USA és a világ

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

Írjam le újra? Nesze: azért, mert az izraeli hadsereg nem szándékosan civilekre vadászik, ellentétben a Hamasszal.
ender1112

Honnan tudod hogy nem szandekosan?
Blevi

Nem áll érdekében: rossz sajtó, erőforrás pazarlás, stb. Plusz az előéletük alapján nem szokásuk a terrorista tevékenység 😉
ender1112

idegen allampolgarok tuszol ejtese vagy kivegzese az nem terrorista tevekenyseg? van jo par pelda a Moszad tortenetebol.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

Írjam le újra? Nesze: azért, mert az izraeli hadsereg nem szándékosan civilekre vadászik, ellentétben a Hamasszal.
ender1112

Honnan tudod hogy nem szandekosan?
Blevi

Nem áll érdekében: rossz sajtó, erőforrás pazarlás, stb. Plusz az előéletük alapján nem szokásuk a terrorista tevékenység 😉

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

Írjam le újra? Nesze: azért, mert az izraeli hadsereg nem szándékosan civilekre vadászik, ellentétben a Hamasszal.
ender1112

Honnan tudod hogy nem szandekosan? Ez egy prekoncepció nincs bizonyitek ra persze az ellenkezejere sem.

Szerkesztette: Blevi

Konkrétan ez megy. Egy Harvard vagy UoSussex nem meri elítélni a terrorcselekményt, sőt utóbbin egy egyetemi választott funkci csaj még éltette is tüntetésen a történteket.
Amadeus von Dollárbaloldal

nyilvan egy palesztin szarmazasu no az egy az egyben megfeleltetheto a nyugati balosokkal vagy az akademiai elittel. raadasul HOK tag es ennyi. rohadt nagy funkcioja van.

azert picit jo lenne megnezni a reszleteit a dolognak is.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

akkor nalad az intentional grounding ugyanaz mint az incomplete pass? hiszen mindkettonel foldetert a labda...
Vitézlő Titoknok tomz

szar hasonlat, mert am pont az írja gabokocka, hogy: nem.
egyik után kapod a sárga zászlót, büntetést, másik után pedig nem...tehát nem ugyanaz a végeredmény (szemet hunyunk / nem hunyunk szemet), ahogy gabokocka is írta.

nézpont kérdése mit definiálsz végeredmények..
miben más az, ha ártatlanul meghal egy rokonod, aki mellé odaköltözött a terrorista, mint ha elmegy egy fesztiválra, és ártatlanul lemészárolják.
szerintem mindkét esetben mehet az ember utána temetésre megsiratni.
bogjosi

Kb ez a beszelgetes van elottem:

Palesztinok: Megoltunk par ezer gyereket, not, idoset es civilt, sokat megeroszakoltunk es vegighurcoltuk a testuket a varosainkban, hogy megcsonkithassak es meggyalazhassak oket a civiljeink.

Izraeliek: "Barbarok, ezert megfizettek!

Palesztinok: Nem tehetsz semmit, mert az a konfliktus eszkalacioja! Beket kerunk, kulonben kivegezzuk a gyerekeket es noket akiket elraboltunk! Amugy meg nem nyugszunk amig ki nem irtunk titeket! De most beket vagy ti vagytok a hibasak!

Izraeliek: Nem targyalunk terroristakkal, mindenki meghal akinek koze volt ehhez!

Nyugati balosok: Bantjak a palesztinokat!!!! Ok csak beket akarnak!

lol
undisputedly

teljes mértékben elhatárolódok a két vallási fanatikus gárdától. személy szerint egyáltalán nem tudom értelmezni, mi értelme van az egész gyilkolásnak (mármint tisztában vagyok a hátterével kb, de attól még nyugatiként, nem értem.) ...igen, világbékét stb!
én szimplán az ártatlan áldozatok szemszögéből reflektáltam, akiket szerintem lehet egy harmadik csoportként kezelni ebben a konflitkusban kb..

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

akkor nalad az intentional grounding ugyanaz mint az incomplete pass? hiszen mindkettonel foldetert a labda...
Vitézlő Titoknok tomz

szar hasonlat, mert am pont az írja gabokocka, hogy: nem.
egyik után kapod a sárga zászlót, büntetést, másik után pedig nem...tehát nem ugyanaz a végeredmény (szemet hunyunk / nem hunyunk szemet), ahogy gabokocka is írta.

nézpont kérdése mit definiálsz végeredmények..
miben más az, ha ártatlanul meghal egy rokonod, aki mellé odaköltözött a terrorista, mint ha elmegy egy fesztiválra, és ártatlanul lemészárolják.
szerintem mindkét esetben mehet az ember utána temetésre megsiratni.
bogjosi

Kb ez a beszelgetes van elottem:

Palesztinok: Megoltunk par ezer gyereket, not, idoset es civilt, sokat megeroszakoltunk es vegighurcoltuk a testuket a varosainkban, hogy megcsonkithassak es meggyalazhassak oket a civiljeink.

Izraeliek: "Barbarok, ezert megfizettek!

Palesztinok: Nem tehetsz semmit, mert az a konfliktus eszkalacioja! Beket kerunk, kulonben kivegezzuk a gyerekeket es noket akiket elraboltunk! Amugy meg nem nyugszunk amig ki nem irtunk titeket! De most beket vagy ti vagytok a hibasak!

Izraeliek: Nem targyalunk terroristakkal, mindenki meghal akinek koze volt ehhez!

Nyugati balosok: Bantjak a palesztinokat!!!! Ok csak beket akarnak!

lol
undisputedly

Konkrétan ez megy. Egy Harvard vagy UoSussex nem meri elítélni a terrorcselekményt, sőt utóbbin egy egyetemi választott funkci csaj még éltette is tüntetésen a történteket.

Erre írtam tegnap, hogy letaglózó az akadémiai élet és a lefties hozzáállása ehhez. Teljes mértékben szuicid.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

akkor nalad az intentional grounding ugyanaz mint az incomplete pass? hiszen mindkettonel foldetert a labda...
Vitézlő Titoknok tomz

szar hasonlat, mert am pont az írja gabokocka, hogy: nem.
egyik után kapod a sárga zászlót, büntetést, másik után pedig nem...tehát nem ugyanaz a végeredmény (szemet hunyunk / nem hunyunk szemet), ahogy gabokocka is írta.

nézpont kérdése mit definiálsz végeredmények..
miben más az, ha ártatlanul meghal egy rokonod, aki mellé odaköltözött a terrorista, mint ha elmegy egy fesztiválra, és ártatlanul lemészárolják.
szerintem mindkét esetben mehet az ember utána temetésre megsiratni.
bogjosi

Kb ez a beszelgetes van elottem:

Palesztinok: Megoltunk par ezer gyereket, not, idoset es civilt, sokat megeroszakoltunk es vegighurcoltuk a testuket a varosainkban, hogy megcsonkithassak es meggyalazhassak oket a civiljeink.

Izraeliek: "Barbarok, ezert megfizettek!

Palesztinok: Nem tehetsz semmit, mert az a konfliktus eszkalacioja! Beket kerunk, kulonben kivegezzuk a gyerekeket es noket akiket elraboltunk! Amugy meg nem nyugszunk amig ki nem irtunk titeket! De most beket vagy ti vagytok a hibasak!

Izraeliek: Nem targyalunk terroristakkal, mindenki meghal akinek koze volt ehhez!

Nyugati balosok: Bantjak a palesztinokat!!!! Ok csak beket akarnak!

lol

Izrael pedig kopogtato bombakat hasznalt mar joideje a tamadasoknal, azaz konkretan figyelmeztettek es meg telefonon is felhivtak az adott epulet lakoit ahova bombat dobtak kesobb. De a palesztinok tobbnyire elo pajzskent hazsnaljak a civileket, a sajat civiljeiket, onkent felaldozzak oket a dzsihadjukban, hogy lehessen mutogatni a fenykepeket. Hagyjuk mar ezt a hazug narrativat ami egyenlove teszi a 2 oldal erkolcsi alapjait a lethal force hasznalatahoz.
undisputedly

aham. szamtalan jelentes van az OCHA-tol, az UNRWA-tol, hogy az iskolakat, vagy az ENSZ letesitmenyeit ugy lovik be az izraeli tuzerek, hogy semmi katonai tevekenyseg vagy Hamasz jelenlet lenne ott.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

akkor nalad az intentional grounding ugyanaz mint az incomplete pass? hiszen mindkettonel foldetert a labda...
Vitézlő Titoknok tomz

szar hasonlat, mert am pont az írja gabokocka, hogy: nem.
egyik után kapod a sárga zászlót, büntetést, másik után pedig nem...tehát nem ugyanaz a végeredmény (szemet hunyunk / nem hunyunk szemet), ahogy gabokocka is írta.
bogjosi

Hinnye... te biztosan érted, ami itt le van írva? 😀

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

akkor nalad az intentional grounding ugyanaz mint az incomplete pass? hiszen mindkettonel foldetert a labda...
Vitézlő Titoknok tomz

szar hasonlat, mert am pont az írja gabokocka, hogy: nem.
egyik után kapod a sárga zászlót, büntetést, másik után pedig nem...tehát nem ugyanaz a végeredmény (szemet hunyunk / nem hunyunk szemet), ahogy gabokocka is írta.

nézpont kérdése mit definiálsz végeredmények..(azt h földet ér a labda, vagy a következmény, ami a lbda földreérkezése után jár)
miben más az, ha ártatlanul meghal egy rokonod, aki mellé odaköltözött a terrorista, mint ha elmegy egy fesztiválra, és ártatlanul lemészárolják.
szerintem mindkét esetben mehet az ember utána temetésre megsiratni.

Szerkesztette: bogjosi

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

akkor nalad az intentional grounding ugyanaz mint az incomplete pass? hiszen mindkettonel foldetert a labda...

erto olvasas volt.
de akkor megforditom a masik aspektusra a tortenetet:
nyilvan nehez lehet Gazaban egy zenei fesztival resztvevoit lemeszarolni, mert hat Gaza nem az a hely, ahol konnyen meg lehet egy ilyet szervezni, nagyban koszonhetoen Izraelnek is, amilyen szituacioban tartja a teruletet.

azt meg tenyleg nem tudom elfogadni, hogy miben mas az, ha vkit civilkent szemtol szemben losz le mintha tuzerseggel tavolrol? ugyanaz a vegeredmeny, halal. nyilvan a palesztinok nem igazan tudnak tuzersegi tamadast vegrehajtani, de akkor ezek szerint, ha ugy lonek az izraeli iskolakat akkor az szamodra jobban elfogadhato lenne, mint amit most muveltek?
csebi

Ugye azt nem gondolod komolyan, hogy Gazaban nagyrészt az izraeliek miatt nincs zenei fesztivál?
zinedine5

Rendszeresen, kisebb idokozokkel belefutok olyan politikai cikkekbe, amik azt elemzik, hogy az amerikai es europai (EU-s) politikaban rengeteg penzt koltott Qatar es Iran arra, hogy befolyast szerezzen es kiepitse a propagandajat es torzitott nezoponba helyezze a konfliktust. A shitak kifejezetten elen jarnak a terrorban (Iran, Qatar, Palesztinok, Iraq stb), megis milyen szepen agymossak a politikai paletta egy reszet "itthon" is.

Nezd meg pl a tegnapi hiradasokat: Kanada, Ausztralia, UK stb. nagyvarosokban pro-palesztin tuntetesek olyan szolamokkal, hogy kamraba az ellenseggel stb, de kozel sincs akkora nemzetkozi es intezmenyi osszeborulas, mint pl ukrajna eseteben. Harvard egyetem pl meg se mert szolalni egy ideig, de tobb prominens pozicioban levo szemely es szervezet sem itelte el a palesztinokat.

A sajat kozossegeik (nyugat) es -Netanyahu fel-diktatorikus reformjaig legalabbis- az egyetlen regios demokracia ellen beszelnek itt is olyan emberek, akiket az altaluk vedettek hitetlennek es uldozendonek tartanak. Mikozben jol dokumentalhato, hogy pl par honapja is meg azon dolgoztak az izraeli es szaudi diplomatak, hogy allamkozileg rendezzek a nezeteiket, ezzel szemben a masik oldalon olyan szervezet van amely egyetlen celja a gyilkolas es minel tobb szenvedes okozasa barkinek aki nem illik a sajat privilegizalt kasztjukba.

Adott 1400 ev tortenelme dokumentalva, pont azt mutatja, hogy bizony vallasi fundamentalistak a hibasak.

Izrael pedig kopogtato bombakat hasznalt mar joideje a tamadasoknal, azaz konkretan figyelmeztettek es meg telefonon is felhivtak az adott epulet lakoit ahova bombat dobtak kesobb. De a palesztinok tobbnyire elo pajzskent hazsnaljak a civileket, a sajat civiljeiket, onkent felaldozzak oket a dzsihadjukban, hogy lehessen mutogatni a fenykepeket. Hagyjuk mar ezt a hazug narrativat ami egyenlove teszi a 2 oldal erkolcsi alapjait a lethal force hasznalatahoz.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

persze, mert az ukránok szabadságharcosok, a másik meg terroristaaaaaaaa!
(remélem elég sok 'a' betűt írtam, hogy átjöjjön a burkolt szarkazmus)
bogjosi

Átjött itt más is, ami inkább maradt volna ott, ahol volt 😀
ender1112

ezt a sort nem értem.
én elítélek minden olyan cselekedetet, ami ártatlan életeket követel, ennyi.
bogjosi

Igen, pont mint csebi, válasz ugyanaz.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

persze, mert az ukránok szabadságharcosok, a másik meg terroristaaaaaaaa!
(remélem elég sok 'a' betűt írtam, hogy átjöjjön a burkolt szarkazmus)
bogjosi

Átjött itt más is, ami inkább maradt volna ott, ahol volt 😀
ender1112

ezt a sort nem értem.
én elítélek minden olyan cselekedetet, ami ártatlan életeket követel, ennyi.
európai emberként sosem fogom/fogjuk megérteni a vallási fanatizmust...

Szerkesztette: bogjosi

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

persze, mert az ukránok szabadságharcosok, a másik meg terroristaaaaaaaa!
(remélem elég sok 'a' betűt írtam, hogy átjöjjön a burkolt szarkazmus)
bogjosi

Átjött itt más is, ami inkább maradt volna ott, ahol volt 😀

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

Írjam le újra? Nesze: azért, mert az izraeli hadsereg nem szándékosan civilekre vadászik, ellentétben a Hamasszal.

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.
gabokocka

persze, mert az ukránok szabadságharcosok, a másik meg terroristaaaaa!
(remélem elég sok 'a' betűt írtam, hogy átjöjjön a burkolt szarkazmus)
számomra amúgy mindkettő elítélendő, ahol ártatlan civilek halnak meg, akik aztán semmiről nem tehetnek..

Szerkesztette: bogjosi

Ha mindketto illegalis akkor miert hunyunk szemet az egyik felett a masik felett meg nem. Az terrorizmus amikor a ruszkik bombaznak ukran szinhazat iskolat, de ha izrael csinalja ugyanezt gazaban akkor mar nem.

Ja. Csak úgy... Egy békés decemberi napon... Nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy előtte a Hamász rakétákkal és aknavetőkkel lőtte Izraelt.
Valóban negligálom azt a "tényt", hogy az izraeli hadsereg "ugyanúgy gyilkol", ahogyan az arab terroristák. Ennek egyszerű oka van: ez nem tény, hanem hamis állítás. (Igaz, most nagyon tartok attól, hogy a terrortámadás utáni válaszcsapáskor elszabadulhat a pokol.)
Egyébként csatlakozom Amadeushoz: ha valaki szeretne hiteles forrásból többet tudni Izrael létrejöttéről, érdemes elolvasnia Golda Meir önéletrajzi könyvét (Életem). Tanulságos olvasmány.
nagylaza, főpohárnok

szoval ha Izrael hajt vegre valaszcsapast az rendben van, de ha Hamasz, az nem?

Nem en mondom, hogy az izraeli hadsereg muveleteiben csak iden sok palesztin civil halt meg, hanem az ENSZ kulonmegbizott szakertoje. linkeltem is korabban az errol szolo sajtonyilatkozatot. szoval igen, ez teny, meg ha fajdalmas is szamodra.
csebi

Szerintem nem erre gondolt.
Az, hogy bizonyos katonai csapásokban ,meghalnak civilek is azt lehet arra fogni, hogy háború van és lövöldöznek. Persze mondjuk számomra nem elfogadható, de ez más kérdés.
De Izrael oldalról mondjuk én nem hallottam olyat, hogy egy zenei fesztivált mészároltak le, gyereket - nőket hurcoltak meg, végeztek ki az utcán és hasonló.
Nekem ez nem a válaszcsapás volt, ez egy terror támadás.
Toca

akkor szerinted szebben mutat, ha vki csak szimplan iskolakat, ENSZ epuleteket bombaz tavolrol mintha odamenne a helyszinre es ott oli meg oket.
sztem a vegeredmeny nagyban hasonlo igyis-ugyis.
csebi

Értő olvasás nem csak a szakmádban fontos 😉
Nyilván ha csak civil célpontot lőttek/bombáztak az Izraeliek is és egyértelműen az volt a celpontjuk is akkor semmiben nem más.
De konkrétumokat is írhatnál mert így eleg nehéz érvelni/ellenérvelni.
Toca

erto olvasas volt.
de akkor megforditom a masik aspektusra a tortenetet:
nyilvan nehez lehet Gazaban egy zenei fesztival resztvevoit lemeszarolni, mert hat Gaza nem az a hely, ahol konnyen meg lehet egy ilyet szervezni, nagyban koszonhetoen Izraelnek is, amilyen szituacioban tartja a teruletet.

azt meg tenyleg nem tudom elfogadni, hogy miben mas az, ha vkit civilkent szemtol szemben losz le mintha tuzerseggel tavolrol? ugyanaz a vegeredmeny, halal. nyilvan a palesztinok nem igazan tudnak tuzersegi tamadast vegrehajtani, de akkor ezek szerint, ha ugy lonek az izraeli iskolakat akkor az szamodra jobban elfogadhato lenne, mint amit most muveltek?
csebi

Már most tényleg nem érted a különbséget aközött, hogy valaki szándékosan öl civileket, vagy fegyveres célpontokat támad, de zsúfolt területen járulékos veszteségként bekalkulál civil halottakat? Mert ez a kiinduló pont jelen esetben.
ender1112

De, a kulonbseget erti, csak jelzi, hogy a vegeredmeny ugyanaz, ergo egyiket se kene csinalni.
gabokocka

Jó, de ennek mi értelme? Tiltsák be az illegális tevékenységeket, és legyen azonnal világbéke?

Szerkesztette: ender1112

Ja. Csak úgy... Egy békés decemberi napon... Nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy előtte a Hamász rakétákkal és aknavetőkkel lőtte Izraelt.
Valóban negligálom azt a "tényt", hogy az izraeli hadsereg "ugyanúgy gyilkol", ahogyan az arab terroristák. Ennek egyszerű oka van: ez nem tény, hanem hamis állítás. (Igaz, most nagyon tartok attól, hogy a terrortámadás utáni válaszcsapáskor elszabadulhat a pokol.)
Egyébként csatlakozom Amadeushoz: ha valaki szeretne hiteles forrásból többet tudni Izrael létrejöttéről, érdemes elolvasnia Golda Meir önéletrajzi könyvét (Életem). Tanulságos olvasmány.
nagylaza, főpohárnok

szoval ha Izrael hajt vegre valaszcsapast az rendben van, de ha Hamasz, az nem?

Nem en mondom, hogy az izraeli hadsereg muveleteiben csak iden sok palesztin civil halt meg, hanem az ENSZ kulonmegbizott szakertoje. linkeltem is korabban az errol szolo sajtonyilatkozatot. szoval igen, ez teny, meg ha fajdalmas is szamodra.
csebi

Szerintem nem erre gondolt.
Az, hogy bizonyos katonai csapásokban ,meghalnak civilek is azt lehet arra fogni, hogy háború van és lövöldöznek. Persze mondjuk számomra nem elfogadható, de ez más kérdés.
De Izrael oldalról mondjuk én nem hallottam olyat, hogy egy zenei fesztivált mészároltak le, gyereket - nőket hurcoltak meg, végeztek ki az utcán és hasonló.
Nekem ez nem a válaszcsapás volt, ez egy terror támadás.
Toca

akkor szerinted szebben mutat, ha vki csak szimplan iskolakat, ENSZ epuleteket bombaz tavolrol mintha odamenne a helyszinre es ott oli meg oket.
sztem a vegeredmeny nagyban hasonlo igyis-ugyis.
csebi

Értő olvasás nem csak a szakmádban fontos 😉
Nyilván ha csak civil célpontot lőttek/bombáztak az Izraeliek is és egyértelműen az volt a celpontjuk is akkor semmiben nem más.
De konkrétumokat is írhatnál mert így eleg nehéz érvelni/ellenérvelni.
Toca

erto olvasas volt.
de akkor megforditom a masik aspektusra a tortenetet:
nyilvan nehez lehet Gazaban egy zenei fesztival resztvevoit lemeszarolni, mert hat Gaza nem az a hely, ahol konnyen meg lehet egy ilyet szervezni, nagyban koszonhetoen Izraelnek is, amilyen szituacioban tartja a teruletet.

azt meg tenyleg nem tudom elfogadni, hogy miben mas az, ha vkit civilkent szemtol szemben losz le mintha tuzerseggel tavolrol? ugyanaz a vegeredmeny, halal. nyilvan a palesztinok nem igazan tudnak tuzersegi tamadast vegrehajtani, de akkor ezek szerint, ha ugy lonek az izraeli iskolakat akkor az szamodra jobban elfogadhato lenne, mint amit most muveltek?
csebi

Már most tényleg nem érted a különbséget aközött, hogy valaki szándékosan öl civileket, vagy fegyveres célpontokat támad, de zsúfolt területen járulékos veszteségként bekalkulál civil halottakat? Mert ez a kiinduló pont jelen esetben.
ender1112

De, a kulonbseget erti, csak jelzi, hogy a vegeredmeny ugyanaz, ergo egyiket se kene csinalni.

Ja. Csak úgy... Egy békés decemberi napon... Nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy előtte a Hamász rakétákkal és aknavetőkkel lőtte Izraelt.
Valóban negligálom azt a "tényt", hogy az izraeli hadsereg "ugyanúgy gyilkol", ahogyan az arab terroristák. Ennek egyszerű oka van: ez nem tény, hanem hamis állítás. (Igaz, most nagyon tartok attól, hogy a terrortámadás utáni válaszcsapáskor elszabadulhat a pokol.)
Egyébként csatlakozom Amadeushoz: ha valaki szeretne hiteles forrásból többet tudni Izrael létrejöttéről, érdemes elolvasnia Golda Meir önéletrajzi könyvét (Életem). Tanulságos olvasmány.
nagylaza, főpohárnok

szoval ha Izrael hajt vegre valaszcsapast az rendben van, de ha Hamasz, az nem?

Nem en mondom, hogy az izraeli hadsereg muveleteiben csak iden sok palesztin civil halt meg, hanem az ENSZ kulonmegbizott szakertoje. linkeltem is korabban az errol szolo sajtonyilatkozatot. szoval igen, ez teny, meg ha fajdalmas is szamodra.
csebi

Szerintem nem erre gondolt.
Az, hogy bizonyos katonai csapásokban ,meghalnak civilek is azt lehet arra fogni, hogy háború van és lövöldöznek. Persze mondjuk számomra nem elfogadható, de ez más kérdés.
De Izrael oldalról mondjuk én nem hallottam olyat, hogy egy zenei fesztivált mészároltak le, gyereket - nőket hurcoltak meg, végeztek ki az utcán és hasonló.
Nekem ez nem a válaszcsapás volt, ez egy terror támadás.
Toca

akkor szerinted szebben mutat, ha vki csak szimplan iskolakat, ENSZ epuleteket bombaz tavolrol mintha odamenne a helyszinre es ott oli meg oket.
sztem a vegeredmeny nagyban hasonlo igyis-ugyis.
csebi

Értő olvasás nem csak a szakmádban fontos 😉
Nyilván ha csak civil célpontot lőttek/bombáztak az Izraeliek is és egyértelműen az volt a celpontjuk is akkor semmiben nem más.
De konkrétumokat is írhatnál mert így eleg nehéz érvelni/ellenérvelni.
Toca

erto olvasas volt.
de akkor megforditom a masik aspektusra a tortenetet:
nyilvan nehez lehet Gazaban egy zenei fesztival resztvevoit lemeszarolni, mert hat Gaza nem az a hely, ahol konnyen meg lehet egy ilyet szervezni, nagyban koszonhetoen Izraelnek is, amilyen szituacioban tartja a teruletet.

azt meg tenyleg nem tudom elfogadni, hogy miben mas az, ha vkit civilkent szemtol szemben losz le mintha tuzerseggel tavolrol? ugyanaz a vegeredmeny, halal. nyilvan a palesztinok nem igazan tudnak tuzersegi tamadast vegrehajtani, de akkor ezek szerint, ha ugy lonek az izraeli iskolakat akkor az szamodra jobban elfogadhato lenne, mint amit most muveltek?
csebi

Már most tényleg nem érted a különbséget aközött, hogy valaki szándékosan öl civileket, vagy fegyveres célpontokat támad, de zsúfolt területen járulékos veszteségként bekalkulál civil halottakat? Mert ez a kiinduló pont jelen esetben.

erto olvasas volt.
de akkor megforditom a masik aspektusra a tortenetet:
nyilvan nehez lehet Gazaban egy zenei fesztival resztvevoit lemeszarolni, mert hat Gaza nem az a hely, ahol konnyen meg lehet egy ilyet szervezni, nagyban koszonhetoen Izraelnek is, amilyen szituacioban tartja a teruletet.

azt meg tenyleg nem tudom elfogadni, hogy miben mas az, ha vkit civilkent szemtol szemben losz le mintha tuzerseggel tavolrol? ugyanaz a vegeredmeny, halal. nyilvan a palesztinok nem igazan tudnak tuzersegi tamadast vegrehajtani, de akkor ezek szerint, ha ugy lonek az izraeli iskolakat akkor az szamodra jobban elfogadhato lenne, mint amit most muveltek?
csebi

Ugye azt nem gondolod komolyan, hogy Gazaban nagyrészt az izraeliek miatt nincs zenei fesztivál?

Ja. Csak úgy... Egy békés decemberi napon... Nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy előtte a Hamász rakétákkal és aknavetőkkel lőtte Izraelt.
Valóban negligálom azt a "tényt", hogy az izraeli hadsereg "ugyanúgy gyilkol", ahogyan az arab terroristák. Ennek egyszerű oka van: ez nem tény, hanem hamis állítás. (Igaz, most nagyon tartok attól, hogy a terrortámadás utáni válaszcsapáskor elszabadulhat a pokol.)
Egyébként csatlakozom Amadeushoz: ha valaki szeretne hiteles forrásból többet tudni Izrael létrejöttéről, érdemes elolvasnia Golda Meir önéletrajzi könyvét (Életem). Tanulságos olvasmány.
nagylaza, főpohárnok

szoval ha Izrael hajt vegre valaszcsapast az rendben van, de ha Hamasz, az nem?

Nem en mondom, hogy az izraeli hadsereg muveleteiben csak iden sok palesztin civil halt meg, hanem az ENSZ kulonmegbizott szakertoje. linkeltem is korabban az errol szolo sajtonyilatkozatot. szoval igen, ez teny, meg ha fajdalmas is szamodra.
csebi

Szerintem nem erre gondolt.
Az, hogy bizonyos katonai csapásokban ,meghalnak civilek is azt lehet arra fogni, hogy háború van és lövöldöznek. Persze mondjuk számomra nem elfogadható, de ez más kérdés.
De Izrael oldalról mondjuk én nem hallottam olyat, hogy egy zenei fesztivált mészároltak le, gyereket - nőket hurcoltak meg, végeztek ki az utcán és hasonló.
Nekem ez nem a válaszcsapás volt, ez egy terror támadás.
Toca

akkor szerinted szebben mutat, ha vki csak szimplan iskolakat, ENSZ epuleteket bombaz tavolrol mintha odamenne a helyszinre es ott oli meg oket.
sztem a vegeredmeny nagyban hasonlo igyis-ugyis.
csebi

Értő olvasás nem csak a szakmádban fontos 😉
Nyilván ha csak civil célpontot lőttek/bombáztak az Izraeliek is és egyértelműen az volt a celpontjuk is akkor semmiben nem más.
De konkrétumokat is írhatnál mert így eleg nehéz érvelni/ellenérvelni.
Toca

erto olvasas volt.
de akkor megforditom a masik aspektusra a tortenetet:
nyilvan nehez lehet Gazaban egy zenei fesztival resztvevoit lemeszarolni, mert hat Gaza nem az a hely, ahol konnyen meg lehet egy ilyet szervezni, nagyban koszonhetoen Izraelnek is, amilyen szituacioban tartja a teruletet.

azt meg tenyleg nem tudom elfogadni, hogy miben mas az, ha vkit civilkent szemtol szemben losz le mintha tuzerseggel tavolrol? ugyanaz a vegeredmeny, halal. nyilvan a palesztinok nem igazan tudnak tuzersegi tamadast vegrehajtani, de akkor ezek szerint, ha ugy lonek az izraeli iskolakat akkor az szamodra jobban elfogadhato lenne, mint amit most muveltek?

 telex.hu/kulfold/2023/10/10/ensz-a-polgari-lakossagot-veszelyezteto-ostromot-tiltja-a-nemzetkozi-jog

És nyilvan, a terroristak se hulyek, nyilvan ilyen helyeken fognak rejtozni, de akkor se megoldas szarra loni ezeket...
gabokocka

ezt valaki megjósolta 4-5 lappal korábban 😀
hamasznak vagy a bt-ben ülő oroszoknak tetszett szólni kedves ensz?
ez is ilyen gittegylet jelleget kölcsönöz nekik, mint ahogy covid alatt a who is picit elnézőbb volt kínával

 telex.hu/kulfold/2023/10/10/ensz-a-polgari-lakossagot-veszelyezteto-ostromot-tiltja-a-nemzetkozi-jog

És nyilvan, a terroristak se hulyek, nyilvan ilyen helyeken fognak rejtozni, de akkor se megoldas szarra loni ezeket...