Politika

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Ha nem tudnám, hogy trollkodsz még elhinném, hogy profi cateringesként a partizánnal meg vvzsoltival jössz. Vagy a buborékod objektív világa számodra is korlátos!

 republikon.hu/elemzesek,-kutatasok/21-06-28-mediafogyasztas.aspx

Itt van az egész friss kutatás (a cikkből letölthető), még laikusként is egyértelmű, hogy a választásokon aktív korosztálynak fontosabb terepe a sokat szidott mtva, mint pl a partizán, az országosan elérhető netszolgáltatás mint érv meg nevetséges!

Szerkesztette: VanillaSky

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Na igen. Szépen le lehet vezetni mindent úgy, hogy igaznak tűnjön. A magyar média problémája, hogy míg a nem kormánypárti média ugyan azokon a csatornákon, nagyjából ugyan azt a réteget éri el, a Kesma szétterül minden területre. Ha egy újságot komoly bukóval 300 embernek nyomtatnak, akkor is ki fogják nyomtatni, mert az a 300 szavazat is zsákban lesz. Mennek szépen az állami hirdetések, hogy nullás legyen a mérleg. Ha összeadogatom a Partizán követőket, 24.hu, 444, Telex olvasókat, Apu nézőket, stb. valóban szép, a másik oldaléval könnyen összevethető szám jön ki, de jó lenne látni, hogy ez mennyi egyedi ip-t jelent. Biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb az egyedi fogyasztó, mint a jó szélesre terülő propaganda sajtó esetében.

Ráadásul míg ezektől a többségében piaci alapokon működő sajtótermékektől elvárás, hogy a semlegesség látszatát mutassák(Tudom, hogy senki se tud teljesen semleges lenni, de nem is csak a Nyugati fény-Pesti Srácok vonal létezik), üssék az ellenzéket is, ütköztessék a világnézeteket, érveljenek, ne hallgassanak el semmit, addig a propagandasajtó nyugodtan működhet bármilyen színvonalon, és pont az az elvárás vele szemben, hogy csak részigazságokat közöljön. Ezért is vesztik el azt a pár tízezer független és tájékozódni akaró médiafogyasztót akikre később utaltál is. Ez nekik belefér, nem nekik politizálnak, nem nekik kommunikálnak.

A Facebook sajnos valóban a nyilvánosság alapja lett, sokan szinte csak onnan tájékozódnak. Látszik is, hogy mikor számított, belenyomták a világ pénzét, és teljes ellenzéki sajtót lenyomták elérésben, és totál elnyomták az ellenzéki kampány hangját. Álságos azt mondani, hogy nincs itt semmi látnivaló, tessék keresni valakit aki nyom bele annyit mint a magyar költségvetésből gazdálkodó oldal. Most ezek beletettek (hasamra ütök) 800 millát, Rogánék 1,5 milliárdot, ha Bige beletenne 3 milliárdot, ők 6-ot tennének bele, és a Facebookon ez számít.

Vannak pontok amikkel nem tudok vitatkozni. A 4-5. nagyjából igaz. Még a magasabban kvalifikált Fidesz szavazók is szívesebben olvasnak Telexet, mint Origót, valóban ostobaság csak erre kenni mindent, mert vannak más módjai is, hogy eljussunk az emberekhez. Valóban innovatívnak kéne lenni, elfogadni, hogy ez most ilyen, de arra a konklúzióra jutni, hogy maga a magyar média rendben van és demokratikus viszonyok uralkodnak szerintem csúsztatás.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Ez is részben igaz, de a világ legnagyobb cinizmusa a jelenlegi felosztást egyenlőnek, 50-50 százalékosnak nevezni, és arra hivatkozni, hogy mindenki azt hallgat és néz, amit akar.

Mintha egy városban lenne öt diszkó meg öt rockerkocsma, aztán az utóbbiból négyet tulajdonosváltással átalakítanának diszkóvá, a maradék egybe betömörülő tömeget meg összevetnénk a másik kilencben lézengő emberrel, hogy lám, ebben a városban mindenki olyan zenét hallgat, amilyet akar. A diszkókban közben drogot is árulhatnak persze, korlátlan büdzséből gazdálkodva, ja és közben mutogatnánk az egy kocsmára, hogy "hát ott is kizárólag a rock megy, semmi techno".

Az áttekintésből ráadásul kimaradt a médiatanács, ami aztán tényleg a cinizmus csimborasszója:

A Médiatanácsban ráadásul annyira nincs ellenzéki kontroll, hogy abban kizárólag kormánypárti delegáltak vannak. Márpedig a közvéleményben és a politikában legnagyobb visszhangot kiváltó közmédiás botrányok többségénél éppen a Médiatanácsnak lenne jogköre lépni. Abszurd módon a közmédia szerint háborúpárti tüntetés volt az Ukrajnával szolidaritók demonstrációja, vagy éppen az állami tévében Zelenszkijt Hitlerhez hasonlították, miközben az oroszokat higgadtaknak festették le. A Médiatanács ezt követően – még a panaszok kivizsgálása előtt – arra figyelmeztetett, hogy aki a közmédiát bírálja, „indokolatlanul felkorbácsolja a közhangulatot”. Sőt, Koltay András NMHH-elnök megállapította: “a magyarországi nyilvánosság ma olyan sokszínű, mint korábban soha”.

Csak gratulálni tudok annak, aki mindezek után trollkodásból vagy bármi más indíttatásból az egyensúly teljes felborulása ellen ágál.

Szerkesztette: r.baggio

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.
MC12

igen. telexen azt írták, hogy a szocikhoz ül be, de én meg úgy emlékszem, hogy a párbeszédet jelölte meg frakcióként az előválasztáson.

amúgy ez is egy érdekes választókerület, fel van adva a lecke ellenzéknek. nem csak az, hogy simábbnak kellett volna lennie, hanem ha nincs a 14. kerületi Alsórákos iderakva (füredi lakótelep egyik fele is itt van) akkor sima fidesz győzelem. A hozzácsapott 11 darab XIV. kerületi szavazókörben jött össze plusz 1331 szavazat Vajdának (mind a 11-t elhozta), emiatt húzta be.
Nem tudom mi lehetett anno az ok, hogy elvegyék Alsórákos Zuglótól. Zuglót azóta folyamatosan bukták (Tóth Csaba játszótere volt, Papcsák még csákcsák megközelítette, de 18ban esélye nem volt a fideszesnek) a 16 meg inkább fideszes volt mostanában, és még most is. 98ban fidesz volt a 16, de utána 2002ben és 2006ban is nyert a Vidorné, aztán 2010ben már első fordulóban nyert simán a jelenlegi polgi Kováts Péter (Vidorné elveszített 4 év alatt 15ezer szavazót ...). 2014ben Szathmáry indult már és verte Karácsonyt szűk 2ezer szavazattal. 4 éve szorosabban kapott már ki Vajda, de akkor indult még a Jobbik és az LMP is (4000+ szavazat miközben ezer szavazat a különbség).

Szathmáryval nem tudom mi lesz, listán bejutott, de hallgatva még az itteni fideszeseket, nincsenek vele megelégedve viszont a polgit kedvelik sokan (nem értem miért, ő volt a Városháza ügy bizottságának vezetője ...) viszont az önkori választáson a Kováts a 33ezer szavazatból 57+%t hozott 2019ben, szóval nem lepődnék meg, hogy ő indulna 2026ban.
csebi

A D’Hondt-módszer szépségei 😊 a végén plusz egy fidesz - mínusz 1 mi hazánk.

Hogy 2011ben minek mentén találták ki Budapest szétszabdalását arra már lehet Kubatov se emlékszik 😊 a viccet félretéve, ez már kellő táv ahhoz, hogy változzon az oevk-k demográfiája, népessége, szociológiája stb. Valószínűleg itt is ez történt, már nem ugyanaz a helyzet van mint 10 éve, akkor lehet jó ötletnek tűnt. Ezért van egyébént az alaptörvényben is benne, hogy 10 évente felül kell vizsgálni a választókörzeteket, aminek ugye nemigazán tett eleget pártunk és kormányunk. Nem csodálkoznék, ha ebben a ciklusban ez erősen megtörténne.
MC12

Jött is Toroczkai azonnal az újra szamlalassal mert buktak egy ember így már a Párbeszédnek is több képviselője lesz 😊

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.

Poland freezes relations with Hungary because of position on #Ukraine

This was announced by Deputy Prime Minister for Security Affairs of #Poland Yaroslav Kaczynski.
Amadeus

Érdekes ez, mert ahol ezt irjak, mindenki azt a beszédét idézi Kaczynskinek, amelyben az Orbán menjen el szemészhez mondatát mondta. Abban meg az volt, hogy HA Orbán folytatja ezt, akkor megszakitják a kapcsolatot. Azért ez nem ugyanaz mint a fenti állitás. Ráadásul Orbán azóta elitélte a bucsai mészárlást is, kvázi erre a beszédre reagálva.

Akkor mi számít neked magánéletbe történő beavatkozásnak?
Számodra mi lenne az a pont, ami már irritálna és kihatna a magánéletedre?
Solymi

Ha egy politikai erő hitvallásra kényszerítene (menjek el egy felvonulásra), egyházi iskolába kényszerítenék a gyerekemet, vagy ellenkezőleg, megtiltanák a hittant. Ha vegzálások érnének a politikai nézeteim vagy a magánéletem részletei miatt.
Kampman

Hitvallásra kényszerítés az is, hogy aki nincs velünk, az ellenünk van és nem igazi magyar.
Szintén ahogy kvázi kisajátították a kokárdát.

Márpedig vegzálások érnek, még ha nem is a kormány által, de az alkalmazott retorika felbujtja az embereket, hogy érthetően és hangosan fejezzék ki a véleményüket mindenkivel szemben aki nem illik bele a kormány elképzeléseibe.
És ahogy te írtad, OV-ék finomítottak a Kádár-kori szisztémán, egyszóval ugyanazt csinálják, csak épp nem visz el a fekete autó, hanem különböző módszerekkel a társadalom peremére szorítanak és kirekesztenek.

Lásd ahogy bevették magukat a kultúrába is, hogy ott is azok az elvek és akarat érvényesüljön ami nekik kedvező és kedves.

Lásd Németország, aki szintén szégyellheti magát, de ott most fogták magukat eltolták 3 erőművük leállítását és tervben van több újraindítása.
Ez bizonyára fog feszültséget szítani a zöldekkel, de ez egy olyan ár, amit meg kell fizetniük az elhibázott korábbi döntéseikért.
Solymi

De pont ez a reálpolitika. Ha az idealista zöldekre hallgatnának, akkor szó sem lehetne erőművekről. De csak nem akarnak megfagyni télen. Nem is értem.
Kampman

Ezt szépen kiragadtad a mondandómból 😊
Arra utaltam, hogy eddig a zöldek miatt nem kapcsolták vissza az erőműveket, viszont gondolom külső nyomásra, hogy minél hamarabb leszakadjanak az orosz olajról és gázról, hoztak egy olyan döntést, miszerint inkább vállalják a belső feszültséget, minthogy ők legyenek az EU kereszttüzében.
Pedig kifejezhették volna érthetően, hogy márpedig ők a német ember érdekeit veszik figyelembe és ezért ragaszkodnak az orosz gázhoz.

Illetve behoznám még a wilsoni demokrácia elveit is, de mivel az egyik, az USA demokráciaexportját is taglaló könyvvel még nem végeztem (Kissinger: Diplomácia) és még pár másikkal sem, így ezt hanyagolom.
A demokrácia mint olyan, idealista is.
Solymi

Wilson nagyon jó példa, a diplomáciai pályafutása, ami lényegében az I. VH utáni béketárgyalásokra korlátozódott, tökéletesen megmutatta, hogy mire megy a morál a dörzsölt érdekpolitikával szemben. Ahogy Lloyd George találóan fogalmazta, a Clemenceau-val kiegészült hármasukról: "Egész jól teljesítettem ahhoz képest, hogy Jézus Krisztus és Napóleon között ültem." Wilson tényleg nagyon szépen elképzelte a háború utáni európai rendezést, aztán ahogy az idealista dolgait egyre inkább félresöpörték a tárgyalóasztalnál, szépen megsértődött és hazament.

Közben viszont a hátországban ő volt az első amerikai elnök, akinek a belpolitikájában megjelentek a totalitárius elemek, de ez már nem tartozik a tárgyhoz (Goldberg: Liberálfasizmus)
Kampman

Erről nem tudok bővebben nyilatkozni, ezért is említettem meg csak mellékesen.
Viszont az még mindig érvényes, hogy a demokrácia az idealista és ahogy írtad ez volt az egyik különbség az akkori európai és amerikai diplomácia között, pl. az önrendelkezés elvén és erkölcsi alapon működő diplomácia vs. geopolitikai erőn alapuló.

Az, hogy a csatlakozás után ugyanúgy független maradt vagy próbált maradni a császártól vagy a pápától és jó kapcsolatot próbált alkotni mindenkivel, az nem pávatáncolás, hisz a kereszténységet szinte mindenáron terjesztette és védelmezte.

De amit most OV csinál az szinte mindennek az ellenkezője, hisz hiába vagyunk tagja az EU-nak, hiába szavaz meg előbb-utóbb mindent, folyamatosan szembemegy a szövetséggel és az oroszokat támogatja....egy '56 után...érted...ha valakinek ez nem szúrja már zsigerből a szemét, arra nem tudok mást, minthogy döbbenet...
Solymi

De ha OV végül mindent megszavaz, akkor nem megy szembe a szövetséggel.
Kampman

Látod, itt van ami nem megy át. A lényeg azon a szón van, hogy "végül".
Érted, nem azonnal/ erkölcsi indíttatásból, hanem végül, mintegy noszogatásra vagy nyereség/veszteség felmérés után történt.
Mint amikor Pistikét úgy noszogatják, hogy egye már meg az ebédjét, mert már mindenki megtette és csak rá várnak és amikor végez és mérgesek rá, akkor nem érti, hogy miért, hisz "végül" ő is megette...

Nem hiába ítélik el folyamatosan őt is meg a paprikajancsit is az EU porondon amiatt amit most csinálnak.
Ha ezek után se megy át a többségnek, hogy ez miért probléma vagy hogy mi a konkrét probléma, akkor az baj.

Magyarország elég speciális helyzetben van, Szent István alatt is, most is, örökre ilyen helyzetben lesz. A történelem során mindig volt min. 2 nagyhatalom max. 1000 km-re a határainktól, most is van. Egyikkel sem engedhetjük meg magunknak a rossz viszonyt, mindkettő megmutatta már, hogy érdekei érvényesítéséhez brutálisan bedarálja Magyarországot, ha kell. A kontinens geopolitikai adottságai miatt itt lehetetlen az Észak-Korea szintű bezárkózás, a nemzetközi folyamatoknak mindig ki leszünk téve. Nyilván az ezekhez való folyamatos alkalmazkodás, meg a stratégia-taktika adaptálása morális szempontból pávatánc.
Kampman

Ezzel nem értek egyet.
Alapvetően a Szovjetunió összeomlása után úgy tűnt, hogy Oroszország inkább közeledik Európa és az Európai értékek felé, mintsem távolodik vagy egy helyben áll.
Putyin hatalomra kerülését többen üdvözölték és azért egy darabig növekvő pályára állította az országot.
Itt mindenki kereste velük a gazdasági kapcsolatot és függetlenül az ad-hoc politikai problémákról és az orosz-amerikai ellenállásról, azért kevesen képzelték, hogy Európában valaha megint háború lehet.

Az, hogy a gazdasági érdekek miatt keressük a másikkal a kontaktot és megpróbálunk jó kapcsolatot ápolni vele, attól még nem kell eltűrni azt, ha az illető felborítja az asztalt, mert neki olyanja van.

Ráadásul Magyarország azért nincs olyan rossz helyzetben, hisz nem mi vagyunk az oroszokhoz legközelebb, így azt mondani, hogy határszélen vagyunk és meg kell védenünk magunkat, igencsak nagy lódítás.
Főleg mivel OV szépen beengedte ide az oroszokat...

Ráadásul amit OV csinál az morális szempontból nem pávatánc, hanem az eddigi EU-s szövetségek (EU, V4, lengyel-magyar) elárulása.

Megvan annak is az ideje, amikor lehet függetlenesdit játszani, de ez most nem az a pillanat, itt most színt kell vallani. Mondjuk megtette, látványosan az oroszok felé húz.

Az országnak az a szerencséje, hogy most már kormányok vannak és nem uralkodók, különben elég szar helyzetbe kerülne az ország. Így is abban van, de lehet remélni, hogy nem hosszútávra cseszi szét a jövőnket. OV-nak ezeket a húzásait nem fogják egyhamar elfelejteni az EU-ban.

Nem uralják az egész médiát, kb. 50-50 az állás. (...) A legnézettebb kereskedelmi tévé nem kormánybarát, a legolvasottabb netes hírportálok sem. Az újságok és a rádió terén tényleg nerfölény van, de ezek ma már kimenőben lévő platformok.
Kampman

Ne vedd fenyegetésnek, de erre az 50-50-re azért majd hosszabban is reagálni fogok, amikor hozzájutok.😊 Röviden csak annyit: nonszensz.
nagylaza

Nem felejtettem el.😊 Csak óvatosan, belelendültem kicsit, nem rövid...
Néhány alapvetés. Az, hogy létezhet-e egyáltalán hatalomtól független média, valóban az egyik, de távolról sem kizárólagos fokmérője a sajtószabadságnak. A hibrid demokráciában jellemzően nem betiltják a kormány számára kényelmetlen orgánumokat, hanem igyekeznek azokat kordában tartani, perifériára szorítani, ellehetetleníti.
Ennek sok megnyilvánulási formája van, eklatáns példa a hirdetési pénzek elosztása. Elemzések bizonyítják, hogy Magyarországon az állami hirdetési tortából (tehát közpénzekből) alig jut valami a kormánytól független médiának. A hirdetési bevételek nem az olvasottság vagy a minőségi tartalom, hanem a politikai hűség függvényében alakulnak. (Akadnak kivételek. Az ellenzéki Népszavában egy idő óta már megjelennek értelmezhető mennyiségű kormányzati/állami hirdetések, de ez csak azt követően alakult így, hogy a Fidesz egyik pillanatról a másikra felszámolta a nagyobb példányszámú és befolyású Népszabadságot.)
Ha egy sajtótermék nem jut állami hirdetésekhez, akkor ez egyúttal jelzés a gazdasági szereplőknek is, hogy itt nem tanácsos reklámozni, a kormány nem venné jó néven az ilyesmit. Az állami hirdetések elmaradásának tehát közvetve is vannak negatív anyagi vonzatai.
Többen is írták már, de az ismétlés a tudás unokaöccse: a kormánypárti és a nem kormánypárti sajtót súlyos tévedés lenne ugyanazzal az elfogultsággal vádolni. A kormánypárti sajtó a hatalmi gépezet szolgálatában áll és önti a fideszes propagandát, a nem kormánypárti sajtó – miközben keményen támadja a Fideszt – bőségesen kritizálja az ellenzéket is. (A valódi sajtóra gondolok, nem az olyan ellenzékhez bekötött oldalakra, amilyen a Nyugati Fény vagy az Ez a lényeg.)
És akkor vegyük sorra.
1. KESMA
A Közép-Európai Sajtó és Média Alapítvány (KESMA) önmagában is mutatja, mennyire roncsolt a sajtószabadság helyzete Magyarországon. Több mint négyszáz kisebb-nagyobb sajtótermék tulajdonosa (a Hír TV-től bulvárlapokon és portálokon át a Magyar Nemzetig) egyszerre, „önként és dalolva” úgy döntött, hogy átadja az általa tulajdonolt orgánumokat ennek a fideszes alapítványnak.
A sajtópiacon olyan elképesztő méretű koncentrációról van szó, amelynek korábban a töredékét sem engedélyezte a Gazdasági Versenyhivatal. A Fidesz azzal akadályozta meg a borítékolható eredménnyel járó versenyhivatali vizsgálatot, hogy a KESMA létrehozását „nemzetstratégiai jelentőségűnek” minősítette. A kétharmados Fidesz által kreált törvények alapján a pártkatonákból álló Alkotmánybíróság sem találta aggályosnak az ügyletet. Ez durva visszaélés a joggal.
A KESMA a Kádár-korszak agitpropos osztályának a nyomdokába lépett. Ráadásul az alapítvány nem az összes fideszes sajtótermék gyűjtőhelye, a Pesti Srácok például nincs is benne.
2. Közszolgálati média
Kár szót pazarolni arra, hogy a közszolgálati média – tévé- és rádiócsatornák, ide számítva az MTI-t is – mennyire nem tölti be a közszolgálatiság funkcióját. Az m1 és a Kossuth Rádió hírműsorai a kiegyensúlyozott tájékoztatás helyett gátlástalanul fideszes kampányt folytatnak, az ellenzéket elhallgatják vagy mocskolják.
A mindenkori kormánynak mindig volt befolyása a közmédiára, de ehhez fogható „totális leuralás” a rendszerváltás óta nem történt. (Emlékeztetőül és összehasonlításul: az összevágott őszödi beszédet a Gyurcsány-kormány idején harsogta a Kossuth Rádió.)
Az, amit a közmédia művel, nem egyszerűen csak a demokratikus és szakmai normákat sérti, hanem a médiatörvényt is.
3. Nyomtatott sajtó
Kezdem azzal, hogy a összes megyei napilap a Fideszhez került, ez nem igényel különösebb kommentárt. A Népszabadság sorsáról már írtam.
A háromból kettő napilap a kormányé (Magyar Nemzet, Magyar Hírlap), az ellenzéki Népszava pedig kiszolgáltatott a Fidesznek. Nem is elsősorban a hirdetésekre gondolok, hanem a nyomdára és a terjesztésre. A nyomda és a terjesztőcég is a NER kezében van, ebből elég csak az egyiket kiiktatni, és be lehet csukni a boltot. Megjegyzem: az egyetlen sportnapilap, a Nemzeti Sport is vastagon politikai szerepet vállal a Fidesz mellett.
A hetilapokat még hajlandó terjeszteni a Magyar Posta, de bármikor közölheti, hogy „nem éri meg neki” (ahogyan a napilapoknál is tette). Akkor a HVG, a Magyar Narancs, a Jelen, a Magyar Hang vagy az Élet és Irodalom is bajban lesz. Annyival jobb a helyzetük, hogy a hetilap terjesztése kisebb kapacitást igényel, mint egy országos napilapé: ha összefognak, talán meg tudják oldani saját erőből. (Nem biztos.)
A Fidesz bekebelezte a Figyelőt, a megszűnt Heti Válasz helyett elindította a Mandinert, a 168 Óra tulajdonosi körében befolyást szerzett. Aztán ott van még a Bencsik András-féle jó öreg Demokrata is. A közéleti hetilapok esetében számszerűleg nincs fideszes túlsúly, de az írott sajtó jelentősége a netes média terjedésével párhuzamosan egyre szűkül, a példányszámok megállíthatatlanul csökkennek. Az emberek egyre inkább hozzászoktak ahhoz, hogy a netes portálokon fizetség nélkül megkapják a (gyakran a nyomtatott sajtóból, illetve azok netes oldalaitól átvett) híreket és egyéb tartalmakat. Persze, a Fidesznek erre is volt válasza: az ingyenesen terjesztett Metropol.
4. Tv, rádió
Lehet azt mondani, hogy az RTL nem kormánybarát (így is van), de azzal nem vádolható, hogy ellenzéki propagandát nyomatna. Szemben a TV2-vel, amely gátlástalanul (és jogsértően) próbálja népszerűsíteni a Fideszt. Az ATV tulajdonosa a Hit Gyülekezete (avagy Németh Sándor), ami nem jelent garanciát arra, hogy a tévé mindig és mindenben a kiegyensúlyozottságot tartja szem előtt. A Hír TV-nél a kiegyensúlyozottság kérdése fel se merül.
A kormánypárti elfogultság olyan közmédiás csatornákon is látványosan tetten érhető, mint a Duna TV, de még az m4 sporton is rendre belefutunk az agymosó 1 perces híradókba. A Fidesz vazallusának számító Pesti TV-nek hiába alacsony a nézettsége, simán bekerült az országos csatornakínálatokba. A filmes kereskedelmi tévék nagy többsége is a fideszes érdekszférához tartozik, a kampány idején ennek tanúságát is adták.
Az egyetlen nem kormánypárti rádiótól, a Klubrádiótól előbb elvették a vidéki frekvenciáit, majd a megmaradt budapesti frekvenciájától is megfosztották, és az internetre kényszerítették. A Klubrádió a hallgatók adományaiból tartja fenn magát, ami záloga ugyan a függetlenségnek, másrészt hátrányos helyzetet jelent a fideszes reklámokkal kitömött adókkal szemben. Ha valaki belehallgat időnként a fideszes Karc FM betelefonálós műsoraiba, akkor konstatálhatja, hogy ég és föld a különbség: a sokat szidott Klubrádió javára.
5. Portálok
Ez akkora téma, hogy érdemben inkább bele se fogok. Beérem ennyivel: a Fidesz ezen a téren sem hazudtolta meg magát, lenyúlta a két legnagyobb portált, az Origót és az Indexet. (Senkit ne tévesszen meg, hogy az Index első ránézésre korrekt híroldalnak tűnik. Az Origónak egészen más a funkciója, mint az Indexnek. Utóbbinak az a feladata, hogy a hitelesség látszatát keltve dobjon be egy-egy olyan témát, ami fontos a Fidesznek. Ilyen volt a Városháza eladásának az ügye.)
A Fidesz saját oldalakat is indított, több-kevesebb sikerrel (pl. 888.hu, Ripost, Pesti Srácok). Közben a nem kormánypárti szegmensben kinőtte magát a hvg.hu, a 24.hu vagy a 444.hu, megjelentek az úgynevezett oknyomozó portálok, az Átlátszóval az élen.
Az internetes médiában a nem kormánypárti portálok jó pozícióban vannak a fideszes sajtóval szemben, de nem lehet eleget hangsúlyozni: ezek az oldalak nem az ellenzéki szavazók mozgósítását tekintik feladatuknak. Az a Medián-felmérés például, amely a kampányhajrában is nagy fideszes fölényt jelzett, és amelyről Márki-Zay Péter azt mondta, hogy Orbán se csinálhatta volna jobban, a hvg.hu-n jelent meg.

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.
MC12

igen. telexen azt írták, hogy a szocikhoz ül be, de én meg úgy emlékszem, hogy a párbeszédet jelölte meg frakcióként az előválasztáson.

amúgy ez is egy érdekes választókerület, fel van adva a lecke ellenzéknek. nem csak az, hogy simábbnak kellett volna lennie, hanem ha nincs a 14. kerületi Alsórákos iderakva (füredi lakótelep egyik fele is itt van) akkor sima fidesz győzelem. A hozzácsapott 11 darab XIV. kerületi szavazókörben jött össze plusz 1331 szavazat Vajdának (mind a 11-t elhozta), emiatt húzta be.
Nem tudom mi lehetett anno az ok, hogy elvegyék Alsórákos Zuglótól. Zuglót azóta folyamatosan bukták (Tóth Csaba játszótere volt, Papcsák még csákcsák megközelítette, de 18ban esélye nem volt a fideszesnek) a 16 meg inkább fideszes volt mostanában, és még most is. 98ban fidesz volt a 16, de utána 2002ben és 2006ban is nyert a Vidorné, aztán 2010ben már első fordulóban nyert simán a jelenlegi polgi Kováts Péter (Vidorné elveszített 4 év alatt 15ezer szavazót ...). 2014ben Szathmáry indult már és verte Karácsonyt szűk 2ezer szavazattal. 4 éve szorosabban kapott már ki Vajda, de akkor indult még a Jobbik és az LMP is (4000+ szavazat miközben ezer szavazat a különbség).

Szathmáryval nem tudom mi lesz, listán bejutott, de hallgatva még az itteni fideszeseket, nincsenek vele megelégedve viszont a polgit kedvelik sokan (nem értem miért, ő volt a Városháza ügy bizottságának vezetője ...) viszont az önkori választáson a Kováts a 33ezer szavazatból 57+%t hozott 2019ben, szóval nem lepődnék meg, hogy ő indulna 2026ban.
csebi

A D’Hondt-módszer szépségei 😊 a végén plusz egy fidesz - mínusz 1 mi hazánk.

Hogy 2011ben minek mentén találták ki Budapest szétszabdalását arra már lehet Kubatov se emlékszik 😊 a viccet félretéve, ez már kellő táv ahhoz, hogy változzon az oevk-k demográfiája, népessége, szociológiája stb. Valószínűleg itt is ez történt, már nem ugyanaz a helyzet van mint 10 éve, akkor lehet jó ötletnek tűnt. Ezért van egyébént az alaptörvényben is benne, hogy 10 évente felül kell vizsgálni a választókörzeteket, aminek ugye nemigazán tett eleget pártunk és kormányunk. Nem csodálkoznék, ha ebben a ciklusban ez erősen megtörténne.

Van egy feje, kb. mint akit kényszerítenek, hogy olvassa fel ezt a szöveget 😀

Akkor mi számít neked magánéletbe történő beavatkozásnak?
Számodra mi lenne az a pont, ami már irritálna és kihatna a magánéletedre?
Solymi

Ha egy politikai erő hitvallásra kényszerítene (menjek el egy felvonulásra), egyházi iskolába kényszerítenék a gyerekemet, vagy ellenkezőleg, megtiltanák a hittant. Ha vegzálások érnének a politikai nézeteim vagy a magánéletem részletei miatt.

Lásd Németország, aki szintén szégyellheti magát, de ott most fogták magukat eltolták 3 erőművük leállítását és tervben van több újraindítása.
Ez bizonyára fog feszültséget szítani a zöldekkel, de ez egy olyan ár, amit meg kell fizetniük az elhibázott korábbi döntéseikért.
Solymi

De pont ez a reálpolitika. Ha az idealista zöldekre hallgatnának, akkor szó sem lehetne erőművekről. De csak nem akarnak megfagyni télen. Nem is értem.

Illetve behoznám még a wilsoni demokrácia elveit is, de mivel az egyik, az USA demokráciaexportját is taglaló könyvvel még nem végeztem (Kissinger: Diplomácia) és még pár másikkal sem, így ezt hanyagolom.
A demokrácia mint olyan, idealista is.
Solymi

Wilson nagyon jó példa, a diplomáciai pályafutása, ami lényegében az I. VH utáni béketárgyalásokra korlátozódott, tökéletesen megmutatta, hogy mire megy a morál a dörzsölt érdekpolitikával szemben. Ahogy Lloyd George találóan fogalmazta, a Clemenceau-val kiegészült hármasukról: "Egész jól teljesítettem ahhoz képest, hogy Jézus Krisztus és Napóleon között ültem." Wilson tényleg nagyon szépen elképzelte a háború utáni európai rendezést, aztán ahogy az idealista dolgait egyre inkább félresöpörték a tárgyalóasztalnál, szépen megsértődött és hazament.

Közben viszont a hátországban ő volt az első amerikai elnök, akinek a belpolitikájában megjelentek a totalitárius elemek, de ez már nem tartozik a tárgyhoz (Goldberg: Liberálfasizmus)

Az, hogy a csatlakozás után ugyanúgy független maradt vagy próbált maradni a császártól vagy a pápától és jó kapcsolatot próbált alkotni mindenkivel, az nem pávatáncolás, hisz a kereszténységet szinte mindenáron terjesztette és védelmezte.

De amit most OV csinál az szinte mindennek az ellenkezője, hisz hiába vagyunk tagja az EU-nak, hiába szavaz meg előbb-utóbb mindent, folyamatosan szembemegy a szövetséggel és az oroszokat támogatja....egy '56 után...érted...ha valakinek ez nem szúrja már zsigerből a szemét, arra nem tudok mást, minthogy döbbenet...
Solymi

De ha OV végül mindent megszavaz, akkor nem megy szembe a szövetséggel.
Magyarország elég speciális helyzetben van, Szent István alatt is, most is, örökre ilyen helyzetben lesz. A történelem során mindig volt min. 2 nagyhatalom max. 1000 km-re a határainktól, most is van. Egyikkel sem engedhetjük meg magunknak a rossz viszonyt, mindkettő megmutatta már, hogy érdekei érvényesítéséhez brutálisan bedarálja Magyarországot, ha kell. A kontinens geopolitikai adottságai miatt itt lehetetlen az Észak-Korea szintű bezárkózás, a nemzetközi folyamatoknak mindig ki leszünk téve. Nyilván az ezekhez való folyamatos alkalmazkodás, meg a stratégia-taktika adaptálása morális szempontból pávatánc.

Szerkesztette: Kampman

Az nem a magánéletbe belemászás, hogy nem egyformán támogatják azokat a polgárokat, akik akarnak, nem akarnak vagy nem tudnak gyereket nemzeni?

Hogy aki örökbe akar fogadni, annak igen körülményes procedúrán kell végigmennie és hogy az a rendszer se működik jól?

Az oktatás lezüllesztése nem a magánéletembe behatolás, hogy pluszban kell a gyerekemmel (nincsen) foglalkozni, hogy valamire jusson, mert az iskola képtelen ellátni rendesen a feladatát?
Solymi

Ezeket én nem tartom annak. Kellemetlen dolgok lehetnek, de egyik sem a magánéletbe való direkt beavatkozás.
Kampman

Akkor mi számít neked magánéletbe történő beavatkozásnak?
Számodra mi lenne az a pont, ami már irritálna és kihatna a magánéletedre?

És egyébként meg persze, mindent támogatnak, mindent elítélnek, mindent megszavaznak, csak épp nem morális alapon, hanem megnézve, hogy politikailag ezzel mit nyerhetnek itthon és hogyan egyensúlyozzanak az EU meg az oroszok között, ami akárhogy nézem szégyen.
Solymi

Az én szememben ez nem szégyen, hanem reálpolitika. Úgy általában morált nem érdemes a politikában keresni, mert sosem szólt arról. Esetleg néhány, az 5% határán egyensúlyozó idealista megengedhet magának ilyesmit, de ugye nem hiszed azt, hogy Biden, Putyin, Macron, meg úgy általában a nagy befolyású politikusok moralizálgatnak egy stratégiai fontosságú döntés előtt vagy után?
Majd ha megírják az emlékirataikat, esetleg.
Kampman

Ez jelenleg nem lehet reálpolitika tárgya.
Legalábbis nem ebben a formában.
Itt és most ki kell állni az elvek és értékek mellett.

Az, hogy gazdaságilag mi és hogyan megoldható, az más kérdés, azt meg lehet vizsgálni ettől függetlenül, ahogy teszi is az EU.

A szégyen az, hogy OV a magyar emberek érdekeivel érvel hazug módon és megfélemlíti a lakosságot.

Az EU több országa sincs jobb helyzetben, de ott legalább elköteleződtek a váltás mellett.

Lásd Németország, aki szintén szégyellheti magát, de ott most fogták magukat eltolták 3 erőművük leállítását és tervben van több újraindítása.
Ez bizonyára fog feszültséget szítani a zöldekkel, de ez egy olyan ár, amit meg kell fizetniük az elhibázott korábbi döntéseikért. Nem hiába lett leállítva az Északi Áramlat 2 sem, pedig a német ipar örömtáncot járt volna ennyi, viszonylag olcsó orosz gázzal a háta mögött.

Az EU benézte Putyin motivációt és céljait és engedte, hogy az orosz medve nagyobb gazdasági kontrollt szerezzen felettük.

Viszont ha az EU benézte, akkor OV mit tett az elmúlt 12 évben amióta olyan nagy barátok lettek Putyinnal?

A hazai szélerőművek helyzetéről már írt peterk is korábban, azt már nem hozom fel.

És igenis van moralizálás, hisz ha megnézed, ez az EU-ban igen fontos szempont a lakosság szemében és ott politikusok, politikai pártok, kormányok bukhatnak bele abba, hogyha nagyon kemény reálpolitikát folytatnak és nem tudják eladni az embereknek.

Illetve behoznám még a wilsoni demokrácia elveit is, de mivel az egyik, az USA demokráciaexportját is taglaló könyvvel még nem végeztem (Kissinger: Diplomácia) és még pár másikkal sem, így ezt hanyagolom.
A demokrácia mint olyan, idealista is.

Az EU-hoz és NATO-hoz tartozni nem csak annyit jelent, hogy részt kérünk a közös piac előnyeiből és a védelemből, hanem erkölcsi, morális hitvallás is, ugyanolyan mint amit Szent István tett anno.
Ezt tiporjuk most a sárba a pávatáncolással.
Solymi

Egyik sem morális meg erkölcsi okokból jött létre, sosem volt semmi ilyesmi a céljaik között. Most nem a deklarált prédikációkra gondolok, hanem a valós szándékaikra.
Az EU elsődleges célja a francia-német rivalizálás megszüntetése volt azáltal, hogy ezer gazdasági és kereskedelmi szállal összefűzik őket, a NATO pedig az USA európai jelenlétét és a szovjetek feltartóztatását volt hivatott egy szövetségi rendszer szintjére emelni.
Kampman

Nem a rendszerek létrejötte a lényeg, hanem, hogy mivé alakultak a folyamatban és mi volt a belépés célja és fel lett-e mérve ennek a hosszútávú következménye, nem csak gazdasági, hanem ideológiai szempontból is.

Gondolom Szent István is tudta, hogy ha felveszi a keresztséget, akkor nem csak adott időre nyer szövetséget és majd később lehet pávatáncolni, hanem hosszútávú elköteleződést jelentett, jobban mint most és egy adott irányba állította a nemzet jövőjét.

Persze, lehetne mondani, hogy nem volt más választása, mert vagy a kereszténység, a keleti hordák, a bizánci birodalom, de előbb-utóbb valamelyik felőrli vagy betagozza az országot, de ez szerintem egyáltalán nem igaz.

Az, hogy a csatlakozás után ugyanúgy független maradt vagy próbált maradni a császártól vagy a pápától és jó kapcsolatot próbált alkotni mindenkivel, az nem pávatáncolás, hisz a kereszténységet szinte mindenáron terjesztette és védelmezte.

De amit most OV csinál az szinte mindennek az ellenkezője, hisz hiába vagyunk tagja az EU-nak, hiába szavaz meg előbb-utóbb mindent, folyamatosan szembemegy a szövetséggel és az oroszokat támogatja....egy '56 után...érted...ha valakinek ez nem szúrja már zsigerből a szemét, arra nem tudok mást, minthogy döbbenet...

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.
MC12

igen. telexen azt írták, hogy a szocikhoz ül be, de én meg úgy emlékszem, hogy a párbeszédet jelölte meg frakcióként az előválasztáson.

amúgy ez is egy érdekes választókerület, fel van adva a lecke ellenzéknek. nem csak az, hogy simábbnak kellett volna lennie, hanem ha nincs a 14. kerületi Alsórákos iderakva (füredi lakótelep egyik fele is itt van) akkor sima fidesz győzelem. A hozzácsapott 11 darab XIV. kerületi szavazókörben jött össze plusz 1331 szavazat Vajdának (mind a 11-t elhozta), emiatt húzta be.
Nem tudom mi lehetett anno az ok, hogy elvegyék Alsórákos Zuglótól. Zuglót azóta folyamatosan bukták (Tóth Csaba játszótere volt, Papcsák még csákcsák megközelítette, de 18ban esélye nem volt a fideszesnek) a 16 meg inkább fideszes volt mostanában, és még most is. 98ban fidesz volt a 16, de utána 2002ben és 2006ban is nyert a Vidorné, aztán 2010ben már első fordulóban nyert simán a jelenlegi polgi Kováts Péter (Vidorné elveszített 4 év alatt 15ezer szavazót ...). 2014ben Szathmáry indult már és verte Karácsonyt szűk 2ezer szavazattal. 4 éve szorosabban kapott már ki Vajda, de akkor indult még a Jobbik és az LMP is (4000+ szavazat miközben ezer szavazat a különbség).

Szathmáryval nem tudom mi lesz, listán bejutott, de hallgatva még az itteni fideszeseket, nincsenek vele megelégedve viszont a polgit kedvelik sokan (nem értem miért, ő volt a Városháza ügy bizottságának vezetője ...) viszont az önkori választáson a Kováts a 33ezer szavazatból 57+%t hozott 2019ben, szóval nem lepődnék meg, hogy ő indulna 2026ban.

Szerkesztette: csebi

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.

Vásárhely megvan!

esztuggyavalaki?

Végül 94%-kal nyert a fidesz az igazi voksoláson

| a levélszavazatoknál |

+

Itt a momentum nagy esélye
 m.hvg.hu/itthon/20220409_parlamenti_bojkott_hadhazy_feketegyor_momentum_garanciak

Szerkesztette: r.baggio

Tyűha baszki. Te akváriumban éltél az elmúlt évtizedben, vagy hol? Mi olyat csinált az ellenzék most a bukta után, ami újszerű, váratlan, vagy nem illik bele abba a takonyba, amit eleddig műveltek?Sobri Jóska

Most úgy adod elő, mintha te nem akváriumban éltél volna.
A választások előtt az emberek többsége Fidesz győzelmet tartott valószínűnek. Itt is. Te is. Én is. A többség jól érezte. A Fidesz győzelmi aránya viszont mindenkit meglepett. Téged is, engem is, az ezzel foglalkozókat is. Még valószínűleg a Fideszen belül ezzel foglalkozókat is, ha igaz amit MC írogatott a választások előtt, márpedig miért ne lenne igaz?

Most meg utólag megy a magyarázgatás, hogy én mennyire értem a néplelket, te meg mennyire hülye vagy és nemérted.
peterk2005

Amit írtam csak az ellenzékről szól. Kizárólag róluk.
Miszerint a Gyurcsány, Jakab & Co. féle cserbenhagyásos gázolás az, ami miatt egy akváriumlakó úgy érzi, hogy "jobb, hogy ez az ellenzék nem nyert".
Ha ehhez, ennek megértéséhez az eheti viselkedésük kell, akkor nagylaza egy kő alatt vagy egy biciklibelsőben élt eddig.
De legalább mostanra feleszmélt.
Te viszont régebben megértetted, amit írtam, és azzal vitáztál, arra reflektáltál.
Mi történt?
Sobri Jóska

A választás előtt sokáig akváriumban éltem, de túl vizes volt, később inkább behúzódtam egy kő alá. Aztán találtam jobb helyet egy biciklibelsőben, vasárnap viszont átköltöztem egy madárkalitkába.

Az nem a magánéletbe belemászás, hogy nem egyformán támogatják azokat a polgárokat, akik akarnak, nem akarnak vagy nem tudnak gyereket nemzeni?

Hogy aki örökbe akar fogadni, annak igen körülményes procedúrán kell végigmennie és hogy az a rendszer se működik jól?

Az oktatás lezüllesztése nem a magánéletembe behatolás, hogy pluszban kell a gyerekemmel (nincsen) foglalkozni, hogy valamire jusson, mert az iskola képtelen ellátni rendesen a feladatát?
Solymi

Ezeket én nem tartom annak. Kellemetlen dolgok lehetnek, de egyik sem a magánéletbe való direkt beavatkozás.

És egyébként meg persze, mindent támogatnak, mindent elítélnek, mindent megszavaznak, csak épp nem morális alapon, hanem megnézve, hogy politikailag ezzel mit nyerhetnek itthon és hogyan egyensúlyozzanak az EU meg az oroszok között, ami akárhogy nézem szégyen.
Solymi

Az én szememben ez nem szégyen, hanem reálpolitika. Úgy általában morált nem érdemes a politikában keresni, mert sosem szólt arról. Esetleg néhány, az 5% határán egyensúlyozó idealista megengedhet magának ilyesmit, de ugye nem hiszed azt, hogy Biden, Putyin, Macron, meg úgy általában a nagy befolyású politikusok moralizálgatnak egy stratégiai fontosságú döntés előtt vagy után?
Majd ha megírják az emlékirataikat, esetleg.

Az EU-hoz és NATO-hoz tartozni nem csak annyit jelent, hogy részt kérünk a közös piac előnyeiből és a védelemből, hanem erkölcsi, morális hitvallás is, ugyanolyan mint amit Szent István tett anno.
Ezt tiporjuk most a sárba a pávatáncolással.
Solymi

Egyik sem morális meg erkölcsi okokból jött létre, sosem volt semmi ilyesmi a céljaik között. Most nem a deklarált prédikációkra gondolok, hanem a valós szándékaikra.
Az EU elsődleges célja a francia-német rivalizálás megszüntetése volt azáltal, hogy ezer gazdasági és kereskedelmi szállal összefűzik őket, a NATO pedig az USA európai jelenlétét és a szovjetek feltartóztatását volt hivatott egy szövetségi rendszer szintjére emelni.

Szerkesztette: Kampman

Tyűha baszki. Te akváriumban éltél az elmúlt évtizedben, vagy hol? Mi olyat csinált az ellenzék most a bukta után, ami újszerű, váratlan, vagy nem illik bele abba a takonyba, amit eleddig műveltek?Sobri Jóska

Most úgy adod elő, mintha te nem akváriumban éltél volna.
A választások előtt az emberek többsége Fidesz győzelmet tartott valószínűnek. Itt is. Te is. Én is. A többség jól érezte. A Fidesz győzelmi aránya viszont mindenkit meglepett. Téged is, engem is, az ezzel foglalkozókat is. Még valószínűleg a Fideszen belül ezzel foglalkozókat is, ha igaz amit MC írogatott a választások előtt, márpedig miért ne lenne igaz?

Most meg utólag megy a magyarázgatás, hogy én mennyire értem a néplelket, te meg mennyire hülye vagy és nemérted.
peterk2005

Ez így van. 120 körüli stabil többséget jósoltak maguknak az általam ismert kampányosok - az utolsó héten, előtte kevesebbet. De a választás napján este 7kor Kovács Zoltán meg a Dömötör Csaba is arról beszélt, hogy 120-122 mandátummal csodálatosan el lehet kormányozni.

Mondjuk szerintem tévútra viszi a politikusokat - és a szokásos önfelmentéshez- meg mindenkit hogy néplélek és társai, mert ezt a választást kisebb részben nyerte meg a Fidesz ennyire (összesen 130 ezerrel többen szavaztak idehaza rájuk, ez nem olyan borzalmasan nagy növekedés) de nagyobb részben a nem fideszes szavazók büntették meg az ellenzéki pártokat. Ezért lett 2/3. Ha a közepes városokban meg a megyei jogú városokban nem akarja büntetni őket az istenadta nép akkor valóban 120 körülivel nyer “csak” a Fidesz.

Nem azt a nehezen megfogható, de hangzatos “néplelket” kell kutatnia az ellenzèki élcsapatnak, hanem hogy miért fordult el az a réteg tőlük, akik 2019ben a megyei jogú városokban bizalmat szavaztak nekik. Érd, Miskolc, Pécs, Dunaújváros, Gödöllő, Eger hogy csak néhány példát mondjak ahol akkor bukott az ellenzék mint az ólajtó - kivéve Mellár - de hahó, 3. éve ellenzéki a polgármester. Én mondjuk ha ellenzéki tótumfaktum lennék biztos osszehivnám ezeket a polgikat és megkérdezném, hogy mi a büdös úristent csináltak az elmúlt 3 évben pártpolitikai szinten? Hol vannak a kiépített alapszervezetek? Hol van a városok közötti információáramlás, best practice-k? Hol van a közösen finanszírozott ellenzéki sajtó? És nekem ne jöjjenek, hogy covid, meg ner és nincs forrás. Akkor tessék eltakarodni a polgármesteri székből. Ha egy párt vagy pártszövetség képviseletében, támogatásával nyer valaki ilyen pozíciót, az nem egyirányú utca, az nem azt jelenti, hogy négyévente az arcomat oda tolom az ogy jelölt mellé.

A 2006os nagy fideszes önkori győzelem után a polgármesterek egyre másra hozták létre az alapszervezeteket stb. Hátteret adtak a pártnak, kádereket, képviselő-jelölteket ilyesmi.
Na most az ellenzéki polgármesterek vagy nem bíztak a jelöltben (Miskolc) vagy szét vannak már esve helyben (Eger) vagy szartak a kampányra (Érd) vagy és talán ez a legvalószínűbb, egyszerűen beárazták a fidesz győzelmet és hogy nekik kell egyezkedni ezzel a kormánnyal, azt meg nehéz úgy, ha előtte hónapokig küldöd el a nyertes helyi képviselőt az anyjába. Bármelyik is történt, beárazza az ellenzéki elit politikai képességeit.

És akkor bejelenti az MSZP, hogy országjárásra indul bazmeg. Meg Szekeres Imre visszavág. Ezek tényleg nem értik. Vagy megvannak véve kilóra. Én nem kedvelem azt az elméletet, hogy az ellenzéki elit egyfajta “őfelsége ellenzéke” akik meg vannak véve, de ennyi balfaszságot amit elkövettek az elmúlt hónapokban egyszerűen nem lehet butaságból csinálni. Lassan nekem az marad az egyetlen logikus érv a munkájuk minőségre, hogy tulajdonképpen ők kiválóan dolgoztak a munkaadójuk szempontjából. Csak a munkaadó nem az ellenzéki szavazó.
MC12

Nem szívesen mondom, de ez telitalálat.

A most már szinte természetes módon domináló párt nem mászik bele az emberek magánéletébe,
Kampman

Lófaszt nem, lásd fentebb.
Solymi

Valós befolyásuk az emberek magánéletére, hogy ki kivel, hogyan és miként, nincsen.
Kampman

Ööö, tehát az ami a négy fal között történik az a magánélet, de ha kilépek az utcára, akkor már nem, értem.
Tehát ha meleg lennék, akkor nem foghatnám meg a párom kezét az utcán, mert azzal népszerűsítem az LMBTQ propagandát és hergelem a népnemzeti, keresztény, hetero közösséget vagy mi?

Az nem a magánéletbe belemászás, hogy nem egyformán támogatják azokat a polgárokat, akik akarnak, nem akarnak vagy nem tudnak gyereket nemzeni?

Hogy aki örökbe akar fogadni, annak igen körülményes procedúrán kell végigmennie és hogy az a rendszer se működik jól?

Az oktatás lezüllesztése nem a magánéletembe behatolás, hogy pluszban kell a gyerekemmel (nincsen) foglalkozni, hogy valamire jusson, mert az iskola képtelen ellátni rendesen a feladatát?

Az nem beleszólás amikor politikusok óvodákban meg iskolákban kampányolnak?

a nyugati média nincs elzárva, a hazai ellenzéki média is korlátozások nélkül elérhető.
Kampman

Minek zárd el, hogyha uralod itthon a médiát? A választóid meg úgyse fogják megnézni, hogy mit írnak brüsszelből, ha meg igen, megnézni az Indexet, mert arról még mindig úgy tudja, hogy az ellenzéki.
Solymi

Nem uralják az egész médiát, kb. 50-50 az állás.
Hogy a választópolgár miből tájékozódik, az az ő szuverén magánügye. Ilyen irányban ugyancsak nincsen kényszerítés.
Kampman

Erről írtak a többiek fentebb, ebbe nincs kedvem belemenni, viszont most 50-50%, de egyébként meg minden attól harsog, hogy a fidesz a tv, rádió, újságok leuralásával kampányol és mozgósítja a szavazókat.
Ilyenkor bezzeg ellenszélben vannak ugyi?

A párt ikonikus alakjai között ugyanúgy megtalálható az urbánus, már-már liberális professzor/menedzser karakter (Navracsics, Fürjes), a kapitalista nagyvállalkozó/oligarcha (Lázár, Rogán), az öreg templomjáró nagymamák kedvencei (Lezsák, Semjén) és a falusi, fizikai munkát végző, nyelvet nem beszélő sztereotipikus prolikat megszólítani hivatott bunkó (Németh Szilárd).
Kampman

Ettől a jellemzéstől könnybe lábadt a szemem, milyen szép archetípusok... Lázár meg Rogán mint kapitalista nagyvállalkozó/ oligarcha, az, a többiről nem is beszélve... Német Sziszi is milyen fizikai munkát végzett, hagyjuk már, prolikat se tud megszólítani.
Solymi

Nem kell, hogy könnybe lábadjon a szemed, csak azért soroltam fel, hogy leírjam, hogy szerintem a Fidesz baromira erős abban, hogy Battonyától Nemesmedvesig bárhol képes kapcsolatot teremteni az emberekkel (mindig az adott környezethez igazodva), ellentétben a ballib táborral, akik mondjuk Horn Gyula, de legkésőbb Medgyessy bukása óta lényegében a budapesti liberális értelmiség nyelvén kommunikálnak vidéken is. Az eredmény látszik is.
Németh Szilárdnál félreértesz, ő maga lehet, hogy nem végzett fizikai munkát, de a klasszikus, sztereotipikus átlagproli könnyebben azonosul az ő pacalpörköltjével, mint Tölgyessy Péter másfél órás, akadémiai szintű fejtegetésével a magyar demokrácia és kapitalizmus buktatóinak történelmi hátteréről.
Kampman

És ezt az azonosulást úgy kell elérni, hogy fogunk archetípusokat és körbemutogatjuk őket, hogy lám, nálunk mindenki lehet sikeres? Nem mondom, hogy nem működik, csak amúgy vicc, mert totális átbaszás.

És az általad említett ellenzéknél vagy kormánynál az a probléma, hogy nem egyszerűsíti le az üzenetet, de attól még, hogy az üzenet egyszerű, az embernek nem kell annak lennie.

Vezetőket akarunk az ország élén látni vagy ugyanolyan "trógereket" mint mi?
Mert megmondom neked őszintén, hogy engem kiráz a hideg attól, hogy egy TSZ-elnök szerű figura irányít vagy ezt a szerepet játssza, a paprikajancsi külügyminisztere meg pattogva és toppantva követelőzik és sértődötten hisztizik, hogy irgum-burgum, miközben egy jelentéktelen kis senki.

És egyébként meg persze, mindent támogatnak, mindent elítélnek, mindent megszavaznak, csak épp nem morális alapon, hanem megnézve, hogy politikailag ezzel mit nyerhetnek itthon és hogyan egyensúlyozzanak az EU meg az oroszok között, ami akárhogy nézem szégyen.

 444.hu/2022/04/07/orban-nem-erezte-fontosnak-hogy-elmondja-bucsarol-is-beszelgettek-putyinnal
 24.hu/kulfold/2022/04/09/orban-viktor-bucsai-meszerlas-kaczynski/
 nepszava.hu/3152855_a-lengyel-miniszterelnok-kiakadt-azt-kerdezi-hogy-putyin-utan-macron-targyalna-e-hitlerrel-is

Szégyen, mert morálisan nulla az egész bagázs és ezt a hozzáállást látja az egész ország és ezt fogja, ezt tartja követendő példának.
Ne csodálkozzunk, hogyha olyan generáció nő fel (részben már megtörtént), amelyiknek nincsenek morális, erkölcsi értékei, hanem haszonelven néz mindent és mindent ennek rendel alá.
Aki a haverokkal, barátokkal, mindenkivel elvan és jó kapcsolatot tart a felszínen, de simán leszavaz a fideszre, mert neki az a jó, nem nézve a hosszútávú következményeket és azt ahogy az ország elszakad az európai értékektől, értékrendtől és visszatagozódik a balkánba vagy inkább a keleti diktatúrák rendszerébe és világába.

Az EU-hoz és NATO-hoz tartozni nem csak annyit jelent, hogy részt kérünk a közös piac előnyeiből és a védelemből, hanem erkölcsi, morális hitvallás is, ugyanolyan mint amit Szent István tett anno.
Ezt tiporjuk most a sárba a pávatáncolással.

V4ből ugye a csehek meg a lengyelek már korábban találkoztak Zelenszkijjel.

Most már a szlovákok is beálltak a sorba, nem is akárhogyan:

 www.portfolio.hu/global/20220408/tortenelmi-lepes-ukrajnanak-adja-sz-300-as-legvedelmi-raketarendszeret-szlovakia-538467


Vrij6

Retkes a cipője 😁

A véleményemet tartom, sajnos a liberális médiumok független sajtóról szóló definíciójával (szabad és független mindenki, aki nem fideszes) nem értek egyet.
Kampman

az én definícióm szerint
a független nem attól függ hogy melyik oldalon van hanem hogy a "kinek felel"
ha a párt kezében akkor nehéz lenne függetlennek mondani

a pártatlan egy másik kérdés, olyan sztem nincs
Negritis

Én alapból nem hiszek abban, hogy létezhet független média, legfeljebb olyan szinten, ahogy az ember saját maga ír egy blogot. De egy tulajdonosnak már lesznek politikai meg gazdasági érdekei, a médiumait pedig be is állítja a célok megvalósításához.

Talán Tomcat meg a Bombagyár volt valami olyasmi a 2000-es évek végén, ami a legközelebb állt az én megítélésem szerint a függetlenséghez. Meg biztos léteznek még ma is ilyen kisebb közösségek.
Kampman

Tomcat mint független média? Lol.


A független médiának is vannak érdekeltségei viszont attól független, hogy működnek a fékek és ellensúlyok.
Nézd meg pl. a korábbi indexet vagy ott a telex, atlatszo, stb.

Nem mondom, hogy néha nem részrehajlóak, de képesek objektíven leírni azt, hogy mi lehet a kormány célja egyes esetekben, mi az amit jól csinál, mi az amit nem. Ergo, képes elismerni egyes intézkedések vagy kijelentések jogosságát, másrészt megmutatja, hogy mi lehet a másik opció.

V4ből ugye a csehek meg a lengyelek már korábban találkoztak Zelenszkijjel.

Most már a szlovákok is beálltak a sorba, nem is akárhogyan:

 www.portfolio.hu/global/20220408/tortenelmi-lepes-ukrajnanak-adja-sz-300-as-legvedelmi-raketarendszeret-szlovakia-538467

Nem uralják az egész médiát, kb. 50-50 az állás.
Hogy a választópolgár miből tájékozódik, az az ő szuverén magánügye. Ilyen irányban ugyancsak nincsen kényszerítés.Kampman

Mikor voltál te neres továbbképzésen? 50-50?!
r.baggio

Igen.

A legnézettebb kereskedelmi tévé nem kormánybarát, a legolvasottabb netes hírportálok sem. Az újságok és a rádió terén tényleg nerfölény van, de ezek ma már kimenőben lévő platformok.
Kampman

a legnézettebb tv adás 50-50 arányban jeleníti meg a fideszt és az ellenzéket, lenyomja mindkettő kampányvideóját a választások előtt, és kb. nem foglal állást semmiben sem, nem kormánybarát, de nem is buzdít, hogy szavazz az ellenzékre. A 2. 3. legnézettebb csatorna pedig nyíltan fidesz szavazásra buzdít, illetve orrba-szájba tolja a kormánypropagandát a 2 legnézettebb sportcsatornával karöltve, ja persze, 50-50, egy alternatív valóságban is csak egy jó vicc lenne 😀
Arról meg ne is beszéljünk hogy az internetes sajtó a szavazópolgárok mekkora hányadához jut el.
Na az él itt akváriumban, aki szerint ez 50-50.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Poland freezes relations with Hungary because of position on #Ukraine

This was announced by Deputy Prime Minister for Security Affairs of #Poland Yaroslav Kaczynski.
Amadeus

Világraszóló siker!