Politika

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

És Ti hollandok mit ugattok át a kerítésen? Mé nem ott ássátok a gödröket?
sutianap

Mi hollandok várunk téged a gödör ásásával. Gyere te is a fényre, süssön rád is a nap!

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

Ez sem tökéletes megfogalmazás. Én például jobbos vagyok, annak is a széle (tudom,mára már nincs jobb es baloldal, idehaza plane nem) és mégis rühellem a fideszt és leszavazok MZP-re.
Ilyenkor mivan? Mert sokaktól hallom (nem rád gondolok elsősorban, hanem úgy általánosan) hogy a balosok, a liberálisok, a libsik stb. akik leszavaznak MZP-re...
Akinek elege van az intézményesített lopásból az csak baloldali lehet? Ugyanmár.
eaglesmcnabb

Nem, nem csak baloldali lehet de ha leszavazol MZP-re akkor azt támogatod. Ennyi, lehet Orbán ellen szavazni csak ne ámítsd magad azzal hogy ezzel nem a mostani baloldalt, "azokat" támogatod.
Nekem fontos lenne hogy kire szavazok, nem csak elsősorban az hogy ki ellen.

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

birom ezt a baloldalizást mikor az egyik legerősebb párt a jobbik
és egyértelműen jobboldali konzervatív a megválasztott jelölt

de sebaj ...
Negritis

Tipikus takarózás, a jobbik megszűnt jobboldali pártnak lenni, a jobboldali jelölt meg ha beáll a baloldali pártok elé akkor megszűnik (legalábbis az én szememben) jobboldalinak lenni. De ha már szekértábor, akkor ha valaki az egyik szekértábor tagja nem állhat a másik szekértábor élére, vagy igen?

Nekem ez olyan duma mintha azt akarnák mutatni hogy ők felül emelkedtek ezeken, aztán persze dehogy.

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

Most rólam, meg Lecsóról beszélsz? És a többiekkel akik ellenzéki szavazók mi lesz?

Gyakorlatilag az itteni ellenzéki hozzászólók 90%-a max liberális. De a Jobbik meg a LMP, meg a neokon MSZP és a jobbos-vallásos MZP szimpatizánsaival mi lesz? Túl sok DK rajongót nem láttam, a Párbeszéd mindkét szavazója sem hiszem, hogy fórumtag (jó, egyébként ha választani kéne, én se nagyon tudnám hova húzni máshova).

De nem ez volt baggio hozzászólásának a lényege, egyébként.

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

birom ezt a baloldalizást mikor az egyik legerősebb párt a jobbik
és egyértelműen jobboldali konzervatív a megválasztott jelölt

de sebaj ...
Negritis

Jobboldali konzervatív….ne röhögtess már. Akkora neokon héja mint a ház. Ha Amerikában születik valahol a republikánus párt közepén lenne talán, vagy a vallásos szélén. (A jobboldali konzervatív nem egyenlő a neokonzervatívval még mielőtt)

Ez egyébként nyilván érthető, a gazdasági elképzeléseire egyértelműen rányomta a Bush-adminisztráció meg az egész neokon működés a bélyegét, hiszen akkortájt élt kinn. Továbbra is elég csak megnézni pár hónapja mit mondott a makói gumigyár dolgozói panaszaira.

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

És Ti hollandok mit ugattok át a kerítésen? Mé nem ott ássátok a gödröket?

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

 youtu.be/rZHRXB2o5tc

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

Ez sem tökéletes megfogalmazás. Én például jobbos vagyok, annak is a széle (tudom,mára már nincs jobb es baloldal, idehaza plane nem) és mégis rühellem a fideszt és leszavazok MZP-re.
Ilyenkor mivan? Mert sokaktól hallom (nem rád gondolok elsősorban, hanem úgy általánosan) hogy a balosok, a liberálisok, a libsik stb. akik leszavaznak MZP-re...
Akinek elege van az intézményesített lopásból az csak baloldali lehet? Ugyanmár.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!
davemayer

birom ezt a baloldalizást mikor az egyik legerősebb párt a jobbik
és egyértelműen jobboldali konzervatív a megválasztott jelölt

de sebaj ...

Nem lesz mert itt 95-5 az arány nekik.
davemayer

Én inkább a dolgok / mondandók minőségére és a stílusra gondoltam, mint hogy ne legyen erős, az arányok persze nem egyenlőek, dehát ez nem egy verseny, nem itt fog eldőlni az ország sorsa, és feltehetőleg az eredmény is ugyanaz lesz, ha 95 kormánypárti jut majd 5 ellenzékire. Egyébként sem kell egyenlőség jelet tenni mindenki közé, mintha csak 2 tábor létezne... különben aztán Fungus hozzászólásai alapján lehetne értékelni mindenki más hozzászólását, aki a kormánnyal szimpatizál.

Ez kicsit off-topic ide és elnézést érte: én anno egy Fuzzy döntéstámogató rendszerrel kapcsolatban írtam a szakdolgozatomat, aminek az alapja a fuzzy-logika, ami pont abból indul ki, hogy a dolgok nem 0 és 1 (mint az informatikában oly sokszor a diszkrét logika mentén) azaz nem csak ellenzéki - kormánypárti, hanem elmosódott értékek alapján is értékelhetőek, jellemezhetőek: így ilyen logika mentén simán lehet 0,7 értékkel ellenzéki 0,3 értékkel kormánypárti valaki. Ettől függetlenül behúzza az X-et az ellenzékre (itt most ez lehet a Fidesz komplementere: kutyák, Thürmerék, Platón párt | Vagy ők lehet elb*szták | ) mégis lehet értelmes diskurzusokat folytatni egymással.

És amúgy aki az ellenzékre X-el köztük is van legalább 5-6 féle csoport (ami szintén inkább fuzzy-san lehetne érteni):
- van aki csak szimplán nem bírja OV-t és az elég
- van aki Gyurcsányt szereti, annyira mint valaki a másik oldalon OV-t
- van aki csak változást akar, mert bár csodát nem vár az új-tól, de támogatná az alternálást a hatalomban, talán erre peterk sok like-os valóságshow hasonlata volt
és ide még rengetegfélét fel lehetne tenni...

Tudod mit csináltak a fideszesek melletünk a falukban (előző választás)?
Odamentek a kisöregek házához, megkérdezték, hogy ....
Bazzani

És valahol itt kellene kapirgálni azt, hogy miért van az, hogy vidéken tarolnak... egyrészt nem 4 évente kellene arra járni, másrészt nem csak a közepes méretű városokig kellene eljutni.

Igen, az országos média nagy része az övék, amivel k*va nehéz lépést tartani, de azért lenne rá lehetőség, csak tényleg kicsit ki kellene mozdulni a meleg akolból / a körútról / Pest megyéből.

A Magyar Hang-ban szokott lenni rengeteg jó riportcikk, amikor tényleg lemegy az újságíró | (reklám helye: Tompos Ádám) | vidékre a kis zsáktelepülések kocsmáiba, trafikjaiba, utcáira és megírja, hogy miket mondanak az emberek. Akik nyilván semmi másról nem hallanak mint a Fidesz, mert valószínű senki más be nem tette a lábát a környékükre sem az elmúlt 30 évben.

És igen, teljesen egyértelmű, hogy kinek lejt azért a pálya - és most csak a felhasználható pénz mennyiségéről beszélünk - de azért van / lenne rengeteg lehetőség arra, hogy vidékre is eljusson valami (ott van pl a Nyomtass TE is mozgalom, én őket támogatom a magam szerény módján, ahol az önkéntesek terjesztenek kicsit szamizdat módon A/4-es oldalnyi híreket kis településeken, hogy legalább így hátha elolvassa az ottlakó, hogy vannak más dolgok is az ország többi részén.)

Szar ügy ez, de k*va sok munkát bele kell feccölni (ami persze idő, meg pénz, meg építkezés), ami pl. anno volt a Polgári körök 2002-től (ami persze politikai termék is volt by G.Fodor) de annak szerintem még csírája sem látszik most az ellenzéki oldalon (vagy lehet az O1G körök...). Pedig ma már jóval szélesebb rétegben van internet és elérési / kapcsolatteremtési lehetőség mint 16-20 évvel ezelőtt.

Egyébként Orbán tolja a disznóvágós meg a ki mit újított fel a CSOK vagy kormányhitel segítségével videókat, valaki a nagy ellenzéki ernyőszervezetből igazán előállhatna egy másik oldal videóval is, ahol bemutatnák, hogy arra nem telik szerencsétlen családapának, hogy teletankolja a 25 éves kocsit vagy hogy kifűtse a saját házát, pedig amúgy húzza az igát tisztességesen - ismét mondom 2022 van - nem kell már hozzá profi híradós stáb, hogy egy ilyen leforogjon. Esetleg megszólíthatnának egy lakótelepi vagy zsákfalu kis bolttulajdonostát aki 3 mondatban elmondaná, hogy tényleg elég szarul jött most ki ez az árstop, mert ő valszeg be fog zárni, nézzék meg... Lehet, hogy demagóg lenne a maga módján? Naná, Orbánról sem gondolja senki, hogy levágott egy disznót az elmúlt 30 évben...

Persze a zsíros fizetés, az állambácsi által adott tankolókártya, a parlament melletti bérlakás támogatása akkor is megjön, ha ne adj isten ellenzéki sorba kell beülni a parlamentbe, akkor meg a fasznak leutazni vidékre az emberek közé, hideg is van még februárban, meg azért mégiscsak jobb egy meleg teremben egy semmitmondó sajttáj. mint dideregni a piactéren... Különben meg MZP nyert (mert a sok hülye százezernyi ember őt akarta leginkább, önkéntesen elmenve egy előválasztásra), akkor mostmár oldja meg ő egyedül...
Én azt gondoltam elsőre, amikor a Fidesz megcsinálta ilyenre a jelenlegi pályát mint most (ergo törvénnyel tette kötelezővé az Összefogást 6 pártra), hogy hülyeség volt, mert kötelezően be fogja terelni egy helyre az X-eket maga ellen, de úgy látszik ezt ott fent megint jobban kimérték, vagy ha nem is kimérték, valahogy kiszámították, hogy működni fog... Bár kezdek rájönni, hogy inkább túl fiatal vagyok... bár ahogy a Blur is mondja: "The mind gets dirty as you get closer to thirty."

És ezeket a dolgokat (nem mintha számítana) úgy mondom most, hogy nem a jelenlegi hatalomra húzom az X-et áprilisban, szóval nem engem kell meggyőzniük...

Szerkesztette: bobi0092

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen
r.baggio

Hogy fogalmazzak? Ti, baloldali kedves szavazók? Vagy ti, baloldali gondolkodásúak? Leírni azt hogy ti sokkal egyszerűbb és mindenki tudja mire értem. De persze köss bele nyugodtan, ebben jó vagy. O1g!

Egy szóval sem mondtam hogy nem zavar (nyugodtan olvass vissza), csak megjegyeztem hogy erre lehetett számítani 2018 után.
davemayer

no offense, de hiaba olvastam vissza, nem latom azt, hogy teged zavar, sot eppen validaltad ket okkal is a penzkoltest. annyi irtal, hogy 2018 utan szamitani lehetett meg hat mit kernek szamon mert emutnyocevgyucsanysoros Karacsony.

ha vmirol lemaradtam kerlek javits ki.
csebi

Tény hogy nem azzal kezdtem hogy huuuu de zavar de csak mert leírtam a véleményem ezzel nem validálom, csupán felhivtam a figyelmet 2 dologra amit ha mellé teszel ennek a videónak akkor azért más a kép. Mindig végletekben gondolkodtok, vagy ez vagy az...
davemayer

Megint általánosítasz. Miért gondolkodnék végletekben? Rohejnek tartom a jelenlegi kampány szabályokat, a part finanszírozási jogszabályokat de a legnagyobb rohej mikor kijelentik h a közösségi medias költések nem számítanak a kampány koltesekbe. Akar Karácsony akar Orbán költi.
Viszont igenis érdemes akkor már a mennyisegekrol beszélni és egy olyan kontextusba helyezni a költéseket.
csebi

Ebben egyetértünk. Egyébként valahol pont ezt tettem (kontextusba helyeztem) amikor a karácsonyi kampányt mellé tettem.

Szerkesztette: davemayer

Egy szóval sem mondtam hogy nem zavar (nyugodtan olvass vissza), csak megjegyeztem hogy erre lehetett számítani 2018 után.
davemayer

no offense, de hiaba olvastam vissza, nem latom azt, hogy teged zavar, sot eppen validaltad ket okkal is a penzkoltest. annyi irtal, hogy 2018 utan szamitani lehetett meg hat mit kernek szamon mert emutnyocevgyucsanysoros Karacsony.

ha vmirol lemaradtam kerlek javits ki.
csebi

Tény hogy nem azzal kezdtem hogy huuuu de zavar de csak mert leírtam a véleményem ezzel nem validálom, csupán felhivtam a figyelmet 2 dologra amit ha mellé teszel ennek a videónak akkor azért más a kép. Mindig végletekben gondolkodtok, vagy ez vagy az...
davemayer

Megint általánosítasz. Miért gondolkodnék végletekben? Rohejnek tartom a jelenlegi kampány szabályokat, a part finanszírozási jogszabályokat de a legnagyobb rohej mikor kijelentik h a közösségi medias költések nem számítanak a kampány koltesekbe. Akar Karácsony akar Orbán költi.
Viszont igenis érdemes akkor már a mennyisegekrol beszélni és egy olyan kontextusba helyezni a költéseket.

Ti, nekik, szekértábor, és akkor arról megy a polemizálás, hogy ki is gondolkodik meg általánosít végletesen

Egy szóval sem mondtam hogy nem zavar (nyugodtan olvass vissza), csak megjegyeztem hogy erre lehetett számítani 2018 után.
davemayer

no offense, de hiaba olvastam vissza, nem latom azt, hogy teged zavar, sot eppen validaltad ket okkal is a penzkoltest. annyi irtal, hogy 2018 utan szamitani lehetett meg hat mit kernek szamon mert emutnyocevgyucsanysoros Karacsony.

ha vmirol lemaradtam kerlek javits ki.
csebi

Tény hogy nem azzal kezdtem hogy huuuu de zavar de csak mert leírtam a véleményem ezzel nem validálom, csupán felhivtam a figyelmet 2 dologra amit ha mellé teszel ennek a videónak akkor azért más a kép. Mindig végletekben gondolkodtok, vagy ez vagy az...

A nem ellenzékiek agyába ez a gondolkodásmód lett a végletekig beleégetve, az egyszeri ember semmihez nem is tud már máshogy viszonyulni

 en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
+
 en.m.wikipedia.org/wiki/And_you_are_lynching_Negroes

Ez is a kommunista örökségünkből maradt itt és nem is megy már sehova
r.baggio

Óriási szerencse, hogy ti, ellenzékiek, itt vagytok és nekünk, sötétben tartott, tárgyával etetett gombáknak fényt és irányt mutattok. Hála és köszönet érte, igyekszünk felnőni a feladathoz április 3-án 😉
MC12

Te nem Woodford Reserve whisky-t iszol ?! 😀 Pont múltkor kóstoltam meg az ajánlás miatt.

Azért remélem itt a fórumon nem lesz olyan erős a kampány mint az életben.
bobi0092

Nem lesz mert itt 95-5 az arány nekik.

fel nem fogható épp ésszel, hogy ezekkel a barmokkal miért akarja bárki is megmenteni őket. Ez olyan, mint amikor a nyulat a kígyó szorításából elviszi a sas. 😀
kristóf17

Ha a példa kissé sántít is, az alapkérdés teljesen valid: minek megmenteni azt, aki nem akar megmenekülni?
Az alap ferengi mondás jut eszembe, miszerint "nem menthetsz ki egy halat a vízből".
Ez módfelett találó.
Ha XY agyhalott hülyének megfelel a saját élete, boldog benne, jól érzi magát abban, ami vele történik, és a *********-re szavaz (lehet ez bármelyik párt, pártszövetség), akkor ugyan az értelmiségi, a Mr.Jobbantudja miért akarja kimenteni onnan, ahol neki jó, minek akarja meggyőzni, hogy a másik oldalra szavazzon, miért nem tartja tiszteletben a döntését, mégha az szerinte faszság is?!
Ez egy tipik barom baloldali toposz, hogy mentsünk meg mindenkit, köztük rengeteg olyat, aki se nem akarja, hogy meg legyen mentve, se nem képes megmentődni, miközben Orbán meg már évekkel ezelőtt ráérzett arra, hogy van aki azt szereti ha megmondják neki, hogy mit csináljon, van aki nem akar érdemben dönteni, van, aki tényleg élvezettel néz Győzike Showt és van, aki tényleg szereti ha szárazon seggbebasszák. Etc.
Miért kéne okosabbnak lenni annál, akivel történnek a dolgok, és aki ezekkel a dolgokkal elégedett?!
Sobri Jóska

A hal nem szabadulhat a vízből.

Nagyon így van.

Amúgy egyetértek, a legnagyobb problémák egyike az ellenzéki oldalon az, hogy nem számolnak azzal még elvi szinten sem, hogy van hárommillió ember minimum, akinek a jelenlegi berendezkedés jó/minimum megfelel/leszarja, hogy mi van, de a fideszre szavaz. Ebből jó 1 millió minimum olyan, mint a hal, hogy nem, hogy nem szabadulhat a vízből, de még ki is kéri magának, ha ki akarnád szabadítani onnan (és az ő szemszögükből nézve jogosan).

Mindig mondom - le is van szarva rendszeresen -, hogy az a lecke, amit meg kéne ugrania az ellenzéknek az csak kis részben politikai, politológiai mutatvány, jelentős részben bizony szociológiai és pszichológiai és biza addig, amíg ezutóbbi kettőt nem oldja meg az ellenzék, addig nem lesz itt a Fidesz (és most szándékosan nem a NER-t írtam) leváltva.

A NER tisztán kulturális és szociológiai entitás, amely gyökereit kellene 0. körben megérteni.

Nyilván ehhez kell tehetség, out of the box gondolkodás, meg ilyenek, csak hát - Tóta W.-t idézve - ennek híján van az eklézsia ellenzéki oldalon. Ez van.
Amadeus

A hasonlat rossz.
A halnak természetes közege a víz. Persze a víz is lehet tiszta meg tápanyag dús, meg lehet mérgező és szennyezett.
Te azt mondod, hogy az emberek egy részének természetes közege a nyomor, míg mások azt mondják, hogy a 21. században, a civilizáció ilyen fokán talán mégsem kellene, hogy az legyen. Erről megy a vita, nem arról, hoyg a halnak jó-e a vízben, vagy sem.
Lecsó

mi a nyomor?
Amadeus

Ez közmegyegezés kérdése.
Értem, hogy most definiálni kellene, és mivel nem lehet úgy, mint egy fizikai fogalmat, vagy mértékegységet, ezért neked lesz igazad. Ám legyen, nyertél.
Nincs nyomor. Mint ahogy kanál sincs, mint tudjuk... 😀
Lecsó

egyszerűen arra próbáltam utalni, hogy az emberi társadalom egy része politikai rendszerektől és korszakoktól függetlenül mindig nyomorgott. Az ember, mint közösséget alkotó élőlény ösztönösen hierarchiában él, aminek velejárója, hogy egyesek fenn vannak és mások nyomorognak. Ez mindig így volt, mindig így lesz. Bele lehet menni az utopisztikus szocializmusba, de arról már bebizonyította a történelem, hogy nem működik.
Amadeus

Ez megint tévedés, nem az a hierarchia definíciója, de még nem is a velejárója, hogy egyesek nyomorognak, mások meg dőzsölnek.
Van hierarchia nyomor nélkül is, vagyis nem a hierarchiával van a baj.
Az utópia meg attól az ami, hogy nem volt nincs és nem is lesz. Szóval amit te szocializmusnak hiszel, az nem az volt. Bár annak nevezték, mert ugye a marketing, az már csak ilyen dolog.

Szerkesztette: Lecsó

Mivel ez a lényege az írásodnak, így erre reflektálok.

A NER sem tud pávatáncolni.
peterk2005

Szerintem tud.
Tud, mert alapvetően van doszt EU-s pénz.
Tud, mert amíg fennáll, amíg létezik, addig nem számonkérhető. (Utána meg már nem NER.)
Tud, mert minden orbánutálat ellenére kurva jól, hatékonyan fel van építve, meg van szervezve, a résztvevők, működtetők érdekelté vannak téve/korrumpálva, még akkoris, ha egyénenként a legtöbbje ergya, gyenge, balfasz.
Tud, mert a vezetői gátlástalanok, cinikusak és szarnak mindenféle kritikára, de még érdemben a brainstormingra se nyitottak.
Tud, mert az ellenfelei gyengék, korruptak, megvehetőek, illetve sokszor idealisták, buták, álomvilágban élőek, vagyis súlytalanok, jelentéktelenek.
Tud, mert viszi a lendület és valójában a valóságban nincs más opció itt a végeken, mint "elNEResedni" hisz mi Európának túl balkániak vagyunk, a Balkánhoz képest meg túl kevéssé vagyunk ütőképesek, az oroszok körberöhögnek, egy csomó országot mi nem veszünk komolyan, és egy meglévő valamit meghackelni könnyebb, mint a semmiből alkotni vagy üzemszerűen működtetni valami előremutatót.
És végül tud, mert a magyar néplélek, a magyar alapattitűd igényli, kívánja, óhajtja, szomjazza Horthyt, Kádárt, Orbánt, (de még Horn Gyulát meg Gyurcsányt is, ha épp nincs jobb), azt a félmóriczi, félkádári posványos "magyar ugar" dagonyát, amit az erre jól ráérző politikusok számára prezentálnak.
A NER örök, csak nem mindig így hívták/fogják hívni, így tulajdonképpen az egész magyar történelem egy pávatánc, még akkoris, amikor ezzel világháborúkba sodródtunk a rossz, vesztes, erkölcstelen oldalon, vagy amikor a nép érdekében a nép lett úgy megszopatva, mint még soha.
Sobri Jóska

A városokban akkor miért nem tud? Illetve miért fogy egyre? Mert valójában nem tud, nem is tudott soha pávatáncolni. Megy előre, és a városokban előbb fogy el az előremenetel iránti lelkesedés, mint a falvakban.
peterk2005

Az egész országban tud.
Ami nem azt jelenti, hogy 10millió ember tapsikol hozzá, csak azt, hogy országosan újra és újra kétharmaddal nyer.
Ami valójában három harmad, ha elfogadod a puzséri-konokpéteri alapvetést, hogy az ellenzék is a NER része benne Gyurcsánnyal, Molnár Zsolttal, Jobbikkal, stb.
És ha kérdezed, hogy ki nem a NER része az ellenzéki oldalon, akkor lehet mondani mondjuk Botkát, akit úgy basztak ki, amikor érdemben bele akart köpni a levesükbe, mint macskát szarni. Vagy a jelenlegi infóink alapján MZP-t, aki vagy "viszi a balhét" április 3 után, vagy ha nyer, akkor úgy basszák ki, ahogy csak tudják.

Mivel ez a lényege az írásodnak, így erre reflektálok.

A NER sem tud pávatáncolni.
peterk2005

Szerintem tud.
Tud, mert alapvetően van doszt EU-s pénz.
Tud, mert amíg fennáll, amíg létezik, addig nem számonkérhető. (Utána meg már nem NER.)
Tud, mert minden orbánutálat ellenére kurva jól, hatékonyan fel van építve, meg van szervezve, a résztvevők, működtetők érdekelté vannak téve/korrumpálva, még akkoris, ha egyénenként a legtöbbje ergya, gyenge, balfasz.
Tud, mert a vezetői gátlástalanok, cinikusak és szarnak mindenféle kritikára, de még érdemben a brainstormingra se nyitottak.
Tud, mert az ellenfelei gyengék, korruptak, megvehetőek, illetve sokszor idealisták, buták, álomvilágban élőek, vagyis súlytalanok, jelentéktelenek.
Tud, mert viszi a lendület és valójában a valóságban nincs más opció itt a végeken, mint "elNEResedni" hisz mi Európának túl balkániak vagyunk, a Balkánhoz képest meg túl kevéssé vagyunk ütőképesek, az oroszok körberöhögnek, egy csomó országot mi nem veszünk komolyan, és egy meglévő valamit meghackelni könnyebb, mint a semmiből alkotni vagy üzemszerűen működtetni valami előremutatót.
És végül tud, mert a magyar néplélek, a magyar alapattitűd igényli, kívánja, óhajtja, szomjazza Horthyt, Kádárt, Orbánt, (de még Horn Gyulát meg Gyurcsányt is, ha épp nincs jobb), azt a félmóriczi, félkádári posványos "magyar ugar" dagonyát, amit az erre jól ráérző politikusok számára prezentálnak.
A NER örök, csak nem mindig így hívták/fogják hívni, így tulajdonképpen az egész magyar történelem egy pávatánc, még akkoris, amikor ezzel világháborúkba sodródtunk a rossz, vesztes, erkölcstelen oldalon, vagy amikor a nép érdekében a nép lett úgy megszopatva, mint még soha.
Sobri Jóska

A városokban akkor miért nem tud? Illetve miért fogy egyre? Mert valójában nem tud, nem is tudott soha pávatáncolni. Megy előre, és a városokban előbb fogy el az előremenetel iránti lelkesedés, mint a falvakban.
peterk2005

tul hatekony, ami a varosi pogaroknak nem tetszik mar. kocsog halatlanok.

Mivel ez a lényege az írásodnak, így erre reflektálok.

A NER sem tud pávatáncolni.
peterk2005

Szerintem tud.
Tud, mert alapvetően van doszt EU-s pénz.
Tud, mert amíg fennáll, amíg létezik, addig nem számonkérhető. (Utána meg már nem NER.)
Tud, mert minden orbánutálat ellenére kurva jól, hatékonyan fel van építve, meg van szervezve, a résztvevők, működtetők érdekelté vannak téve/korrumpálva, még akkoris, ha egyénenként a legtöbbje ergya, gyenge, balfasz.
Tud, mert a vezetői gátlástalanok, cinikusak és szarnak mindenféle kritikára, de még érdemben a brainstormingra se nyitottak.
Tud, mert az ellenfelei gyengék, korruptak, megvehetőek, illetve sokszor idealisták, buták, álomvilágban élőek, vagyis súlytalanok, jelentéktelenek.
Tud, mert viszi a lendület és valójában a valóságban nincs más opció itt a végeken, mint "elNEResedni" hisz mi Európának túl balkániak vagyunk, a Balkánhoz képest meg túl kevéssé vagyunk ütőképesek, az oroszok körberöhögnek, egy csomó országot mi nem veszünk komolyan, és egy meglévő valamit meghackelni könnyebb, mint a semmiből alkotni vagy üzemszerűen működtetni valami előremutatót.
És végül tud, mert a magyar néplélek, a magyar alapattitűd igényli, kívánja, óhajtja, szomjazza Horthyt, Kádárt, Orbánt, (de még Horn Gyulát meg Gyurcsányt is, ha épp nincs jobb), azt a félmóriczi, félkádári posványos "magyar ugar" dagonyát, amit az erre jól ráérző politikusok számára prezentálnak.
A NER örök, csak nem mindig így hívták/fogják hívni, így tulajdonképpen az egész magyar történelem egy pávatánc, még akkoris, amikor ezzel világháborúkba sodródtunk a rossz, vesztes, erkölcstelen oldalon, vagy amikor a nép érdekében a nép lett úgy megszopatva, mint még soha.
Sobri Jóska

A városokban akkor miért nem tud? Illetve miért fogy egyre? Mert valójában nem tud, nem is tudott soha pávatáncolni. Megy előre, és a városokban előbb fogy el az előremenetel iránti lelkesedés, mint a falvakban.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

hanem olyan napokat, amikor nem fáj semmije, meg süt a nap, meg jó a sorozat a Netflixen meg Marcinál vagy a Kadarkainál jó a riportalany, meg nyer pókerben az iPadjén. Ilyenek.
Sobri Jóska

Farhát?
(Bocs! 😊)
zemanla

Valahogy az nálunk kimaradt.
Mi a cocializmusban a sertéskaraj, sertéscomb, csirkemellfilé húskultúrába szocializálódtunk, az ilyen gusztustalan csumpis húsok kimaradtak.
És mivel gyerekként nekem se kellett ilyen szarokat ennem, így nyugdíjasként nekik se kell. 😉

Mivel ez a lényege az írásodnak, így erre reflektálok.

A NER sem tud pávatáncolni.
peterk2005

Szerintem tud.
Tud, mert alapvetően van doszt EU-s pénz.
Tud, mert amíg fennáll, amíg létezik, addig nem számonkérhető. (Utána meg már nem NER.)
Tud, mert minden orbánutálat ellenére kurva jól, hatékonyan fel van építve, meg van szervezve, a résztvevők, működtetők érdekelté vannak téve/korrumpálva, még akkoris, ha egyénenként a legtöbbje ergya, gyenge, balfasz.
Tud, mert a vezetői gátlástalanok, cinikusak és szarnak mindenféle kritikára, de még érdemben a brainstormingra se nyitottak.
Tud, mert az ellenfelei gyengék, korruptak, megvehetőek, illetve sokszor idealisták, buták, álomvilágban élőek, vagyis súlytalanok, jelentéktelenek.
Tud, mert viszi a lendület és valójában a valóságban nincs más opció itt a végeken, mint "elNEResedni" hisz mi Európának túl balkániak vagyunk, a Balkánhoz képest meg túl kevéssé vagyunk ütőképesek, az oroszok körberöhögnek, egy csomó országot mi nem veszünk komolyan, és egy meglévő valamit meghackelni könnyebb, mint a semmiből alkotni vagy üzemszerűen működtetni valami előremutatót.
És végül tud, mert a magyar néplélek, a magyar alapattitűd igényli, kívánja, óhajtja, szomjazza Horthyt, Kádárt, Orbánt, (de még Horn Gyulát meg Gyurcsányt is, ha épp nincs jobb), azt a félmóriczi, félkádári posványos "magyar ugar" dagonyát, amit az erre jól ráérző politikusok számára prezentálnak.
A NER örök, csak nem mindig így hívták/fogják hívni, így tulajdonképpen az egész magyar történelem egy pávatánc, még akkoris, amikor ezzel világháborúkba sodródtunk a rossz, vesztes, erkölcstelen oldalon, vagy amikor a nép érdekében a nép lett úgy megszopatva, mint még soha.

hanem olyan napokat, amikor nem fáj semmije, meg süt a nap, meg jó a sorozat a Netflixen meg Marcinál vagy a Kadarkainál jó a riportalany, meg nyer pókerben az iPadjén. Ilyenek.
Sobri Jóska

Farhát?
(Bocs! 😊)

A papírra írt számokat én is ismerem. Te Pesten élsz, én faluban. Megsúgom neked, hogy azokból a számokból falun semmi sem látszik. :) Megismétlem: a NER egy gazdaságfilozófia is. Nincs benne "faluprogram". Ez egyszerű matek. Vagy "nemzeti tőkésosztályt" építünk, vagy elmaradott régiókat / falvakat zárkóztatunk fel, mindkettőre egyszerre nincs pénz. Előbbinek ordas nagy lobby ereje van NER-en belül, utóbbinak nulla. Tessék megtenni a voksokat.

A töltő állomásokkal kapcsolatban meg nem arra utaltam, hogy mit okoz az majd a benzinkút hálózat tulajdonosi szerkezetében, hanem arra, hogy János bácsi faluvégen a következő három-négy hónapban hol kell majd tankoljon? Adnak-e neki 100 lityót a trakeszbe / pickupba vagy 60 lityót az opelbe vagy el kell autóznia 20km-t a legközelebbi kisvárosig. A csirkefarhátnál se arról a hatásról beszéltem, hogy kié lesz a kisbolt majd 1 év múlva, hanem arról, hogy Pista bá ma reggel tudott-e venni fél kilót a húslevesbe.

Az ország párt támogatottság szempontjából szét van esve egy ideig. Évekkel ezelőtt nem így volt, 2010 után a város is a Fideszé volt. Ahogy valamikor mindkettő a baloldalé, aztán szép fokozatosan elvesztette őket. A Fidesz egy ideje nem tud a városhoz szólni, el is vesztette / veszti azt fokozatosan egyre jobban. A vidékhez sokkal jobban tudtak / tudnak szólni. A csirkefarhát és a benzinár is ilyen, tudják, hogy segíthet. Vidéken is. Ezek is azért kellenek, mert - gondolom felmérték, különben nem csinálnák - mert a 13. havi nyugdíj és az adóvisszatérítés már esetleg nem lenne elég. Csak a csirkefarhát nem rezsicsökkentés. Ezek direktben csapódnak le vidéken. A rezsicsökkentés úgy tartja egyben a vidéki tábort, hogy közben a nem törzstábort nem erodálja. A csirkefarhát igen. (És a direktben megtiltós, keménykedős pedagógus-sztrájk elleni lépések is egyébként. Rövid távon ezek is eredményt hozhatnak, mert áprilisig nem lesz zajos a falu a helyi tanárok nyavajgásával. De hosszú távon a falu értelmiségét osztja meg.)
peterk2005

Ejha, Fungus büszke rád 😊 tehát ha egy GYMS-megyei faluban - ha jól rémlik Győr - nem látszódik - akkor "A" faluban semmi nem látszódik. Igen, hát Fungus barátai is jobban élnek, tehát van széles és jómódú középosztály.

Másodsorban a magyra falu program nem GYMS-nek, Fejérnek, Zalának vagy Vas megyének lett kitalálva, hanem Somogynak, BAZ-nak, Szabolcsnak, Békésnek stb. Ugyan Pest megyei vagyok - nem budapesti - de megkockáztatom, hogy munkámból fakadóan többet járok ezekben a megyékben mint Te, és bizony ezekbe a megyékbe megy a pénz a falvakba rendesen. Falubusz, Faluház, disznóvágás (!!!) stb. konkrétan minden szarra lehet pályázni és kapnak is rá pénzt ebből a programból - nyilván ha baráti az önkormányzat. Volt is erről egy egész jó cikk talán a direkt 36-on, hogy hogy "vásárolta meg" a vidéket a Fidesz.
Igen, betonra kapnak meg térkőre, játszótérre, óvodafelújításra és nem valamiféle magasztos felzárkóztatási programra - amiből ugye az elmúlt 30 évben annyi sikert tudunk elkönyvelni, ja nem - de az előző rendszerben ennyit SEM kaptak, na ezért is van a Fidesz 70%+ felett a falvakban. Mert egy falubusz és egy benzinkártya az éppen egy falubusszal és egy benzinkártyával több, mint amit a szociktól kaptak.

Én a benzinkutaknál már tavaly óta olvasom, hogy mostmáraztán mindjárt bezárnak és kész, vége, ennyi. Aztán valahogy nem zárnak be tömegével. Ha tippelnem kéne, nem is fognak.

A nagyvárosok többsége sosem voltak a fideszé. Csak a saját szavazói éppen büntették az ellenzéket - lásd a 14-es főpolgi választás - , de ez nem azt jelenti, hogy fideszesek, amire kiváló példa Tarlós, aki egy jottányival sem volt rosszabb mint Demszky, sőt, a saját véleményem szerint úgy két klasszissal jobb volt, mégis egy Karácsony simán verte. De ez nem azért történt mert Budapest fideszes volt, de kiábrándult és újra ellenzéki lett. Azért történt mert az ellenzéki szavazók felébredtek, megunták a fideszt és elmentek leszavazni Gerire. Nem elvesztette a nagyvárosokat, hiszen a java sosem volt az övé, maximum átmenetileg.

A tanárokkal való bánásmód, általában nem érdekli az embereket és ezt a kormány is tudja. Nyáron hónapokig szabin vannak, délelőtt dolgoznak és amikor dogát íratnak, még akkor se - ez a sztereotípia van róluk a széles tömegekben plusz ha sztrájkolnak akkor szopatják a szülőket ez pedig belpest meg néhány ellenzéki fellegvár kivételével erősen kétlem, hogy szimpátiát keltene a szülőkben ("ott ülnek a melegben egész nap, basznak dolgozni, nekem bezzeg be kell menni")
Ahogy a benzin, vagy a farhát esetében lépett a kormány, mert érezte, hogy széles néprétegeket tud magára haragítani, ha nem csinál valamit, úgy a tanárokkal is akkor fog kezdeni valamit, ha valamelyik kutatás kimutatja, hogy baj lesz, ha nem tripláznak bért 2 héten belül (most mondtam valami hülyeséget), addig sztrájkolgassanak meg fotózza őket a HVG, amíg nem visz, addig nem fognak semmit csinálni.
MC12

Ejj... A falu program nem megyéknek megy, hanem elmaradott térségeknek. Az meg nálunk úgy néz ki, hogy a főutak mellett van munkahely, van pénz, van a faluszélén mezőgép / valamilyen üzem, a zsákfalvakban meg nincs. Ha eljössz egy GYMS megyei zsákfaluba, az olyan, mint egy borsodi vagy nyírségi zsákfalu, semmi különbség. Ha a Fidesz olyan hülye, hogy a GYMS megyei zsákfalunak csak azért nem ad, mert GYMS megyében van, akkor nemcsak rosszul osztják, de hülyék is. 😊 De ennyire nem hülyék, adnak ide is. Van cépen kivakolt templom, felújított önkormányzati épület, letérkövezett oskolaudvar itt is. Mégpedig fura vagy sem, de van mondjuk Öttevényen és Lébényben is, amik GYMS mértékben is jómódúnak számítanak, és ugyanúgy van mondjuk Börcsön is, ami meg egy apró kis zsákfalu Öttevény mögött. És van falunap is, meg focipályán új öltöző, és disznótoros. Viszont iskolabusz, szociális támogatás idős egyedülállóknak, nincs. És nincs hitel - se országos, se helyi, önkormányzati - se mondjuk arra, hogy a kapubejáratot felújítsák. Se segély / támogatás nincs rá. Úgyhogy akármennyi is az a pénz, az az önkormányzati épületig meg az oskolaudvari térkőig jut, a portára, a konyhamalacba nem. A szegény zsákfaluban sem és a jómódúba sem. Ezeket a falvakat egy dolog különbözteti csak meg egymástól: a szegény zsákfalvakban kevés vagy nincs munka, a jómódúbb falvakból meg bejárnak az emberek dolgozni Győrbe/Óvárra/Csornára. Ettől jómódúbbak, nem attól, hogy a falu adna hozzá bármit is. Bármi olyant, ami a portán belül is érezhető.

NER-nek megvan a maga működési logikája, ami következetesen tetten érhető, tök mindegy, hogy adópolitikának vagy családtámogatásnak vagy éppen rezsicsökkentésnek van felcímkézve. A logika az, hogy minél jobban állsz, minél jobbak a lehetőségeid, minél többet fogyasztasz, annál nagyobbat haraphatsz a kedvezményből. Nekem ugyan mondhatod, hogy a falupolitika majd nem ilyen lesz, nem hiszem el. Mert egyik rendszer sem tud a saját logikájával szembe menni. A NER úgy működik, ahogy a rezsipénzt vagy az adókedvezményt is osztja, ezek mentén az érdekek mentén érvényesülnek a dolgok és kész. Nincs más irány. Emiatt van az, hogy Öttevényen is megvan minden térkő ami Börcsön is. És Öttevényen spórolnak családonként kétszer annyit a rezsin, nem Börcsön. Mert ott élnek jobban az emberek.

És ezzel eljutottunk oda, hogy mi az ami számított, mi az amivel megszerezte a falut a Fidesz. Nem a disznótoros, még csak nem is a térkő. Mulaccságnak jó, térkő meg már épül egy ideje EU pénzből is. Ezt se köpik le, kap egy jóvant, de ennyi. Nem oszt, nem szoroz igazán. Ami számít az egyrészt a kommunikációs monopólium és a konyhamalac. Azaz a migráns és a rezsicsökkentés. Falun is (falunk elsősorban) a rezsicsökkentés. Ez az ami számít, nem a térkő. És nem is a faluprogram. És azért eredményesebb ez falun, mint városon, mert falun emellé a csend van, városon meg sok az egyéb zaj, inger is. Falun nincs más, így hangosabban szól, mert némaságba szól bele.

Namost ebbe a némaságba tud és fog beleszólni az is, ha a falu szélen csak 10 lityót lehet a trakeszba egyszerre tankolni. Vagy, ha nincs csirkefarhát. A direkt élmények. Ezek minőségileg más ügyek, mint a rezsicsökkentés. Az mindenkinek csöppentett. Még a közmunkásprogram is működött, mert bár lóf*szt nem adott, de csak pluszt jelentett ha keveset is. Az ilyen húzások viszont már csak a meglevő fidesz bázisban rezonálnak. Fateromék szomszédjai fideszesek, náluk a benzin ajándék. Náluk működik. A szembe szomszéd meg egy egyszerű apolitikus melós, nála a benzinügy szopás. A némaságba olyan mellékzaj került - fidesz zászlóval -, ami már csak a bázisban rezonál, azon kívül erodál. Namost ha az a véleményed, hogy ez csak a választásnak szól, és nem lesz több, választások után jön majd az új rezsicsöki program, azt a véleményt elfogadom. Ha így gondolod, rendben. De én meg úgy gondolom, hogy ezek a lépések okkal történnek. Nem véletlenül lépik meg ezeket a lépéseket. Azért, mert már nincs jobb. A rendszerek nem tudnak pávatáncolni, akkor se ha egy-egy politikusuk igen. A NER sem tud pávatáncolni. Megy előre, és az előre a rezsicsökk és közmunkaprog után most a csirkefarhát fázisban van.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

EU Bíróság ítélete ma megszületett ugye, Kormányinfó lesz fél1-kor, természetesen Varga Judit egyből részt vesz ott. 😀 Gusztustalan...
Beki

Völner is ott legyen ám 😛
dande

és Juditka viharosan távozott, hogy még véletlenül se lehessen megkérdezni. Eszméletlen ez az egész színjátszó társulat úgy ahogy van.
gamerkr

Hivatalos programja van, ezért ment el Varga Judit - hazudta Gulyás.

Mi a kisf@szom fontosabb dolga van neki most, mint ez? 😀 😀
Vrij6

selyemzsinort szorongatni.