere keveseknek "adatik meg" , hogy Hitler szintu ellenszelben kelljen donteniuk.

Hany millioan eltek akkor Magyarorszagon, es mennyi volt ebbol a zsido? Nem felmentes, csak egy nezopont. Ha a tizenx millio erdekeit tartotta szem elott a par szazezres zsidosaggal?

Ezek olyan moralis kerdesek amire nincs jo valasz, de donteni megis kellett

Amig nem jottek a nemetek es nem voltak hatalmon a nyilasok, jobb volt nalunk a zsidosak helyzete, mint barmelyil megszallt teruleten.

Borbinho

ez konkrétan tárgyi tévedés: a zsidóság deportálása május 15én kezdődött, ekkor a miniszterelnök Sztójay, aki nem volt nyilas. Július 9ig deportáltak 437 ezer zsidót. Július 6án állította le Horthy mikor már csupán a budapesti zsidók és a munkaszolgálatosak maradtak. mindvégig a párton kívüli Sztójay volt hatalmon és nem a nyilasok. Nyilasok rémtettei szörnyűek, de mivel viszonylag rövid ideig voltak hatalmon, a számok nem érik el a szűk két hónap adatait. Még a nácikat is meglepte, hogy milyen gyorsan deportáltuk őket, valamint abba gondolj bele, hogy Eichmannt meglepte az, hogy a magyar csendőrség milyen embertelenül bánt a zsidókkal ...

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.
csebi

Szerinted ha holnap Putykó megeresztene egy telefont, hogy többszázezer embert kezdjen el Viktor eltüntetni, mert ha nem, akkor Ráhel másnap már a halakkal alszik, akkor Viktorunk mit csinálna?
a zsidóság: nem lennék meglepve, ha a társadalom részéről is (nem csak Mo-n!) nem ütközött különösebb ellenérzésbe a zsidók elhurcolása, mint ahogy a történelemben volt már ilyen, igaz nem ilyen drasztikusan!
NB2

nincsenek tévhitem OVvel kapcsolatban meg arról sem, hogy milyen volt az akkori közhangulat. de az igazi vezetőket ez különbezteti meg a pitiáner maffiafőnököktől, hogy ellenszélben is jó döntést hoznak meg.

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.
csebi

Nem azt mondom en se, h nem volt felelos, sot. De attol h o volt a kormany elen, nem az egesz az o sara. Telekieket Bardossyekat is elo lehetne venni, meg az eredeti nemetbaratokat.
Amig nem jottek a nemetek es nem voltak hatalmon a nyilasok, jobb volt nalunk a zsidosak helyzete, mint barmelyil megszallt teruleten.
A kilepesnel meg a romanok is akkoriban leptek ki, es a karpatokban harcoltak is a ruszkik mellett, ellenunk (kedvenc 2.vhs adatom, h a nemetek tobb tigrist adtak a szorostalpuaknak mint nekunk...), es utana nem is szopattak oket rongyosra.
Plusz a nemetek itt mar nem nagyon akartak harcolni, pucoltak volna haza, szvsz biztos h jo pont lett vna, ha lassitjuk oket. Helyette meg a kitoresig veluk voltunk, annak meg Budapest meg en bloc MO latta a karat.
Lehet akkor csak 10 evig maradtak vna Ivanek 😊

De minket mar '19ben is csak diszbol hivtak meg, lehet tenyleg igaz, h egy vesztes nemzet vagyunk...
Ahhoz meg tokeletes volt Horthy.

Szerkesztette: Borbinho

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.
csebi

Szerinted ha holnap Putykó megeresztene egy telefont, hogy többszázezer embert kezdjen el Viktor eltüntetni, mert ha nem, akkor Ráhel másnap már a halakkal alszik, akkor Viktorunk mit csinálna?
a zsidóság: nem lennék meglepve, ha a társadalom részéről is (nem csak Mo-n!) nem ütközött különösebb ellenérzésbe a zsidók elhurcolása, mint ahogy a történelemben volt már ilyen, igaz nem ilyen drasztikusan!

Szerkesztette: NB2

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

Szerintem sokkal inkább Kádárt tekintik elődnek, példaképnek...
Csak kimondani hülyén hangzana 😊

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan neki felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.
Borbinho

off:
nem beszéltem arról, hogy végezzék ki, kifejezetten halálbüntetés ellenes vagyok. de attól függetlenül börtönbüntetést érdemelt volna.
minek megy vki államfőnek ha kemény döntéseket nem tud meghozni? ettől különböztethető meg egy vezető egy főnöktől, hogy felelősséget vállal. kit érdekel, hogy másokkal is tanácskozott a döntés előtt? pont az ilyen felelősség tolásból jön az, hogy ma is ott tartunk mindenben, hogy mindig mások a felelősek. ki más lehetett volna felelős azért, hogy magyar állampolgárokat a magyar közigazgatás segítségével haláltáborokba cipeltek és megöltek, mint a magyar államigazgatás feje? ráadásul legkésőbb 1942 óta tudott arról, hogy a nácik mit művelnek a zsidókkal. egyszerűen nevetséges, hogy ő nem volt felelős. tudom ez folyik a kormánymédiából is, de ez egyszerűen nem igaz.
az, hogy nem lett volna hatása az elhurcolásokra, épp azért nem igaz, mert miután leállította nem történt vele semmi.
a kilépés sztem maga nem osztott volna semmit már októberben. de tény, hogy akkor is az állam vezetőjeként saját magát helyezte az országa elé.

 index.hu/belfold/2020/05/10/szijjarto_diplomaciai_haboruba_kezdett_eszak-europaval_hetfore_behivatott_ot_nagykovetet/

Nah, Petya majd jól leteremti ezt a sok pofátlan rémhírterjesztőt!
warr_b

és most az északi országok vezetői el kezdtek remegni.
amúgy bírom ezt az érvet, hogy mi 1000 éves ország vagyunk ...
csebi

Igen, képzelem hogy összeszarták magukat 😂
Mondjuk a vikingeknek pont hiába mondja az 1000 évet...
warr_b

akkora troll lenne, ha valamelyik viking külügyes visszaszólna, hogy "bazze, mi már akkor behajóztuk a világot, amikor ti még a nyereg alatt puhítottátok a húst." Sajnos arra fele volt gyerekszobája a többségnek, ezért erre nem fog sor kerülni.
Amadeus

te hanyas vótá töriből?
793 a lindisfame, 839be meg már mi is benn vagyunk a könyvekbe
sutianap

akkor miért nem 1100 éves ország vagyunk a kormány képviselői szerint?
csebi

Me' még számolni se tudnak 😁
Ha csak a honfoglalástól számolunk ugye...
warr_b

Szózatban is úgy volt az idézet :
"Egy ezred évi szenvedés
Kér éltet vagy halált!"

Elfelejtették továbbszámolni

Mondjuk azon lehet rugózni, hogy maga az ország mikor alakult meg, mert ilyen alapon mi magyarok is már ott kóvályogtunk a sztyeppéken régen, csak éppen Mo-t még nem alapítottuk meg a Kárpát-medencében!
(nem Szijjártóékat védem😊 )
NB2

mit értesz ország alatt?
Amadeus

azért azt ne mondd már, hogy olyan orbitális különbség van az északiak javára, Dániával kb egyidőben jött létre a magyar állam
NB2

mikor jött létre a dán állam?
Amadeus

mikor Kékfogú Haraldnak úgy tartotta kedve, putty1

Az ucsó 500 évben végül is mikor volt olyan hogy nem mondták meg mit tegyünk? De lehet nem is volt ez olyan nagy baj, ha 30 év önállóság alatt ide sikerült eljutni. Nem való minden népnek ez a fene nagy demokrácia, meg szabadság. Nincs rá számottevő igény. 😉 a kisebbség meg ne hőzöngjön.
ozibozi

kötelező volt nekünk kiegyezni az osztrákokkal? nem. bki is megmondta azt nekünk?
kötelező volt a németek oldalán beszállnunk a 2. világháborúba? nem. az egy külön tanulmányt megér, hogy Horthyék mennyire elcseszték a pozíciónkat. ott is milyen jól jöttünk ki abból, hogy nem volt fene nagy demokrácia, meg szabadság. ráadásul a jelenlegi kormányzat ezt a Horthy rendszert tekinti szellemi elődjének, példaképének is, amely tevőlegesen részt vett a vidéki zsidóság kiirtásában.
csebi

esetleg azért választottuk a németeket, mert az ő közreműködésükkel reméltünk a régi határok visszaállítását
ami ideig-óráig sikerült is
NB2

ennek hatalmas szakirodalma van amúgy. Horthyék a saját 20 éves csapdájukba sétáltak be. 20 évig a migránsok helyett akkor mindenhonnan Trianon folyt. majd mikor jött a revízió a németeknek köszönhetően nem mertek nemet mondani, mert a közvélemény előtt buktak volna egy hatalmasat. megjegyzem, hogy még ígyis elég messze voltunk a régi határoktól.
persze ezt lehet magyarázni meg minden de azt nem, amit Horthyék a vidéki zsidósággal műveltek. ennél kevesebbért végeztek ki embereket Nürnbergben, de ő mivel jól állt rajta még öregkorában is a tengernagyi egyenruha megúszta.
csebi

off:
min változtatott volna, ha 75-80 éves korában kivégzik?
szerintem kurva nehéz, sőt, lehetetlen teljesen pártatlanul megítélni az ő intézkedéseit. nem egyedül hozta meg a döntéseket (a még a 2.vh alatt is meglévő, egykori "nemesség" is mindenki érdekeit nézte), amíg lehetett függetlenek is maradtunk, de adott volt pár elég friss példa, mi várható, ha nem "hívjuk" a németeket az országba, hanem jönnek maguktól. A holokauszt is egy nagyon érzékeny téma, nálunk '44-ig egész jó volt a helyzet, táborok és tömeges elhurcolás nem volt (utána h ez megváltozott, szintén nem rajta múlt. A zsidó törvényeket meg ha jól rémlik, mindenhol bevezették a németek nyomására).

Én az egyedüli dolgot amit konkrétan felróttam neki, az az, h elszalasztotta azt az egy esélyt a kilépésre. Nem vagyok apa, elképzelni se tudom milyen nyomás lehetett rajta, de ha ott "keresztbe tettünk volna" a németeknek, lehet rövidtávon kaptunk volna megtorlást (bár kétlem, mert minden erőforrásból kifogyott addigra a náci németország), de hosszú távon, diplomáciailag is jobban jöttünk volna ki.

Szerkesztette: Borbinho

Mondjuk azon lehet rugózni, hogy maga az ország mikor alakult meg, mert ilyen alapon mi magyarok is már ott kóvályogtunk a sztyeppéken régen, csak éppen Mo-t még nem alapítottuk meg a Kárpát-medencében!
(nem Szijjártóékat védem😊 )
NB2

mit értesz ország alatt?
Amadeus

azért azt ne mondd már, hogy olyan orbitális különbség van az északiak javára, Dániával kb egyidőben jött létre a magyar állam
NB2

mikor jött létre a dán állam?