New England Patriots

Az a benyomásom, hogy ha nincs a 2007-es alapszakasz és a spygate, akkor ma nem beszélnénk olyan jelenségről ami kizárólag és fenntartások nélkül csak a Patriots koordináta-rendszerben értelmezhető, hogy running up the score.

Ennek kapcsán csak egyetlen költői kérdésem maradt: vajon miért adott ki 2006-ban az NFL egy emlékeztetőt minden klub számára, hogy a stadionok melyik részeiről és pontosan mit szabad filmezni (ennek a figyelmen kívül hagyása volt az alapja Belichick és a Pats megbüntetésének)?

2 Pats drive volt a 4. negyedben Bradyvel. 5 passz (1 sikertelen, 2 3rd & long), 9 futás. Utána jött Mallett és 3 futás. Ez lenne a running up to score?

Általánosságban feltennék egy kérdést: ki tiltja meg, hogy a D tegye a dolgát és védekezzen? Vagy csak akkor nem szabad, ha nagy a hátrány?

Az a helyzet, hogy egy benyomásokra alapozott jelenséget akar a Pats fan statisztikákkal cáfolni, de kihagy pár apróságot, amire Adder felhívja a figyelmet, majd ő is kihagy pár apróságot. Nem tételezem fel sem a cikk íróról, sem Adderről, hogy szándékosan hagyta ki az adott esetben esetleg fontos apróságokat, de mivel kihagyták, ez alapot ad a vitapartnernek arra, hogy belekössön. Ez a jó statisztikákban, mindent alá lehet bizonyos statisztikával támasztani, és mindennek a cáfolatára is lehet statisztikát találni. 😊

Eközben szerintem továbbra is a benyomás a lényeg. Ami nem Pats fanság vs. nem Pats fanság kérdése. Sok éve nézek focit, és ezalatt az évek alatt több Pats meccs utolsó szakaszában volt olyan benyomásom, hogy éppen running up the score-t látok. Ilyen érzésem sem a saját csapatom, sem egyetlen másik csapat esetén sem volt még. Illetve, helyesbítek, tavaly a Saints esetén, az idény végén volt valami hasonló érzésem, de ott úgy éreztem nem is a score a lényeg, hanem a passzolt yard, a 2 top QB között folyó yard-rekord verseny miatt. Egyik esetben sem kerestem és nem is akarok keresni a benyomásom igazolására statisztikákat, mert feleslegesnek tartom. Úgyis lenne "ellen-statisztika", de ez nem változtatná meg azt amit láttam, illetve amit éreztem azokon a meccseken. Sem a Pats meccsek sem az említett Saints meccsek esetén.

A Pats és BB ellen azt szokták felhozni az eredmény hajszolás bizonyítékaként, hogy a végsőkig játszatja Brady-t, kockáztatva a sérülését. Azt a vádat szeretné cáfolni a cikk írója, hogy ez a jelenség (nagy előny birtokában is játszik az első számú irányító és a játékának a jele, hogy passzol is, nemcsak handoff-ot ad) egyáltalán nem egyedi, sőt inkább ez a jellemző. Ebből a szempontból semmi jelentősége nincs, hogy a drive(-ok) mennyit haladt(ak), hány pontot ért(ek) el.
Nagy előny birtokában, mélyen a negyedik negyedben sok kezdő irányító passzol, tehát a "vádlók" szerint az egészségét "kockáztatják" az edzők.

Btw eddig majd minden egyes csapat szurkolója meg tudta magyarázni, hogy az ő csapata miért is nem csinálja ezt. De a nyilvánvaló párhuzamokat nem veszitek észre. A Broncos lehozza a numero egy RB-t, tehát ne is beszéljünk eredményhajszolásról, a Pats lehozza a numero egy TE-jét, de kit érdekel. Kurva gyorsan támadnak akkor is. Kielemzed a saját csapatodat, hogy miért "hibás, félrevezető és hülyeség" az összehasonlítás, de arra nem veszed a fáradságot, hogy esetleg utánanézz, hogyan zajlott le a két Pats drive. Tényleg Edelman nem bírt magával, rohadjon meg, hogy mert 47 yard-ot futni.
Ha négy falemberrel, két olyan elkapóval és egy olyan futóval, akik aznap még még nem szereztek yard-ot és a csere irányítóval állunk fel, akkor már elég sportszerűek leszünk?
Már csak azt határozzátok meg, hogy hány pontos előnynél kell ezt csinálnunk és a térdelésen kívül még milyen játékok férnek bele a sportszerű, nem alázós viselkedésbe.

Egy a lényeg, (tök mindegy, hogy senki nem is írt ilyet!) MI NEM követtünk el soha, nem is fogunk ilyen aljasságot, mint a running up the score. A Pats? Hát, abban nem foglalunk állást.

Footballoutsiders cikk:

But is he the only coach who would dare risk his quarterback's health just so he could "run up the score" that late in the game, with such a big lead? Or is he just the only coach who gets criticized for such things?

In Week 4, John Fox still had Peyton Manning on the field in the fourth quarter with a 28-point lead, and Manning was still throwing from a shotgun set with 5:58 left in the game.
DoM

Szóval mert McG-t ugyan lehoztuk 10 perccel a vége előtt, de mivel Manningnek volt 2db passza az utolsó driveban runninguppoltuk a score-t?

Ha már a Colts@Pats meccsel lett összehasonlítva naggggyon körültekintő szempontok alapján:

A mi utolsó támadásunk a Raiders ellen
12:56->3:48. 12 play 9:08 41 yard 3 pont //+28nál

A Pats a Colts ellen a meccsnek ezen szakaszában 2 különböző támadásban:
12:32->9:09 7 play 3:23 80 yard 7pont //+21nél
7:37->3:59 7 play 3:38 39 yard 7pont //+28nál
Összesen 14 play 7:01 119 yard 14 pont

Ha jól számoltam: A Pats kevesebb idő alatt is több playt játszott, tehát gyorsabb tempóban támadott, több yardot is haladt és sokkal több pontot szerzett.

Innentől kezdve az összehasonlítás szerintem hibás, félrevezető és hülyeség, aki nem látta csak ezt a meccset az ez alapján téves, pontatlan következtetésre jutna a mi meccsünkkel kapcsolatban. Nem tartom magam szakértőnek, én ennél jobbat nem tudok, de laikusként ezt sokkkal jobban mérvadónak tartom mint az utolsó shotgunpassz időpontját...

Én most egy dolgot szűrök le, a fenti statisztikából, és semmi mást: Mi (a divízió rivális ellen annak ellenére hogy megtehettük volna) NEM runninguppoltuk a score-t.

A statisztika másik oldalával és a cikk többi részével kapcsolatban nem foglalok állást, azért a Pats-cel hasonlítottam össze, mert a cikk írója is így tett.

Egyébként az egészről Julian tehet. Volt pofája 47 yard-ot rohangászni egy békés endaround-ból, utána meg a punt-ot visszahordani 49 yard-on keresztül. Már mindenki leállt volna (sőt, a Colts már le is állt!), de ez az ördögfattyú belerántotta őket az alázás mocsarába. Ez az önfényező majom okozta szegény ártatlan Gronk sérülését!tomi-tomi

Áh, azt te csak hiszed. Valójában az egészről Manning tehet. "Haza" telefonált Irsay-nek, hogy ha már volt képük kib*szni a csapattól, akkor tegyenek meg egy utolsó szívességet és iktassák ki Brady-t az idei szezonra, ne kelljen vele bajlódnia a PO-ban. De Bradyhez sajnos egész meccsen nem értek oda, így jobb híján, ha már Irsay megígérte, lecsapták Gronk alkarját. És, hogy ne derüljön ki a háttéralku, Brown-al végeztették el a piszkos munkát. Rá ugyanis nem gyanakszik senki, mert azt hiszik, csak túlbuzgó volt a régi csapata ellen.peterk2005

Mire beírtam volna, hogy ne konteózz, mert egyből itt lesz suti, már meg is érkezett. 😀
S mivel, Jézus ereje, ne hagyj el! 😀

Egyébként az egészről Julian tehet. Volt pofája 47 yard-ot rohangászni egy békés endaround-ból, utána meg a punt-ot visszahordani 49 yard-on keresztül.tomi-tomi

Zsulien megdolgozott érte úgyhogy kap egy számot akár karma, akár nem akarna.

Egyébként az egészről Julian tehet. Volt pofája 47 yard-ot rohangászni egy békés endaround-ból, utána meg a punt-ot visszahordani 49 yard-on keresztül. Már mindenki leállt volna (sőt, a Colts már le is állt!), de ez az ördögfattyú belerántotta őket az alázás mocsarába. Ez az önfényező majom okozta szegény ártatlan Gronk sérülését!tomi-tomi

Áh, azt te csak hiszed. Valójában az egészről Manning tehet. "Haza" telefonált Irsay-nek, hogy ha már volt képük kib*szni a csapattól, akkor tegyenek meg egy utolsó szívességet és iktassák ki Brady-t az idei szezonra, ne kelljen vele bajlódnia a PO-ban. De Bradyhez sajnos egész meccsen nem értek oda, így jobb híján, ha már Irsay megígérte, lecsapták Gronk alkarját. És, hogy ne derüljön ki a háttéralku, Brown-al végeztették el a piszkos munkát. Rá ugyanis nem gyanakszik senki, mert azt hiszik, csak túlbuzgó volt a régi csapata ellen.

Azért rohadtul remélem, hogy a Jets ellen visszatér a Mankins, Connoly páros. Pass block terén jól muzsikált a fal közepe, de futásban ez édeskevés volt (főleg RG poszton), Ryanék ellen meg futkározni kellene tisztességgel.Gyulus

Szerintem Mankins-ben hiába reménykedsz. Kiadtak egy "mintha edzettünk volna" sérültlistát, azon Mankins DNP.
Inkább Connoly a fontosabb, Thomas elég jó volt eddig is LG-ban.
Nekem egész meccsen úgy tűnt, hogy az OL tűzoltásban elsőrendű fontosságú volt, hogy TB seggét megvédjék, futni csak azért futottunk, hogy a play action működjön. Bíztak abban, hogy tiszta zsebből a passzjátékkal szétszedhető a Colts Def.
Ilyen rövid idő alatt nem hiszem, hogy sokat fog változni a dolog, inkább Gronk kiesése és Hernandez visszatérése(?) miatti feladatokkal fognak foglalkozni. Ha Connoly tud játszani, akkor meg megy a régebbi futásblokkolás Fells/Shiancoe vagy Hóember beépítésével.

Azért rohadtul remélem, hogy a Jets ellen visszatér a Mankins, Connoly páros. Pass block terén jól muzsikált a fal közepe, de futásban ez édeskevés volt (főleg RG poszton), Ryanék ellen meg futkározni kellene tisztességgel.

Egyébként az egészről Julian tehet. Volt pofája 47 yard-ot rohangászni egy békés endaround-ból, utána meg a punt-ot visszahordani 49 yard-on keresztül. Már mindenki leállt volna (sőt, a Colts már le is állt!), de ez az ördögfattyú belerántotta őket az alázás mocsarába. Ez az önfényező majom okozta szegény ártatlan Gronk sérülését! Jegyzem meg, ő ficamította ki Hernandez bokáját is. Ha ez nem karma, akkor semmi.

Komolyan nem értem, miről is szól ez a vita. Van egy special team, amely meghatározott emberekből áll a különböző feladatoknál. Gronk a tagja volt a kicking unitnak a szezon eleje óta. Az utolsó drive-ban már nem játszott, Shianco volt a pályán helyette,tehát kímélték, de a special teambe felment mivel minden egyes rúgásánál a pályán szokott lenni, mert ez is a dolga, így gyakorolták be. Azt miért nem kérdezi meg senki, hogy az 59. pontnál mi a csudának rontott neki a Colt CB-je,hogy eltörjön e keze, neki mi múlott már ezen? Végezte a dolgát, ahogy Gronk is, egy szerencsétlen véletlen az egész. lucas

Az megvan, hogy amúgy az az ember a drága jó Sergio Brown barátunk volt? Mondjuk legalább hajtott, hogy 58–24-nél legyen egy kivédekezett XP
 blog.masslive.com/patriots/2012/11/rob_gronkowski_injury_former_n.html

SPOILER JÖN!
| Amúgy mekkora egy köcsög csapat ez a 49ers, hogy a 4. negyedben is a kezdő D-vel álltak fel 27 pontos előnynél is, sőt, 7–30-nál még challengeltek is egyet, hogy meglegyen a safety, mocskos eredményfuttatók, pfej. A legnagyobb köcsög persze Aldon Smith, aki az ellenfél megalázásával hajt rá mindenféle sackrekordra. 5.5-szer levinni a QB-t, ekkora egy ordas nagy parasztot |

Hé, Colts fanként kezdtem NFL néző karrieremet 😀
Egyébként jó DoM cikke, csak nem értek vele egyet. Kb. mintha Soldi írt volna egyet a Steelersről.tenorx

Nekem Te Steelers fan voltál és vagy. (Fogalmam nem volt róla, hogy ezzel kezdted. Ebből hogy lehet Steelers imádat?)
Annyiban stimmel a hasonlatod, hogy az outsiders-es srác azzal kezdi, hogy róla mindenki tudhatja, hogy Pats fan.

Komolyan nem értem, miről is szól ez a vita. Van egy special team, amely meghatározott emberekből áll a különböző feladatoknál. Gronk a tagja volt a kicking unitnak a szezon eleje óta. Az utolsó drive-ban már nem játszott, Shianco volt a pályán helyette,tehát kímélték, de a special teambe felment mivel minden egyes rúgásánál a pályán szokott lenni, mert ez is a dolga, így gyakorolták be. Azt miért nem kérdezi meg senki, hogy az 59. pontnál mi a csudának rontott neki a Colt CB-je,hogy eltörjön e keze, neki mi múlott már ezen? Végezte a dolgát, ahogy Gronk is, egy szerencsétlen véletlen az egész.

peterk, nem Te akadtál Dom vagy a többiek torkán. S az a poén, hogy nem is egy Colts fan.
Btw a DoM által linkelt, idézett dolgokon érdemes elgondolkodni.tomi-tomi

Hé, Colts fanként kezdtem NFL néző karrieremet 😀
Egyébként jó DoM cikke, csak nem értek vele egyet. Kb. mintha Soldi írt volna egyet a Steelersről.

peterk, nem Te akadtál Dom vagy a többiek torkán. S az a poén, hogy nem is egy Colts fan.
Btw a DoM által linkelt, idézett dolgokon érdemes elgondolkodni.

Nagyon a torkodon akadt ez a running up the score dolog ahogy látom. 😊 Pedig nincs jelentősége, szvsz a Colts fanok többsége (magamat is beleértve) lesz*rja, hogy mikor dobott Brady utoljára a meccsen. Jobbak voltatok sokkal, és kész. A döntő különbséget úgysem az az utolsó pár pont okozta, hanem a 3 visszahordott TD, ill. a saját RZ közelében elbukott fumble.

Amúgy sincs jelentősége a konkrét adatoknak, mert ez a dolog nem konkrétumokról szól, hanem benyomásról. Belichick ideje alatt volt pár meccs, ahol hajazott a történet a running up the score-ra, és ez rajta maradt a csapaton, mint egy bélyeg. Kb. úgy, ahogy a Steelers defense-re kenődött rá a durvaság az elmúlt évek 1-2 emlékezetes ügye miatt. Innentől kezdve lehet, hogy az adott esetben már szó nincs se running up the score-ról, se durvaságról (Steelers esetén), de a média mégis ráugrik. Ilyen a bélyeg, ha rákerül egy csapatra, nehéz levakarodni róla.

Belichick magyarázata egyébként szerintem médiának szóló álmagyarázat. Az NFL pont arról híres, hogy a játékosok azt is lehetőségnek tekintik, ha beküldik őket garbage time-ban, úgyhogy kizártnak tartom, hogy ebből morális gond lenne a locker roomban. Egyszerűen szerintem a dolog Belichick egyéniségéből fakad, és kész. Nem muszáj szeretni, de a kvalitásaiból sem von le semmit.

Belichick:

I think you've got to be careful when you're trying to run a team, to go up to one guy and say, 'Michael, we're going to leave you in the game because we care about you, but Glenn, we're going to take you out because you're really important. You other guys go in there because if something happens to you, we don't really care.

Footballoutsiders cikk:

But is he the only coach who would dare risk his quarterback's health just so he could "run up the score" that late in the game, with such a big lead? Or is he just the only coach who gets criticized for such things?

Tom Brady threw his final pass with 5:32 left in the game, hitting Wes Welker for a first down at the Indianapolis 12-yard line.

In Week 4, John Fox still had Peyton Manning on the field in the fourth quarter with a 28-point lead, and Manning was still throwing from a shotgun set with 5:58 left in the game.

In Week 6, Mike McCarthy still had Aaron Rodgers on the field in the fourth quarter with a 25-point lead, and Rodgers was still throwing from a shotgun set with 5:39 left in the game.

In Week 10, Pete Carroll still had Russell Wilson on the field in the fourth quarter with a 21-point lead. That's smaller than the 28-point lead the Patriots had, but Wilson was still in the game in the last two minutes, in the shotgun and passing the ball on fourth-and-3.

Just yesterday, both Drew Brees and Robert Griffin were still in the game late in the fourth quarter. Brees was still passing the ball with a 28-point lead and six minutes left. Griffin was still passing the ball with a 25-point lead and five minutes left.

 deadspin.com/5961892/dear-insane-patriots-haters-its-not-bill-belichicks-fault-that-rob-gronkowski-broke-his-arm

Legalább meglátjuk, hogy Scottban/Bequette-ben van-e lehetőség, vagy alapvetően elszámoltuk velük magunkat
Túl sokat nem hinném, hogy ki kéne hagynia (bár Broncoséknál is így voltak McGahee-vel...), mondjuk ráfért már a pihenés, csak nem így kellett volna Wyatt

Francis kaphat komolyabb szerepet. Már az is fura volt, hogy inaktív lett a Colts ellen. A Bills ellen jól mozgott.

Jones meg a második félidőben mintha ott álldogált volna a pálya szélén.DoM

Azért írtam, mert mindkettejüket beelőzte Francis, ha most nem tudnak villantani, akkor könnyen hamar vége lehet a liezonnak

Jones bokasérüléséről van valami hír?Gyulus

Szerintem szerdáig semmit nem fogunk megtudni.
Megnéztem a 11 snap-jét. Szerintem nem volt eltitkolt sérülése, jól mozgott. Többször duplázták, kétszer így is a LoS mögött érte el a RB-et, más kérdés, hogy mistackle lett mindkettő. Egy tök ártatlan helyzetben sérült meg, előrelépés során valami éles fájdalom hasíthatott belé (felkapta a lábát hirtelen).
Engem sokkal jobban aggaszt az ő sérülése, Gronk kevésbé fog hiányozni és ő belátható időn belül (december második fele) rendben lesz.
Btw a Colts Jones sérülése után is előszeretettel futott balra.tomi-tomi

Legalább meglátjuk, hogy Scottban/Bequette-ben van-e lehetőség, vagy alapvetően elszámoltuk velük magunkat
Túl sokat nem hinném, hogy ki kéne hagynia (bár Broncoséknál is így voltak McGahee-vel...), mondjuk ráfért már a pihenés, csak nem így kellett volna Wyatt

Én még Cunningham-et is idevenném. Neki kéne nagyot mutatnia, mert akkor jövőre egy Jones, Cunningham, Ninkovich, Bequette döntően fiatal négyessel már elég jól lehetne keverni a kártyákat DE poszton. Scott csak hab lenne a tortán.
Vagy tényleg jól szimulált 😀, vagy valami érdekes baja lehet - ahogy letette a lábát, már kapta is fel. Nagyon remélem, hogy nem a kifáradásos törés, ami tavaly óta több NFL játékosnál is előjött, mert akkor az szinte tuti IR.

Francis kaphat szerepet komolyabb szerepet. Már az is fura volt, hogy inaktív lett a Colts ellen. A Bills ellen jól mozgott.

Jones meg a második félidőben mintha ott álldogált volna a pálya szélén.DoM

Na, róla el is felejtkeztünk!

Az első félidőben álldogált Brady előtt.

Legalább meglátjuk, hogy Scottban/Bequette-ben van-e lehetőség, vagy alapvetően elszámoltuk velük magunkat
Túl sokat nem hinném, hogy ki kéne hagynia (bár Broncoséknál is így voltak McGahee-vel...), mondjuk ráfért már a pihenés, csak nem így kellett volna Wyatt

Francis kaphat komolyabb szerepet. Már az is fura volt, hogy inaktív lett a Colts ellen. A Bills ellen jól mozgott.

Jones meg a második félidőben mintha ott álldogált volna a pálya szélén.

Jones bokasérüléséről van valami hír?Gyulus

Szerintem szerdáig semmit nem fogunk megtudni.
Megnéztem a 11 snap-jét. Szerintem nem volt eltitkolt sérülése, jól mozgott. Többször duplázták, kétszer így is a LoS mögött érte el a RB-et, más kérdés, hogy mistackle lett mindkettő. Egy tök ártatlan helyzetben sérült meg, előrelépés során valami éles fájdalom hasíthatott belé (felkapta a lábát hirtelen).
Engem sokkal jobban aggaszt az ő sérülése, Gronk kevésbé fog hiányozni és ő belátható időn belül (december második fele) rendben lesz.
Btw a Colts Jones sérülése után is előszeretettel futott balra.tomi-tomi

Legalább meglátjuk, hogy Scottban/Bequette-ben van-e lehetőség, vagy alapvetően elszámoltuk velük magunkat
Túl sokat nem hinném, hogy ki kéne hagynia (bár Broncoséknál is így voltak McGahee-vel...), mondjuk ráfért már a pihenés, csak nem így kellett volna

Fura sérülés volt... nyugodtan, komolyabb "fájdalmas fetrengés" nélkül üldögélt és várta az orvosi stábot. Őszintén szólva elsőre azt hittem, h szimulál (mosolygott) s nyer a D-nek egy kis időt, h kifújják magukat.

Aztán meg vissza sem jött az öltözőből... ha szimulált, akkor irtó profin csinálta😀

Jones bokasérüléséről van valami hír?Gyulus

Szerintem szerdáig semmit nem fogunk megtudni.
Megnéztem a 11 snap-jét. Szerintem nem volt eltitkolt sérülése, jól mozgott. Többször duplázták, kétszer így is a LoS mögött érte el a RB-et, más kérdés, hogy mistackle lett mindkettő. Egy tök ártatlan helyzetben sérült meg, előrelépés során valami éles fájdalom hasíthatott belé (felkapta a lábát hirtelen).
Engem sokkal jobban aggaszt az ő sérülése, Gronk kevésbé fog hiányozni és ő belátható időn belül (december második fele) rendben lesz.
Btw a Colts Jones sérülése után is előszeretettel futott balra.

Branch nem kellett senkinek, majd visszajöhet, meg hoztunk egy WR-t PS-be