Politika

Orbán Viktor váratlan döntésétől meglódult a forint, és csúcsra pörgött a tőzsde

 index.hu/gazdasag/2024/02/04/forint-euro-dollar-tozsde-mnb-kamatdontes-matolcsy-gyorgy-orban-viktor-ukrajna/

De szerencsére ez nem origós cikk, hanem index, mely igyekszik az elfogultság látszatát kelteni...

 www.tiktok.com/@viktor_a_tiktokon/video/7331375167278435617?embed_source=71929438%2C121374463%2C121351166%2C71838018%2C121331973%2C120811592%2C120810756%3Bnull%3Bembed_masking&refer=embed&referer_url=kuruc.info%2Fr%2F6%2F269997%2F&referer_video_id=7331375167278435617

 telex.hu/belfold/2024/02/01/karsai-daniel-als-eutanazia-nepszavazasi-kezdemenyezes-nemzeti-valasztasi-bizottsag

Jól értem, hogy az indoklás az, hogy olyan dologról nem lehet népszavazni, amiért alkotmányt kéne módosítani?

Egyébként gondolom az a baj, hogy a kormány nem akar egy nyilvános vitában szembemenni ezzel de támogatni se akarja, mert nem ők adták be, így inkább megint elkaszálják, majd gondolom a Kúrián is...
StormST

Számomra formálisan sem jók a kérdések. Az a követelmény, h egyértelmű megfogalmazású legyen a kérdés, ne adjon mérlegelési lehetőséget.

Definiálni kellene "a számukra elviselhetetlen mértékű szenvedés" és "az emberi méltósággal összeegyeztethetetlen helyzet" fogalmát. Kívülállóként ezt a mértéket és helyzetet nem tudod megítélni.
Lehet, h egyik válaszadó szerint a bénulás már ilyen, a másik szerint a vegetálás, a harmadik szerint a vakság.
Willie Parker

Egy olyan elutasítás még talán adható is lenne, bár szerintem a kérdésnek nem igazán az a része, amit mérlegelni kell. A válaszadónak nem azt kell eldönteni, hogy milyen fájdalomszintnél lehet segíteni az öngyilkosságot, hanem azt, hogy ha valaki úgy érzi, hogy már olyan szinten van a fájdalma, akkor lehessen-e neki büntetlenül segíteni...
StormST

De, mert a népszavazás szerint alkot törvényt az OGY, ha eredményes.
Tehát meg kell határozni, h mikor, melyik ponttól alkalmazható eutanázia és mikor emberölés/öngyi-ben közreműködés.
Willie Parker

Ebben nem értünk egyet, itt a támogatás lehetősége a kérdés, nem a fájdalom mértéke. Az, hogy mikortól lehessen valamit jogos kérésnek nevezni, az már a következő kérdés, azt nem lehet népszavazással eldönteni, mert akkor 10 oldalas lenne egy kérdés. A gond ott van most, hogy semmilyen esetben nem lehet büntetlenül segíteni az öngyilkosságot, nem ott, hogy csak akkor lehet, ha már elég nagy a fájdalom, ezen kéne változtatni...
StormST

Jogszabállyal, mint az abortusznál.
Szerintem kellene egy komplex orvosi bizottság, mint a terhességmegszakításnál, aki megállapítja a szükségességét, indokoltságát.
Az eddigi kormányaink nem így gondolják.

A Fekete Angyal ügyben meg pl a nővérke kissé túlterjeszkedően definiálta az eutanáziát.
Az eredményt nem igazán lehetett visszafordítani és kompenzálni sem.
"Enyhítsen már kicsit a fájdalmamon" - hangzott a kérés.
"Tessék egy, 5x adag morfin"- hangzott a válasz.
Willie Parker

Igen, jogszabállyal lehetne szabályozni, hogy mivel állapítható meg, hogy milyen feltételekkel vagy indokoltsággal segíthető az öngyilkosság. Csak először arra kéne törvény, hogy lehessen egyáltalán segíteni büntetlenül, erre vonatkozik a népszavazás, nem arra, hogy utána mi legyen a szint, mert az már inkább orvosszakmai dolog...

Egy esetleges halálbüntetésről szóló népszavazásnál se arról kéne szavazni, hogy kötél, golyó vagy injekció által legyen megoldva, hanem hogy legyen-e vagy sem, ez pont ugyanaz...
StormST

De a kérdést így tették fel a konkrét esetben, hanem részletezve. Jogászkodva

A sztem helyes ennyi lenne: Ön egyetért-e az eutanáziával az orvosilag indokolt esetekben?
Willie Parker

És ha egyetértenek vele, abból mi lesz? Az milyen kötelezettséget vonna a parlamentre? "Egyetértenek vele, egészségükre, attól még az öngyilkosságban való segédlet bent marad a BTK-ban és büntethető"

A te kérdésed messze nem egyértemű és jogilag semmit se ér...

A megújult, szinte már teljes mértékig elfogulatlan Index
nagylaza, főpohárnok

Lehet félreérthetően fogalmaztam.
Az Index nyilván kormányközeli és elfogult, de jobban figyel a látszatra az átlagolvasó szintjén, mint egy origo vagy egy 444, vagy főképp a korábbi Index, és így ténylegesen az egyik legelfogulatlanabb online hírportál benyomását kelti. (Nem számodra, hanem a politikával csak átlagosan vagy annyira se foglalkozó 95 százalék számára.)


Pont ez vele a cél.

Nem figyelsz a megfogalmazásra, Kampman leírta, hogy az Index egyértelműen előnyére változott.
Innentől a te értelmezésed már csak belemagyarázás.
Lúdas Solymi

Mármint evidencia.
Tényleg egyertelműen előnyére változott, ha az átlagolvasó szemüvegén keresztül nézed.
A kormánykritikus, elkötelezetten ellenéki attitűdből lett egy középre tartó, kvázisemleges portál, sokkal kevesebb jelzővel, minősítéssel, véleményezéssel, sokkal több tényállítással.
Őszentsége Sobri Jóska

Muhaha..

A megújult, szinte már teljes mértékig elfogulatlan Index
nagylaza, főpohárnok

Lehet félreérthetően fogalmaztam.
Az Index nyilván kormányközeli és elfogult, de jobban figyel a látszatra az átlagolvasó szintjén, mint egy origo vagy egy 444, vagy főképp a korábbi Index, és így ténylegesen az egyik legelfogulatlanabb online hírportál benyomását kelti. (Nem számodra, hanem a politikával csak átlagosan vagy annyira se foglalkozó 95 százalék számára.)


Pont ez vele a cél.

Nem figyelsz a megfogalmazásra, Kampman leírta, hogy az Index egyértelműen előnyére változott.
Innentől a te értelmezésed már csak belemagyarázás.
Lúdas Solymi

Mármint evidencia.
Tényleg egyertelműen előnyére változott, ha az átlagolvasó szemüvegén keresztül nézed.
A kormánykritikus, elkötelezetten ellenéki attitűdből lett egy középre tartó, kvázisemleges portál, sokkal kevesebb jelzővel, minősítéssel, véleményezéssel, sokkal több tényállítással.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, persze, így nézve igen, a célját elérte, hogy az akinek fogalma nincs a történésekről, azt gondolja, hogy az Index az még mindig egy ellenzékis újság, aminek nagy a respektje, miközben lófaszt.
És persze nekik lehet mutogatni, hogy nincs médiatúlsúly.

Bár az ilyen embernek tök mindegy, hogy fenntartasz-e egy ilyet, mert nem nekik szól, ez csak a látszat kedvéért van.
Lúdas Solymi

Nem gondolja senki, hogy ellenzéki, a legtöbben egyszerűen nem gondolnak semmit.
Független, valid hírforrás, oszt ennyi.
Őszentsége Sobri Jóska

Dehogy, mindenki ellenzékinek gondolja, ez ragadt meg az emberekben, ezért is tartják.
Hisz ha egy ellenzéki lap megír valamit egy kormányzati intézkedésről és az egyezik a fideszes átlagvéleménnyel, akkor minden rendben van.

Meg azt mindenki tudja, hogy ma Magyarországon nincsenek függetlenek. Vagy fideszes vagy ellenzéki.

A megújult, szinte már teljes mértékig elfogulatlan Index
nagylaza, főpohárnok

Lehet félreérthetően fogalmaztam.
Az Index nyilván kormányközeli és elfogult, de jobban figyel a látszatra az átlagolvasó szintjén, mint egy origo vagy egy 444, vagy főképp a korábbi Index, és így ténylegesen az egyik legelfogulatlanabb online hírportál benyomását kelti. (Nem számodra, hanem a politikával csak átlagosan vagy annyira se foglalkozó 95 százalék számára.)


Pont ez vele a cél.

Nem figyelsz a megfogalmazásra, Kampman leírta, hogy az Index egyértelműen előnyére változott.
Innentől a te értelmezésed már csak belemagyarázás.
Lúdas Solymi

Mármint evidencia.
Tényleg egyertelműen előnyére változott, ha az átlagolvasó szemüvegén keresztül nézed.
A kormánykritikus, elkötelezetten ellenéki attitűdből lett egy középre tartó, kvázisemleges portál, sokkal kevesebb jelzővel, minősítéssel, véleményezéssel, sokkal több tényállítással.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, persze, így nézve igen, a célját elérte, hogy az akinek fogalma nincs a történésekről, azt gondolja, hogy az Index az még mindig egy ellenzékis újság, aminek nagy a respektje, miközben lófaszt.
És persze nekik lehet mutogatni, hogy nincs médiatúlsúly.

Bár az ilyen embernek tök mindegy, hogy fenntartasz-e egy ilyet, mert nem nekik szól, ez csak a látszat kedvéért van.
Lúdas Solymi

Nem gondolja senki, hogy ellenzéki, a legtöbben egyszerűen nem gondolnak semmit.
Független, valid hírforrás, oszt ennyi.

A megújult, szinte már teljes mértékig elfogulatlan Index
nagylaza, főpohárnok

Lehet félreérthetően fogalmaztam.
Az Index nyilván kormányközeli és elfogult, de jobban figyel a látszatra az átlagolvasó szintjén, mint egy origo vagy egy 444, vagy főképp a korábbi Index, és így ténylegesen az egyik legelfogulatlanabb online hírportál benyomását kelti. (Nem számodra, hanem a politikával csak átlagosan vagy annyira se foglalkozó 95 százalék számára.)


Pont ez vele a cél.

Nem figyelsz a megfogalmazásra, Kampman leírta, hogy az Index egyértelműen előnyére változott.
Innentől a te értelmezésed már csak belemagyarázás.
Lúdas Solymi

Mármint evidencia.
Tényleg egyertelműen előnyére változott, ha az átlagolvasó szemüvegén keresztül nézed.
A kormánykritikus, elkötelezetten ellenéki attitűdből lett egy középre tartó, kvázisemleges portál, sokkal kevesebb jelzővel, minősítéssel, véleményezéssel, sokkal több tényállítással.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, persze, így nézve igen, a célját elérte, hogy az akinek fogalma nincs a történésekről, azt gondolja, hogy az Index az még mindig egy ellenzékis újság, aminek nagy a respektje, miközben lófaszt.
És persze nekik lehet mutogatni, hogy nincs médiatúlsúly.

Bár az ilyen embernek tök mindegy, hogy fenntartasz-e egy ilyet, mert nem nekik szól, ez csak a látszat kedvéért van.

A megújult, szinte már teljes mértékig elfogulatlan Index
nagylaza, főpohárnok

Lehet félreérthetően fogalmaztam.
Az Index nyilván kormányközeli és elfogult, de jobban figyel a látszatra az átlagolvasó szintjén, mint egy origo vagy egy 444, vagy főképp a korábbi Index, és így ténylegesen az egyik legelfogulatlanabb online hírportál benyomását kelti. (Nem számodra, hanem a politikával csak átlagosan vagy annyira se foglalkozó 95 százalék számára.)


Pont ez vele a cél.

Nem figyelsz a megfogalmazásra, Kampman leírta, hogy az Index egyértelműen előnyére változott.
Innentől a te értelmezésed már csak belemagyarázás.
Lúdas Solymi

Mármint evidencia.
Tényleg egyertelműen előnyére változott, ha az átlagolvasó szemüvegén keresztül nézed.
A kormánykritikus, elkötelezetten ellenéki attitűdből lett egy középre tartó, kvázisemleges portál, sokkal kevesebb jelzővel, minősítéssel, véleményezéssel, sokkal több tényállítással.

Az Index egyértelműen előnyére változott, mióta a telexesek otthagyták. Nem sokat olvasom én se, de közel sem tűnnek annyira elfogultnak, mint akkoriban.
Kampman

Muhaha…
Lúdas Solymi

Dupla muhaha, az Index konkrétan Mészáros pénzéből üzemel, ezt maga a főszerkesztő mesélte el.
Dzsokijuing

Mert nem figyeltek a megfogalmazásra.
Nem azt mondta Kampman, hogy kevéssbé elfogult, hanem azt, hogy nem tűnnek annyira elfogultnak.
Márpedig ez teljesen fedi a valóságot.
Posztmodern Index, minél jobban a NER tulajdonába kerül, annál inkább próbál elfogulatlannak látszani.
Ezt is vitatod?
Őszentsége Sobri Jóska

Egészen konkrétan úgy fogalmazott, hogy "közel sem tűnnek annyira elfogultnak, mint korábban". Ha ezt úgy kell érteni, hogy az Indexen a nagy váltás (fideszes hatalomátvétel) után lényegesen kevesebb kormánybírálatot lehet olvasni (a védett személyekről pedig még kevesebbet), akkor az tény.
Viszont a turizmus.com nyomán végre feltárul előttünk Orbán Ráhel karrierje, teljesen elfogulatlanul, mindenféle gáncsoskodástól mentesen:
"(...)gyerekkorától kezdve érdekelte a turizmus, tudatosan készült erre a pályára. Egyetemi tanulmányait a Corvinuson kezdte, de közben már építette karrierjét a turizmus különböző területein. A közgazdasági diploma megszerzését követően Svájcban, a világ egyik legjobb, turizmussal foglalkozó egyetemén, a lausanne-i Ecole hôtelière MBA szakán folytatta tanulmányait. Itt erősödött meg benne a gondolat, mely szerint Budapest nemzetközi ismertségén dolgozni kell, hiszen tele van olyan lehetőségekkel, amelyekre építeni lehet egy európai város márkabevezetése során."
 index.hu/gazdasag/2023/04/26/orban-rahel-turizmus-vendeglatas-bdpst-koncept/
A megújult, szinte már teljes mértékig elfogulatlan Index nem akarja információk özönével terhelni az olvasót, feltehetően ezért nem tesz említést arról, hogy Orbán Ráhelnek ki az apja (én úgy tudom, hogy a miniszterelnök) és ki a férje (én úgy tudom, hogy a közbeszerzésekkel és állami pénzekkel kitömött Tiborcz István).
Pedig talán ennek is lehet némi köze ahhoz, hogy Orbán Ráhel bekerült a "magyar turizmus legmeghatározóbb szereplői" közé. (Csoda, hogy csak 2023-ban. Remélem, ebből senkinek nem lesz semmi baja.)

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

Az Index egyértelműen előnyére változott, mióta a telexesek otthagyták. Nem sokat olvasom én se, de közel sem tűnnek annyira elfogultnak, mint akkoriban.
Kampman

Muhaha…
Lúdas Solymi

Dupla muhaha, az Index konkrétan Mészáros pénzéből üzemel, ezt maga a főszerkesztő mesélte el.
Dzsokijuing

Mert nem figyeltek a megfogalmazásra.
Nem azt mondta Kampman, hogy kevéssbé elfogult, hanem azt, hogy nem tűnnek annyira elfogultnak.
Márpedig ez teljesen fedi a valóságot.
Posztmodern Index, minél jobban a NER tulajdonába kerül, annál inkább próbál elfogulatlannak látszani.
Ezt is vitatod?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem figyelsz a megfogalmazásra, Kampman leírta, hogy az Index egyértelműen előnyére változott.
Innentől a te értelmezésed már csak belemagyarázás.

Az Index egyértelműen előnyére változott, mióta a telexesek otthagyták. Nem sokat olvasom én se, de közel sem tűnnek annyira elfogultnak, mint akkoriban.
Kampman

Muhaha…
Lúdas Solymi

Dupla muhaha, az Index konkrétan Mészáros pénzéből üzemel, ezt maga a főszerkesztő mesélte el.
Dzsokijuing

Mert nem figyeltek a megfogalmazásra.
Nem azt mondta Kampman, hogy kevéssbé elfogult, hanem azt, hogy nem tűnnek annyira elfogultnak.
Márpedig ez teljesen fedi a valóságot.
Posztmodern Index, minél jobban a NER tulajdonába kerül, annál inkább próbál elfogulatlannak látszani.
Ezt is vitatod?

 telex.hu/belfold/2024/02/01/karsai-daniel-als-eutanazia-nepszavazasi-kezdemenyezes-nemzeti-valasztasi-bizottsag

Jól értem, hogy az indoklás az, hogy olyan dologról nem lehet népszavazni, amiért alkotmányt kéne módosítani?

Egyébként gondolom az a baj, hogy a kormány nem akar egy nyilvános vitában szembemenni ezzel de támogatni se akarja, mert nem ők adták be, így inkább megint elkaszálják, majd gondolom a Kúrián is...
StormST

Számomra formálisan sem jók a kérdések. Az a követelmény, h egyértelmű megfogalmazású legyen a kérdés, ne adjon mérlegelési lehetőséget.

Definiálni kellene "a számukra elviselhetetlen mértékű szenvedés" és "az emberi méltósággal összeegyeztethetetlen helyzet" fogalmát. Kívülállóként ezt a mértéket és helyzetet nem tudod megítélni.
Lehet, h egyik válaszadó szerint a bénulás már ilyen, a másik szerint a vegetálás, a harmadik szerint a vakság.
Willie Parker

Egy olyan elutasítás még talán adható is lenne, bár szerintem a kérdésnek nem igazán az a része, amit mérlegelni kell. A válaszadónak nem azt kell eldönteni, hogy milyen fájdalomszintnél lehet segíteni az öngyilkosságot, hanem azt, hogy ha valaki úgy érzi, hogy már olyan szinten van a fájdalma, akkor lehessen-e neki büntetlenül segíteni...
StormST

De, mert a népszavazás szerint alkot törvényt az OGY, ha eredményes.
Tehát meg kell határozni, h mikor, melyik ponttól alkalmazható eutanázia és mikor emberölés/öngyi-ben közreműködés.
Willie Parker

Ebben nem értünk egyet, itt a támogatás lehetősége a kérdés, nem a fájdalom mértéke. Az, hogy mikortól lehessen valamit jogos kérésnek nevezni, az már a következő kérdés, azt nem lehet népszavazással eldönteni, mert akkor 10 oldalas lenne egy kérdés. A gond ott van most, hogy semmilyen esetben nem lehet büntetlenül segíteni az öngyilkosságot, nem ott, hogy csak akkor lehet, ha már elég nagy a fájdalom, ezen kéne változtatni...
StormST

Jogszabállyal, mint az abortusznál.
Szerintem kellene egy komplex orvosi bizottság, mint a terhességmegszakításnál, aki megállapítja a szükségességét, indokoltságát.
Az eddigi kormányaink nem így gondolják.

A Fekete Angyal ügyben meg pl a nővérke kissé túlterjeszkedően definiálta az eutanáziát.
Az eredményt nem igazán lehetett visszafordítani és kompenzálni sem.
"Enyhítsen már kicsit a fájdalmamon" - hangzott a kérés.
"Tessék egy, 5x adag morfin"- hangzott a válasz.
Willie Parker

Igen, jogszabállyal lehetne szabályozni, hogy mivel állapítható meg, hogy milyen feltételekkel vagy indokoltsággal segíthető az öngyilkosság. Csak először arra kéne törvény, hogy lehessen egyáltalán segíteni büntetlenül, erre vonatkozik a népszavazás, nem arra, hogy utána mi legyen a szint, mert az már inkább orvosszakmai dolog...

Egy esetleges halálbüntetésről szóló népszavazásnál se arról kéne szavazni, hogy kötél, golyó vagy injekció által legyen megoldva, hanem hogy legyen-e vagy sem, ez pont ugyanaz...
StormST

De a kérdést így tették fel a konkrét esetben, hanem részletezve. Jogászkodva

A sztem helyes ennyi lenne: Ön egyetért-e az eutanáziával az orvosilag indokolt esetekben?

Ez teccik...
„Megtörték, elárult minket, kilóra megvették!” – ütik-vágják az oroszok Orbán Viktort az EU-döntés után
 index.hu/kulfold/2024/02/02/orban-viktor-unios-csucs-ukrajna-tamogatas-szavazas-veto-oroszorszag-ria/
(Jé! Az Indexen?)
nagylaza, főpohárnok

Huha, lehet hogy ez a nagy főnöknek nem fog tetszeni. De azért azt se vessük el hogy vagy egyeztetett a Vlagyimirral vagy Brüsszelben kapott néhány ígéretet, hogy nem kell annyira szigorúan venni azokat a mérföldkőveket.
KB23

Fenn kell tartani a látszatot, hogy Magyarország "független" és nem "mindig" az oroszoknak dolgozik/érdekeket nézi.

Az Index erre megfelelő, ezért tartják, ugyanúgy mint az Origot. Megvették a nevet azt csókolom.
Szeretem amikor még most is balosként/libsiként hivatkoznak az Indexre ismerősök vagy az Fb-n az emberek, mikor ott a Telex, amiről azt se tudják, hogy miért lett...
Lúdas Solymi

Az Index egyértelműen előnyére változott, mióta a telexesek otthagyták. Nem sokat olvasom én se, de közel sem tűnnek annyira elfogultnak, mint akkoriban.
Kampman

Muhaha…
Lúdas Solymi

Dupla muhaha, az Index konkrétan Mészáros pénzéből üzemel, ezt maga a főszerkesztő mesélte el.

Hánynom kell, mennyire mélyen vagyunk morálisan. Én még a "mindenhol korruptak" mantrát is valahol megértem, na de pont az a probléma, hogy a gödörnek nincs alja, és ha a lopás természetessé válik meg mindent relativizálunk, onnan már csak süllyedni lehet tovább

 telex.hu/belfold/2024/02/02/magyar-nemzet-alhir-hogy-pedofil-bunozonek-adott-kegyelmet-novak-katalin-kenyszerites-bicskei-gyermekotthon-igazgatohelyettes

Piszok svédek, csak annyi a dolguk, hogy jöjjön ide a góré. És kérje szépen!

hétfőn lesz rendkívülis ülés a svéd csatlakozásról, de a Fideszesek nem mennek el az ülésre
NB2

Nyugi, majd a házelnök jól megbünteti a távolmaradókat. Ja, várj...
StormST

Ott se lesz, akkor hogy?
slowmotion

Azért ahány hátraarc volt az elmúlt pár napban, hétben ebben nem vagyok annyira biztos.

hétfőn lesz rendkívülis ülés a svéd csatlakozásról, de a Fideszesek nem mennek el az ülésre
NB2

Nyugi, majd a házelnök jól megbünteti a távolmaradókat. Ja, várj...
StormST

Ott se lesz, akkor hogy?

hétfőn lesz rendkívülis ülés a svéd csatlakozásról, de a Fideszesek nem mennek el az ülésre
NB2

Nyugi, majd a házelnök jól megbünteti a távolmaradókat. Ja, várj...

 telex.hu/belfold/2024/02/01/karsai-daniel-als-eutanazia-nepszavazasi-kezdemenyezes-nemzeti-valasztasi-bizottsag

Jól értem, hogy az indoklás az, hogy olyan dologról nem lehet népszavazni, amiért alkotmányt kéne módosítani?

Egyébként gondolom az a baj, hogy a kormány nem akar egy nyilvános vitában szembemenni ezzel de támogatni se akarja, mert nem ők adták be, így inkább megint elkaszálják, majd gondolom a Kúrián is...
StormST

Számomra formálisan sem jók a kérdések. Az a követelmény, h egyértelmű megfogalmazású legyen a kérdés, ne adjon mérlegelési lehetőséget.

Definiálni kellene "a számukra elviselhetetlen mértékű szenvedés" és "az emberi méltósággal összeegyeztethetetlen helyzet" fogalmát. Kívülállóként ezt a mértéket és helyzetet nem tudod megítélni.
Lehet, h egyik válaszadó szerint a bénulás már ilyen, a másik szerint a vegetálás, a harmadik szerint a vakság.
Willie Parker

Egy olyan elutasítás még talán adható is lenne, bár szerintem a kérdésnek nem igazán az a része, amit mérlegelni kell. A válaszadónak nem azt kell eldönteni, hogy milyen fájdalomszintnél lehet segíteni az öngyilkosságot, hanem azt, hogy ha valaki úgy érzi, hogy már olyan szinten van a fájdalma, akkor lehessen-e neki büntetlenül segíteni...
StormST

De, mert a népszavazás szerint alkot törvényt az OGY, ha eredményes.
Tehát meg kell határozni, h mikor, melyik ponttól alkalmazható eutanázia és mikor emberölés/öngyi-ben közreműködés.
Willie Parker

Ebben nem értünk egyet, itt a támogatás lehetősége a kérdés, nem a fájdalom mértéke. Az, hogy mikortól lehessen valamit jogos kérésnek nevezni, az már a következő kérdés, azt nem lehet népszavazással eldönteni, mert akkor 10 oldalas lenne egy kérdés. A gond ott van most, hogy semmilyen esetben nem lehet büntetlenül segíteni az öngyilkosságot, nem ott, hogy csak akkor lehet, ha már elég nagy a fájdalom, ezen kéne változtatni...
StormST

Jogszabállyal, mint az abortusznál.
Szerintem kellene egy komplex orvosi bizottság, mint a terhességmegszakításnál, aki megállapítja a szükségességét, indokoltságát.
Az eddigi kormányaink nem így gondolják.

A Fekete Angyal ügyben meg pl a nővérke kissé túlterjeszkedően definiálta az eutanáziát.
Az eredményt nem igazán lehetett visszafordítani és kompenzálni sem.
"Enyhítsen már kicsit a fájdalmamon" - hangzott a kérés.
"Tessék egy, 5x adag morfin"- hangzott a válasz.
Willie Parker

Igen, jogszabállyal lehetne szabályozni, hogy mivel állapítható meg, hogy milyen feltételekkel vagy indokoltsággal segíthető az öngyilkosság. Csak először arra kéne törvény, hogy lehessen egyáltalán segíteni büntetlenül, erre vonatkozik a népszavazás, nem arra, hogy utána mi legyen a szint, mert az már inkább orvosszakmai dolog...

Egy esetleges halálbüntetésről szóló népszavazásnál se arról kéne szavazni, hogy kötél, golyó vagy injekció által legyen megoldva, hanem hogy legyen-e vagy sem, ez pont ugyanaz...

Ez teccik...
„Megtörték, elárult minket, kilóra megvették!” – ütik-vágják az oroszok Orbán Viktort az EU-döntés után
 index.hu/kulfold/2024/02/02/orban-viktor-unios-csucs-ukrajna-tamogatas-szavazas-veto-oroszorszag-ria/
(Jé! Az Indexen?)
nagylaza, főpohárnok

Huha, lehet hogy ez a nagy főnöknek nem fog tetszeni. De azért azt se vessük el hogy vagy egyeztetett a Vlagyimirral vagy Brüsszelben kapott néhány ígéretet, hogy nem kell annyira szigorúan venni azokat a mérföldkőveket.
KB23

Fenn kell tartani a látszatot, hogy Magyarország "független" és nem "mindig" az oroszoknak dolgozik/érdekeket nézi.

Az Index erre megfelelő, ezért tartják, ugyanúgy mint az Origot. Megvették a nevet azt csókolom.
Szeretem amikor még most is balosként/libsiként hivatkoznak az Indexre ismerősök vagy az Fb-n az emberek, mikor ott a Telex, amiről azt se tudják, hogy miért lett...
Lúdas Solymi

Az Index egyértelműen előnyére változott, mióta a telexesek otthagyták. Nem sokat olvasom én se, de közel sem tűnnek annyira elfogultnak, mint akkoriban.
Kampman

Muhaha…

Ne engedjük, hogy a gyermekeinket nemváltó műtétre kényszerítsék!
Akkor nem lenne rájuk gusztusa a pedofiljainknak...

hétfőn lesz rendkívülis ülés a svéd csatlakozásról, de a Fideszesek nem mennek el az ülésre

Posztmodern ország, ezeknek végképp elmentek otthonról, szerintem tényleg már csak az a motiváció, hogy "mert megtehetjük"

 m.hvg.hu/itthon/20240202_Szegyellje_magat__uzente_a_bicskei_pedofilugyet_kirobbanto_aldozat_Novak_Katalinnak

 telex.hu/belfold/2024/02/01/karsai-daniel-als-eutanazia-nepszavazasi-kezdemenyezes-nemzeti-valasztasi-bizottsag

Jól értem, hogy az indoklás az, hogy olyan dologról nem lehet népszavazni, amiért alkotmányt kéne módosítani?

Egyébként gondolom az a baj, hogy a kormány nem akar egy nyilvános vitában szembemenni ezzel de támogatni se akarja, mert nem ők adták be, így inkább megint elkaszálják, majd gondolom a Kúrián is...
StormST

Számomra formálisan sem jók a kérdések. Az a követelmény, h egyértelmű megfogalmazású legyen a kérdés, ne adjon mérlegelési lehetőséget.

Definiálni kellene "a számukra elviselhetetlen mértékű szenvedés" és "az emberi méltósággal összeegyeztethetetlen helyzet" fogalmát. Kívülállóként ezt a mértéket és helyzetet nem tudod megítélni.
Lehet, h egyik válaszadó szerint a bénulás már ilyen, a másik szerint a vegetálás, a harmadik szerint a vakság.
Willie Parker

Egy olyan elutasítás még talán adható is lenne, bár szerintem a kérdésnek nem igazán az a része, amit mérlegelni kell. A válaszadónak nem azt kell eldönteni, hogy milyen fájdalomszintnél lehet segíteni az öngyilkosságot, hanem azt, hogy ha valaki úgy érzi, hogy már olyan szinten van a fájdalma, akkor lehessen-e neki büntetlenül segíteni...
StormST

De, mert a népszavazás szerint alkot törvényt az OGY, ha eredményes.
Tehát meg kell határozni, h mikor, melyik ponttól alkalmazható eutanázia és mikor emberölés/öngyi-ben közreműködés.
Willie Parker

Ebben nem értünk egyet, itt a támogatás lehetősége a kérdés, nem a fájdalom mértéke. Az, hogy mikortól lehessen valamit jogos kérésnek nevezni, az már a következő kérdés, azt nem lehet népszavazással eldönteni, mert akkor 10 oldalas lenne egy kérdés. A gond ott van most, hogy semmilyen esetben nem lehet büntetlenül segíteni az öngyilkosságot, nem ott, hogy csak akkor lehet, ha már elég nagy a fájdalom, ezen kéne változtatni...
StormST

Jogszabállyal, mint az abortusznál.
Szerintem kellene egy komplex orvosi bizottság, mint a terhességmegszakításnál, aki megállapítja a szükségességét, indokoltságát.
Az eddigi kormányaink nem így gondolják.

A Fekete Angyal ügyben meg pl a nővérke kissé túlterjeszkedően definiálta az eutanáziát.
Az eredményt nem igazán lehetett visszafordítani és kompenzálni sem.
"Enyhítsen már kicsit a fájdalmamon" - hangzott a kérés.
"Tessék egy, 5x adag morfin"- hangzott a válasz.

 telex.hu/belfold/2024/02/01/karsai-daniel-als-eutanazia-nepszavazasi-kezdemenyezes-nemzeti-valasztasi-bizottsag

Jól értem, hogy az indoklás az, hogy olyan dologról nem lehet népszavazni, amiért alkotmányt kéne módosítani?

Egyébként gondolom az a baj, hogy a kormány nem akar egy nyilvános vitában szembemenni ezzel de támogatni se akarja, mert nem ők adták be, így inkább megint elkaszálják, majd gondolom a Kúrián is...
StormST

Számomra formálisan sem jók a kérdések. Az a követelmény, h egyértelmű megfogalmazású legyen a kérdés, ne adjon mérlegelési lehetőséget.

Definiálni kellene "a számukra elviselhetetlen mértékű szenvedés" és "az emberi méltósággal összeegyeztethetetlen helyzet" fogalmát. Kívülállóként ezt a mértéket és helyzetet nem tudod megítélni.
Lehet, h egyik válaszadó szerint a bénulás már ilyen, a másik szerint a vegetálás, a harmadik szerint a vakság.
Willie Parker

Szóval azt mondod, hogy természetjogi felfogásodba - ala másik topik 'Novák majd elszámol Istennel' - nem definiálható az emberi méltósággal összeegyeztethetetlen helyzet, akkor légyszíves ab ovo definiáld az ugyanebben a mondatodban használt emberi méltóságot, mint fogalmat! Mikortól tekinthetjük megvalósult állapotnak jogilag és mikortól nem?
VanillaSky

Nem azt mondom hogy nem definiálható, hanem azt, hogy nem népszavazáson lehet definiálni.

Novákról meg azt mondom, h jogilag megfelelően, de erkölcsileg helytelenül járt el. Amiért nem vonható felelősségre, csak a végítélet órájában, hiszen az értékrendje szerint ebben hisz.

Szerkesztette: Willie Parker